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回复列表 (134)
#51 kelaredbull 2007-11-7 15:46
原帖由 zenhigh 于 2007-11-7 15:35 发表
多少人玩和多少人同时在线是两个概念,两者间的对应关系好像有个数学模型……
服务器早就不是SUN时代的吞金大户了,并不是加上“刀片式”这个响亮的字眼就会特别贵(其实正好相反);机房费用和线路租金与此论题 ...


您忘了算服务器折旧费用了,每台服务器的投资都是一次性的,在游戏生命期结束(3年?)后不具备重复利用的价值。把这部分成本考虑进去,服务成本是相当高的。无梦说的1500就是单组服务器平均同时在线人数,俺们一般管他叫ACU,对于WOW来说意味着6台左右的服务器(东大陆、西大陆、外域、副本、DB、网关),按照BLZ的要求,都应该采用某种按吨计算的怪物。您估计这成本是多少?

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2007-11-7 15:49 编辑 ]

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#52 zcomic 2007-11-7 15:56
原帖由 zenhigh 于 2007-11-7 15:35 发表


多少人玩和多少人同时在线是两个概念,两者间的对应关系好像有个数学模型……
服务器早就不是SUN时代的吞金大户了,并不是加上“刀片式”这个响亮的字眼就会特别贵(其实正好相反);机房费用和线路租金与此论题 ...


逻辑能力不够好

同一个服务器,假设最高可以同时在线1000人,但即使经常只有200人在线,也一样要占用这可以1000人同时的一台完整服务器,

剩余的这80%的资源是没办法拿给其他服务器来用的,不可能天天合并、调整服务器人口

[ 本帖最后由 zcomic 于 2007-11-7 15:58 编辑 ]

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#53 阿驾势 2007-11-7 16:02
骚货受啥刺激了?居然写了一篇液内骚文?

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#54 2047 2007-11-7 16:04
原帖由 kelaredbull 于 2007-11-7 15:46 发表


您忘了算服务器折旧费用了,每台服务器的投资都是一次性的,在游戏生命期结束(3年?)后不具备重复利用的价值。把这部分成本考虑进去,服务成本是相当高的。无梦说的1500就是单组服务器平均同时在线人数,俺们 ...

小白问题

游戏生命期结束那些服务器会怎么处理?

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#55 kelaredbull 2007-11-7 16:11
原帖由 2047 于 2007-11-7 16:04 发表
小白问题
游戏生命期结束那些服务器会怎么处理?

当然可以运营一些配置要求不那么高的游戏,比如2d回合制的,也可以转作web/文件服务一类的应用……一般是卖掉。



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#56 dcoulthard 2007-11-7 16:13
其实大多数情况下,服务器CPU满载的情况很少。当机主要是程序里的Bug。
同样配置下,IBM的服务器,除了稳定性略高些,并不能比浪潮承载更多的人。
而在Bug主导服务器稳定性的情况下,硬件的稳定性可以忽略不计。
所以用IBM服务器几乎是没有必要的,完全没有性价比。

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#57 kelaredbull 2007-11-7 16:14
原帖由 dcoulthard 于 2007-11-7 16:13 发表
其实大多数情况下,服务器CPU满载的情况很少。当机主要是程序里的Bug。
同样配置下,IBM的服务器,除了稳定性略高些,并不能比浪潮承载更多的人。
而在Bug主导服务器稳定性的情况下,硬件的稳定性可以忽略不计。
...


至少硬件网卡比某些整合网卡的主板就要好得多啊……流量上CPU负荷来吓死的人

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#58 dcoulthard 2007-11-7 16:16
原帖由 kelaredbull 于 2007-11-7 16:14 发表


至少硬件网卡比某些整合网卡的主板就要好得多啊……流量上CPU负荷来吓死的人

做生意是看性价比的……

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#59 无梦 2007-11-7 16:19
原帖由 zcomic 于 2007-11-7 15:56 发表


逻辑能力不够好

同一个服务器,假设最高可以同时在线1000人,但即使经常只有200人在线,也一样要占用这可以1000人同时的一台完整服务器,

剩余的这80%的资源是没办法拿给其他服务器来用的,不可能天天合并 ...


差不多就这个意思吧:D

比方说。我有个房子,可以住10个人,平均每天只有3个人来住。
但是你不能把房子改成只能住3个人,万一哪天10个人都要一起住……怎么住的下
所以就算空着,还是要准备10个床铺

九城解决的方法就是排队…………

山口山……玩过的我敢说没人没排过队……………………
因为他只准备了5个人的床铺,其余的人呢?要睡觉么?排队吧…………不管多1个还是5个。

这是最有效率节省服务器数量的方法
也是最节省成本的方法…………

此外,游戏运营最大的费用就是服务器和带宽费用,这个我也不多说了…………
请大家继续…………:D

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#60 无梦 2007-11-7 16:28
原帖由 dcoulthard 于 2007-11-7 16:13 发表
其实大多数情况下,服务器CPU满载的情况很少。当机主要是程序里的Bug。
同样配置下,IBM的服务器,除了稳定性略高些,并不能比浪潮承载更多的人。
而在Bug主导服务器稳定性的情况下,硬件的稳定性可以忽略不计。
...


有个事情,技术相关,我也不是很懂
有些网络架构可以根据特定的服务器来写,这样效率更高,效果更好,更流畅

听说暴雪就是针对IBM刀片来开发优化山口山的网络架构的
九城最早也是用IBM的,后来成本实在高的不行就给退了,随后用的是MU的那批服务器
所以一开始山口山不卡,后来卡到死的原因
貌似就是这个原因,暴雪看九成不顺眼的

以上只是听说,欢迎业内更深人士爆料:D

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#61 kelaredbull 2007-11-7 16:31
原帖由 dcoulthard 于 2007-11-7 16:16 发表
做生意是看性价比的……


您放心,一般老百姓做生意绝对不会专挑贵的买,但有时候架不住猫腻啊……

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#62 kelaredbull 2007-11-7 16:32
原帖由 无梦 于 2007-11-7 16:28 发表
有个事情,技术相关,我也不是很懂
有些网络架构可以根据特定的服务器来写,这样效率更高,效果更好,更流畅

原则上针对特定硬件优化,程序效率必然能得到提升,就好像专门针对XO/PS3开发一样。但具体到WOW……同期待爆料!

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#63 红色文化 2007-11-7 16:43
山口山玩的时候是玩家选择服务器的啊,按他这个设定什么服务器也扛不住的吧?:企鹅莫名:

[ 本帖最后由 红色文化 于 2007-11-7 16:45 编辑 ]

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#64 无梦 2007-11-7 16:51
原帖由 红色文化 于 2007-11-7 16:43 发表
山口山玩的时候是玩家选择服务器的啊,按他这个设定什么服务器也扛不住的吧?:企鹅莫名:


这个是服务器架构问题。
GS组共享DB组,和承载没啥关系吧= =
当然,有还是有点的…………

简单一句话……服务器只要数量大质量好,基本没有架不住的游戏:肥雀寒:

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#65 zcomic 2007-11-7 16:53
原帖由 红色文化 于 2007-11-7 16:43 发表
山口山玩的时候是玩家选择服务器的啊,按他这个设定什么服务器也扛不住的吧?:企鹅莫名:


是啊,就好比香港是个旅游热门地,而全世界的人们都是自由选择度假旅游地的,

如果全世界的人每年度假全往香港跑,香港再大十倍也抗不住,问题是,这可能吗?

换了你是玩家,想去服务器A注册,系统显示该服务器负载已经饱和了,聪明的你肯定选

一个相对低负载的服务器B去注册

[ 本帖最后由 zcomic 于 2007-11-7 16:55 编辑 ]

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#66 无梦 2007-11-7 16:55
原帖由 zcomic 于 2007-11-7 16:53 发表


是啊,就好比香港是个旅游热门地,而全世界的人们都是自由选择度假旅游地的,

如果全世界的人每年度假全往香港跑,香港再大十倍也抗不住,问题是,这可能吗?



理论……香港只要扩大到和地球一样大就可以抗了:D
地球一体化…………

网游等技术成熟了,分区也就没那么重要了

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#67 责任编辑 2007-11-7 16:58
一个游戏 他妈的 这世界太疯狂了

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#68 kelaredbull 2007-11-7 16:58
原帖由 无梦 于 2007-11-7 16:55 发表
理论……香港只要扩大到和地球一样大就可以抗了:D
地球一体化…………
网游等技术成熟了,分区也就没那么重要了

真的实现大集群,几十万人在一个服务器里,设计师就会发现他们面临着一个全新的领域,一个很难用常规手段调控的世界……

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#69 无梦 2007-11-7 17:01
一体化是趋势,1万人1个服务器和100个人100个分区,当然前者吸引人……现在受困技术问题也没办法

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#70 nova1128 2007-11-7 17:01
我是特意来路过的:D



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#71 kelaredbull 2007-11-7 17:05
原帖由 无梦 于 2007-11-7 17:01 发表
一体化是趋势,1万人1个服务器和100个人100个分区,当然前者吸引人……现在受困技术问题也没办法


1万个人1组服务器不是太难,现在一般一个GS抗1000人没啥问题,只要规划好10个大区域和人员流通的规则,比如征途的出国制度,还是有希望让1万人在一个世界里面活动的。只是这个规模的设计量和开发量目前的开发手段有点抗不住啊……

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#72 nLeXeR 2007-11-7 17:10
的确,一般来说一个东西总得是做得好才能卖得好,而在中国倒过来了。但是我相信邪不胜正,征途再牛屄,一年的收入比不上大门的游戏卖一天

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#73 红色文化 2007-11-7 17:13
交互通信的方式,场景的规模都会有很大的不同。

话说目前现有的各种过滤频道功能就不够了,其他的战斗演算更会一塌糊涂。

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#74 kelaredbull 2007-11-7 17:15
原帖由 红色文化 于 2007-11-7 17:13 发表
交互通信的方式,场景的规模都会有很大的不同。
话说目前现有的各种过滤频道功能就不够了,其他的战斗演算更会一塌糊涂。


就交互而言,考虑问题的方向要改变,只要考虑一下IRC社区容纳了多少用户,就应该承认目前网游的社区结构发展潜力还是很大的。

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#75 nLeXeR 2007-11-7 17:18
用IBM 理论峰值频率380T的那个机器,就可以了

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#76 无梦 2007-11-7 17:23
原帖由 nLeXeR 于 2007-11-7 17:18 发表
用IBM 理论峰值频率380T的那个机器,就可以了


你在说啥………………

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#77 kid1412 2007-11-7 17:23
原帖由 zenhigh 于 2007-11-7 15:38 发表


不能让社会适应你,你得适应这个社会。
当然,回到家该怎样还是怎样。


说的很对,所以现在我制作的还是中国网游。。。将来也是

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#78 红色文化 2007-11-7 17:25
如果让用户自由定义频道倒是也可以。不过对目前的技术挑战估计不小吧,就好像是给游戏加了个搜索引擎一样。

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#79 kelaredbull 2007-11-7 17:29
原帖由 红色文化 于 2007-11-7 17:25 发表
如果让用户自由定义频道倒是也可以。不过对目前的技术挑战估计不小吧,就好像是给游戏加了个搜索引擎一样。


我觉得问题不大,现有的即时通讯领域技术比一般游戏的好太多了,直接内嵌一些我觉得就能解决这个问题。退一步,我采用类似RSS的非即时同步方式,通讯同步速度慢一些,但说不定信息滞后还能成为游戏性呢 lol

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#80 dcoulthard 2007-11-7 17:31
原帖由 无梦 于 2007-11-7 16:28 发表


有个事情,技术相关,我也不是很懂
有些网络架构可以根据特定的服务器来写,这样效率更高,效果更好,更流畅

听说暴雪就是针对IBM刀片来开发优化山口山的网络架构的
九城最早也是用IBM的,后来成本实在高的 ...

BL看9C不顺眼不是服务器问题,而是Flagship的问题,以及老美一贯的先用后踢性格--要不然BL在中国开分公司为的啥?100%比51%要好多了吧?
无论BL怎样针对服务器去优化,我可以担保这个性价比绝对比不上换用廉价国产服务器,商人都是趋利的。就算是BL,也不想因为这个少赚钱啊……
貌似之前9C买服务器还扯进一场大官司,现在屁股还没擦净呢……

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#81 GIN 2007-11-7 17:32
难得糊涂
如果明白了,就得释然

我足足用了3年才明白到释然

以上意识流^_^

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#82 nLeXeR 2007-11-7 17:34
原帖由 无梦 于 2007-11-7 17:23 发表


你在说啥………………

http://www.top500.org/list/2007/06/100
世界上最强的500台超级计算机,第一名的那台IBM机器,实测峰值频率280.6T,理论峰值频率367T,差不多等于10万台电脑的性能吧,听着就好像那征途里面全服只有一把的终极武器似的,估计我们全市的PC加起来还比不过那台机器吧,还不见得我们全市的PC都有3G呢,那台机器有131072个处理器,32768GB内存。
这机器,配上足够强的网卡,做网游服务器,能撑起全世界人民在线不?

[ 本帖最后由 nLeXeR 于 2007-11-7 17:36 编辑 ]

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#83 无梦 2007-11-7 17:35
原帖由 nLeXeR 于 2007-11-7 17:34 发表


世界上最强的500台超级计算机,第一名的那台IBM机器,实测峰值频率280.6T,理论峰值频率367T,差不多等于10万台电脑的性能吧,听着就好像那征途里面全服只有一把的终极武 ...


我们说的技术问题不是硬件………………
你楼上二位已经版聊到现在了,没看出来么

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#84 红色文化 2007-11-7 17:41
主要是用户可能会主动去要求服务器提供带有某些元素的所有信息,这个就比较变态。

目前山口山的拍卖做到了固定词条的检索。但是用户自定义词条的检索不知道会怎么样。

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#85 kelaredbull 2007-11-7 17:44
原帖由 红色文化 于 2007-11-7 17:41 发表
主要是用户可能会主动去要求服务器提供带有某些元素的所有信息,这个就比较变态。
目前山口山的拍卖做到了固定词条的检索。但是用户自定义词条的检索不知道会怎么样。

参见论坛首页的热门标签,一般的论坛、blog类系统都撑得住……

p.s. 我要不要也跟着骂骂业界以配合无梦大的主题啊…… >_<

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2007-11-7 17:46 编辑 ]

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#86 dcoulthard 2007-11-7 17:48
原帖由 nLeXeR 于 2007-11-7 17:34 发表

http://www.top500.org/list/2007/06/100
世界上最强的500台超级计算机,第一名的那台IBM机器,实测峰值频率280.6T,理论峰值频率367T,差不多等于10万台电脑的性能吧,听着就好像那征途里面全服只有一把的终极武 ...

软件有Bug的话,过300人一样给你当。还每半小时当一回。

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#87 kid1412 2007-11-7 17:49
原帖由 dcoulthard 于 2007-11-7 16:13 发表
其实大多数情况下,服务器CPU满载的情况很少。当机主要是程序里的Bug。
同样配置下,IBM的服务器,除了稳定性略高些,并不能比浪潮承载更多的人。
而在Bug主导服务器稳定性的情况下,硬件的稳定性可以忽略不计。
...


不同服务器在承载量大的时候硬件稳定性的差别很大

在负载轻的时候都没问题,不能说明在满负载的时候硬件没问题

在下曾经做过压力测试。。。同样条件,有些国产服务器会由于CPU使用率偏高蓝屏,或网络流量偏大导致网卡瘫痪

一般银行、证券部门只使用SUN或IBM服务器

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#88 kelaredbull 2007-11-7 17:53
原帖由 dcoulthard 于 2007-11-7 17:48 发表
软件有Bug的话,过300人一样给你当。还每半小时当一回。

半小时一当不可怕,可怕的是有时候半小时一当有时候半个月不当……

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#89 dcoulthard 2007-11-7 17:54
原帖由 kid1412 于 2007-11-7 17:49 发表


不同服务器在承载量大的时候硬件稳定性的差别很大

在负载轻的时候都没问题,不能说明在满负载的时候硬件没问题

在下曾经做过压力测试。。。同样条件,有些国产服务器会由于CPU使用率偏高蓝屏,或网络流量偏 ...

没错。
但是你要看是否值得,银行证券那是没办法,反过来说,这个行业的市值游戏能比么?
一般的网游两三天不当机已经算是极佳状态了,有什么必要为了这个去花3倍的价钱换IBM?

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#90 无梦 2007-11-7 17:54
原帖由 kelaredbull 于 2007-11-7 17:44 发表

参见论坛首页的热门标签,一般的论坛、blog类系统都撑得住……

p.s. 我要不要也跟着骂骂业界以配合无梦大的主题啊…… >_


我没有骂啊!没有!!



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#91 无梦 2007-11-7 17:55
原帖由 kelaredbull 于 2007-11-7 17:53 发表

半小时一当不可怕,可怕的是有时候半小时一当有时候半个月不当……


这个问题王道……………………
:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅捶地:

遇上过多次

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#92 kelaredbull 2007-11-7 17:55
原帖由 dcoulthard 于 2007-11-7 17:54 发表
没错。
但是你要看是否值得,银行证券那是没办法,反过来说,这个行业的市值游戏能比么?
一般的网游两三天不当机已经算是极佳状态了,有什么必要为了这个去花3倍的价钱换IBM?

汗……商业运营的游戏至少得能扛到1周一次维护吧……2-3天就当一次,运营的人是神仙也搞不定阿

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#93 Heidern 2007-11-7 17:56
原帖由 无梦 于 2007-11-7 16:28 发表


有个事情,技术相关,我也不是很懂
有些网络架构可以根据特定的服务器来写,这样效率更高,效果更好,更流畅

听说暴雪就是针对IBM刀片来开发优化山口山的网络架构的
九城最早也是用IBM的,后来成本实在高的 ...



一区的服务器最早似乎就是刀片的,现在就不清楚了。

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#94 dcoulthard 2007-11-7 17:57
原帖由 kelaredbull 于 2007-11-7 17:55 发表

汗……商业运营的游戏至少得能扛到1周一次维护吧……2-3天就当一次,运营的人是神仙也搞不定阿

你去业内打听打听有多少真能扛到一周吧……
只是有些当机,只要不是退出游戏,玩家在外面根本看不出来。
比如说数据服务器的回档等等,很多人并不认为是当机。

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#95 tinjo 2007-11-7 18:00
网游业太畸形了

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#96 kelaredbull 2007-11-7 18:02
原帖由 dcoulthard 于 2007-11-7 17:57 发表
你去业内打听打听有多少真能扛到一周吧……
只是有些当机,只要不是退出游戏,玩家在外面根本看不出来。
比如说数据服务器的回档等等,很多人并不认为是当机。

如果你说的是无故障运行,那确实如此。不过良好的自我恢复能力可以视为服务器健壮性的一部分啊~~在1-2周内不需要运营商进行维护动作,也能保证数据没什么严重回档、丢失,我知道的很多家都可以做到的。

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#97 无梦 2007-11-7 18:02
下班走人,明天继续:D

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#98 网上的final 2007-11-7 18:14
说中国游戏市场不成熟,是完全不了解中国游戏市场,其实中国网游市场是非常的成熟

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#99 上海恐龙 2007-11-7 18:36
原帖由 网上的final 于 2007-11-7 18:14 发表
说中国游戏市场不成熟,是完全不了解中国游戏市场,其实中国网游市场是非常的成熟


完全同意

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#100 堕落星辰 2007-11-7 20:00
网游现在实在没啥吸引力了

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