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回复列表 (166)
原帖由 测试一下 于 2007-12-30 10:55 发表
网游大部分在PK时间和金钱...
单机对战游戏大部分在pk时间和反应...
起码...
大部分游戏和智力无关...
你觉得pk红警或是we只是在pk反应?和智力无关?
这里放一个地图炮:所有靠等级和装备pk的游戏,本质上都是在pk“钱”!
我有钱,现在要玩一个靠等级和装备pk的游戏了,怎么办?花钱问别人买个高等级的id呗,装备也一样可以从别的玩家手里买到。
所以你们看到了,任何靠等级和装备pk的游戏,其实都是在pk“钱”,连时间投入都可以省略掉。
史玉柱他的做法只不过修改一下规则,把这部份玩家本来可以在私底下交易的钱全都囊到自己口袋里。
你或许会说,竞技类游戏也可以用钱来买高声望的id。
当然可以,但这么做没有意义。因为你买得到id,却买不来技术。
他把id让给你,当你坐在电脑面前的时侯,这个id就不再值钱了,只会惹来嘲笑和怀疑。
〈棋魂〉里的进藤光是最有作弊条件的一个人,他完全可以当一个木偶来成名。
但是这样做,他就不能享受到这个游戏真正的乐趣,不能享受每一次解答出难题,一手一手的妙着筑起的乐趣。
我认为这正是pk游戏的精义所在,没有精彩的过程,天上掉下来的结果有何意义?
值得一提的是,动画片里:佐为在网上也有个冒牌货起了一样的id,但很快就被人无视。而当这个id和矢塔名人下得棋鼓相当时,人们才认同这是真正的佐为。
即使他这个id的拥有者是进藤光,也不能改变进藤光只能当个“旁观者”。
靠等级和装备的pk游戏,荣誉和成就只属于那个id。
而靠技巧和智力pk的游戏,荣誉和成就属于这个id背后的参赛者。
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本帖最后由 级替四 于 2007-12-30 11:36 编辑 ]
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单机对战游戏大部分在pk时间和反应...
起码...
大部分游戏和智力无关...:D
怪不得
看来没必要再和你讨论那话题了
街霸3技术反应很多人有,为啥老有人打不赢呢:D
[ 本帖最后由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 11:37 编辑 ]
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原帖由 级替四 于 2007-12-30 11:31 发表
你觉得pk红警或是we只是在pk反应?和智力无关?
这里放一个地图炮:所有靠等级和装备pk的游戏,本质上都是在pk“钱”!
我有钱,现在要玩一个靠等级和装备pk的游戏了,怎么办?花钱问别人买个高等级的id ...
作为伪电竞过来人,我的看法是现今还没有一款所谓的竞技游戏的本质能跳出战熟练度和条件反射力的。
同样作为网游的山口山pk也是战这些。那么套个架子,单机竞技游戏的成就感在这里也能通用。
你说喘气里一个40级法师轻松飞了20个20级战士?
呃。
打无双的人他都能体会到成就感么,何况那20个战士还是活人在操作。
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 11:28 发表
你的原题
是个游戏都可以研究
这有什么好讨论的:D
主观得不能再主观的观点
看来再说下去也是浪费口舌
我原帖说没有外挂和LAG的网游的pk还是可以研究的...
这句很明显是指网游这个整体来说...
你要来说垃圾游戏不值得研究...
陪你绕来绕去...
现在指责我原题主观...
哭笑不得...
你还是别和我浪费口舌了~
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 11:34 发表
单机对战游戏大部分在pk时间和反应...
起码...
大部分游戏和智力无关...:D
怪不得
看来没必要再和你讨论那话题了
街霸3技术反应很多人有,为啥老有人打不赢呢:D
啥叫反应?~
会用连招就叫反应?~
搞笑不是这么搞的...
如楼主所提到的RTS之类需要大局观的游戏还可以讨论...
拿FTG举例...
参考我头像去吧~
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原帖由 级替四 于 2007-12-30 11:31 发表
你觉得pk红警或是we只是在pk反应?和智力无关?
这里放一个地图炮:所有靠等级和装备pk的游戏,本质上都是在pk“钱”!
我有钱,现在要玩一个靠等级和装备pk的游戏了,怎么办?花钱问别人买个高等级的id ...
就是因为考虑到需要大局观的RTS之类游戏我才说大部分...
本身对RTS类型的游戏也不熟...
我认为大局观和智力的关系很难说清楚...
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33的对对手行动的预判
ggxx的战略
只能说你没研究过了
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我说明白点
33里你光靠反应就能b别人的攻击吗
ggxx你光靠技巧反应就能顺利压制住对手吗
靠脑子判断下局势再采取有效的压制手段才行
:D 格斗都如此,你觉得我还有必要举别的例子吗
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:22 发表
我说明白点
33里你光靠反应就能b别人的攻击吗
ggxx你光靠技巧反应就能顺利压制住对手吗
靠脑子判断下局势再采取有效的压制手段才行
:D 格斗都如此,你觉得我还有必要举别的例子吗
砸时间练习加条件反射。没什么花头。
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:18 发表
33的对对手行动的预判
ggxx的战略
只能说你没研究过了
换我不想和你多费口舌了...:D
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我们的成就感在于wow是世界上第一个登上电子竞技的mmorpg
成就感在于blz承诺将在wotl里面将pvp内容进化成为完全平衡的竞技游戏
成就感在pandemic都直接放弃了ladder的虚荣,整天练习线下比赛了
成就感在装备完全平衡的情况下kintt也能拿到世界第一的mvp的头衔
成就在 那4。5万欧元阿!!!!!!45万rmb阿!!!!!!!!!1
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原帖由 jump 于 2007-12-30 12:26 发表
砸时间练习加条件反射。没什么花头。
请问有哪个竞技游戏不花时间瞬间就能练的能虐别人?
再说了就是你花了时间也不一定能虐别人:D
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原帖由 测试一下 于 2007-12-30 10:55 发表
网游大部分在PK时间和金钱...
大部分游戏和智力无关...
来arena转转的话,你会发现你那点单机游戏的智力和反映还处于发育阶段的
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原帖由 woowoo 于 2007-12-30 12:27 发表
我们的成就感在于wow是世界上第一个登上电子竞技的mmorpg
成就感在于blz承诺将在wotl里面将pvp内容进化成为完全平衡的竞技游戏
成就感在pandemic都直接放弃了ladder的虚荣,整天练习线下比赛了
成就感在装备 ...
wow的平衡还有很长很长很长的路要走。
我是觉得wow的生命周期撑不到那一刻的到来。
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:30 发表
请问有哪个竞技游戏不花时间瞬间就能练的能虐别人?
再说了就是你花了时间也不一定能虐别人:D
你这是很没技术含量很单纯的抬杠。
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现在职业平衡或者1v1的平衡对于竞技玩家已经不重要了,团队平衡和通过patch不断的引发新的组合这种模式我觉得非常有前途
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原帖由 woowoo 于 2007-12-30 12:31 发表
来arena转转的话,你会发现你那点单机游戏的智力和反映还处于发育阶段的
不玩网游好多年...
从来就没用游戏来检测智力是否发育过...
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原帖由 jump 于 2007-12-30 12:33 发表
你这是很没技术含量很单纯的抬杠。
我说的那里有错请指出
不要作没内涵的抬杠谢谢
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原帖由 woowoo 于 2007-12-30 12:34 发表
现在职业平衡或者1v1的平衡对于竞技玩家已经不重要了,团队平衡和通过patch不断的引发新的组合这种模式我觉得非常有前途
囧了,一个补丁废掉一个职业再神话一个职业的模式真的很有前途么。
你们自己不也是遇贼停排么。
单纯讨论一下arena。高端队伍的准入条件是装备,这本身就是不平衡。玩war3竞技不需要先在BN上打到30级才能升级3级基地吧。
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:30 发表
请问有哪个竞技游戏不花时间瞬间就能练的能虐别人?
再说了就是你花了时间也不一定能虐别人:D
很简单。
你让sky和你战WE,你多半可以虐他。他花上和你一样的时间也不一定能虐你。
你说的话有什么营养么?
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5v5的平衡才是我关心的,2v2缺陷很多,blz自己都说了考虑过废掉2v2,况且2。3加强了盗贼也没有废掉其他任何一个职业
装备么,大家都是一穷二白进竞技场的,如果你是属于神级的休闲玩家,season2的第一周你也可以在短短2小时内冲上战区前10,我帮朋友的小号牧师就是从中午一点到下午三点半直接从1500打到2140,全身1件s23件高督的垃圾账号,装备是通过努力得到的,arena points放在那里,只要你有实力就可以随便拿
我们5v5有一个小号分队,用途就是我们个人自己随意选择职业,通过锻炼其他职业来提高自己对所有职业的认识,大便一样的装备,照样被我们一星期冲上1950
[ 本帖最后由 woowoo 于 2007-12-30 12:48 编辑 ]
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时间是竞技游戏一个重要的指标
但是上到高层次的对战
大家花的时间都不少了
技术也很熟练了
这时就会有精彩的对局
这样你觉得有点营养了吗:D
还是说你觉得看2个半桶水的家伙在对战很有意思?
[ 本帖最后由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:50 编辑 ]
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心技体的对抗
你连基本的技都没有
还对什么抗?
又不是女人打架:D
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原帖由 dogsoldier 于 2007-12-29 17:00 发表
Honor is a fool's prize. Glory is of no use to an online gamer
谁说的,可以买韧性装呢
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:47 发表
时间是竞技游戏一个重要的指标
但是上到高层次的对战
大家花的时间都不少了
技术也很熟练了
这时就会有精彩的对局
这样你觉得有点营养了吗:D
还是说你觉得看2个半桶水的家伙在对战很有意思?
好吧我再浪费口舌下...
高层次的玩家多还是非高层次的玩家多?~
到了水平相同反应速度接近的情况下...
比拼的轮得到智力?~
运气~心态~手感~情绪~诸如此类的东西还没发言呐...
高层次的玩家因为智力决出胜负~
想想我就觉得搞笑...
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原帖由 woowoo 于 2007-12-30 12:45 发表
5v5的平衡才是我关心的,2v2缺陷很多,blz自己都说了考虑过废掉2v2,况且2。3加强了盗贼也没有废掉其他任何一个职业
装备么,大家都是一穷二白进竞技场的,如果你是属于神级的休闲玩家,season2的第一周你也可以在短短2小时内冲上战区前10,我帮朋友的小号牧师就是从中午一点到下午三点半直接从1500打到2140,全身1件s23件高督的垃圾账号,装备是通过努力得到的,arena points放在那里,只要你有实力就可以随便拿
再囧下,1件S23件R13的垃圾账号啊。我们的游戏哲学不是一个宇宙的,这差不多就是我现在,S2快结束时侯的pvp装备了。
在我看来进入竞技场需要在场外做如此之多的准备工作其本身已经是不平衡了。说过了,任何竞技游戏,无论FPSRTS还是啥类型,都不会有这种比赛之外能够建立的硬件优势或者差异。在场外刷满了R13和老兵的队伍从S2一开始就占尽了优势这是不争的事实。而blz每个赛季新加入的更强的装备本身也是在破坏一个赛季到了后期好不容易拉平的装备平衡。
wow这个游戏本身的架构决定了其操作技术含量并不高。你也知道在你们战胜了所谓的全国最高分队伍后谦虚的说声装备压制么。
[
本帖最后由 jump 于 2007-12-30 12:57 编辑 ]
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 12:47 发表
时间是竞技游戏一个重要的指标
但是上到高层次的对战
大家花的时间都不少了
技术也很熟练了
这时就会有精彩的对局
恩,这个时候决定胜负的往往就是条件反射的一念之差了。
还是没什么花头。
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争什么呢
MMORPG归根结底就是比谁的精力时间金钱投入的多的东西
拨开表象看本质系列。
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一念之差?
完全预判了对手的行动压倒性的完美解决对手的对局
如此绝妙的对局你们没看过真是太可惜了:D
用某人的观点来看
就算说是猜,但人家能二局都猜的这么准
那也是种功夫:D
[ 本帖最后由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:11 编辑 ]
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原帖由 jump 于 2007-12-30 12:55 发表
再囧下,1件S23件R13的垃圾账号啊。我们的游戏哲学不是一个宇宙的,这差不多就是我现在,S2快结束时侯的pvp装备了。
在我看来进入竞技场需要在场外做如此之多的准备工作其本身已经是不平衡了。说过了,任何竞技游 ...
2件s2然后存5000分这是轻松至极的事情,55的话完全不用超过1800到现在基本上就可以达成了。也就是说你完全有机会在s3开始与其他顶尖队伍拥有一样的装备,竞技场之外的事情也完全是你人际关系处理的问题,以上的因素都是不需要太多时间不需要宅的,装备差跟不上,然后接下来的赛季还是落后这是恶性循环,如果竞技场连1800都做不到的话,那就不是宅不宅的问题了,是你根本没有努力过,而这种努力使基本上不需要时间的
关于操作性,我一个牧师的36个技能没有一个是完全肯定用不上的,1。5秒内你要权衡,要观察,要下意识去做的东西多了去了你觉得操作性差,我觉得pvp的快感和操作要求比忍龙,dmc什么的高的多了去了,战胜全国第一的难度也要比什么gow疯狂难度,halo疯狂,营院团3星,枪车球的最高难度困难多了去了
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原帖由 Treize 于 2007-12-30 13:06 发表
争什么呢
MMORPG归根结底就是比谁的精力时间金钱投入的多的东西
拨开表象看本质系列。
拨毛,请加上国产2字谢谢
说道钱,现在3个月2张点卡比我以前玩单机每个月3-4正版便宜太多了
[
本帖最后由 woowoo 于 2007-12-30 13:15 编辑 ]
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打败人当然要比打败电脑难多拉
当然你要去和电脑下围棋那另外说哦:D
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:07 发表
一念之差?
完全预判了对手的行动压倒性的完美解决对手的对局
如此绝妙的对局你们没看过真是太可惜了:D
用某人的观点来看
就算说是猜,但人家能二局都猜的这么准
那也是种功夫:D
我现在真不知道你想说什么了。能把你的论点和论据理清楚了再来喷么。
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某人不是说你
是说某说打格斗可以不用脑的人
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原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:12 发表
2件s2然后存5000分这是轻松至极的事情,55的话完全不用超过1800到现在基本上就可以达成了。也就是说你完全有机会在s3开始与其他顶尖队伍拥有一样的装备,竞技场之外的事情也完全是你人际关系处理的问题,以上的因素 ...
不,你曲解了我的意思。
竞技场之外的东西就是指装备,我说得够明白了么。
竞技游戏的起码要求就是参与的任何一方在硬件上是有完全一样的条件的。装备差异首先就不满足。还是war3的例子,我们在BN上战war3的ladder不需要先去玩官方TD或者官方dota赚积分来买些什么footman移动速度+5%,ghoul生命上限增加20点这样的东西再开打吧。
我觉得wow的操作性偏低是不需要战的,别因为你正在玩这个游戏而不承认这一点。
[
本帖最后由 jump 于 2007-12-30 13:25 编辑 ]
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一念之差固然有
变数这种东西自然有
有种东西叫胜率的
但是有些人就是能长期坐在胜者的宝座上
是不是全因为他的运气总是非常好呢:D
[ 本帖最后由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:26 编辑 ]
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原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:13 发表
拨毛,请加上国产2字谢谢
说道钱,现在3个月2张点卡比我以前玩单机每个月3-4正版便宜太多了
拒绝
求解难道非国产MMORPG就不需要占用精力 时间 金钱
摆阔和本主题无关。 :猴子黑线:
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:24 发表
一念之差固然有
变数这种东西自然有
但是有些人就是能长期坐在胜者的宝座上
是不是全因为他的运气总是非常好呢:D
我认为这核心依然是拼砸时间砸出来的技术熟练度和条件反射。
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原帖由 xxxxxxxxxxxxxxx 于 2007-12-30 13:24 发表
一念之差固然有
变数这种东西自然有
有种东西叫胜率的
但是有些人就是能长期坐在胜者的宝座上
是不是全因为他的运气总是非常好呢:D
是因为他智力比别人高...
对不对?~:企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:
继续看我头像~
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那你就指出它的操作性那里低了,技能运用,阵型保持,队友之间跑位,反应速度的要求,如果你仅从1。5秒的公共cd来战的话,1。5秒cd内你需要观察,权衡的事情比你用技能的难度更高
线下比赛的装备完全相同,线上世界第一的power trip线下永远还是第一,这就是竞技场的平衡
另外所谓的wow的竞技还是太大众化,低分队伍的只能算是娱乐竞技和便当混装备流,真正的顶尖团队竞技绝对你你想象的复杂很多,也有意思的多
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本帖最后由 woowoo 于 2007-12-30 13:33 编辑 ]
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n个x同学...
你如此煞费苦心来帮我举例说明我实在是很感谢...
你继续说说长期呆在胜者宝座上的人靠的是啥...
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每个人体会不同啦,比如星际,有的人把它当作一个游戏,一个爱好,有的人把他当朋友,有的把它当生活的一部分,而我以及很多人,星际是一个梦想.
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原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:29 发表
那你就指出它的操作性那里低了,技能运用,阵型保持,队友之间跑位,反应速度的要求,如果你仅从1。5秒的公共cd来战的话,1。5秒cd内你需要观察,权衡的事情比你用技能的难度更高
线下比赛的装备完全相同,线上世 ...
说网游重视时间和金钱是因为基本上网游都有装备这个概念...
装备的重要性不需要任何人强调吧?~
并不是说网游除了时间和金钱就没有其他因素影响~
如果钱都花到没地方花了[比如你说的装备都相同了的条件]~
那强调金钱自然也没意义了~
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mmo的电子竞技wow是先驱者,gw这种号称纯粹pvp的mmo没有做到,wow做到了,不可否认wow的团队竞技性远不如cs,但是wow确实当下最优秀电子竞技游戏之一,从业界看无论是玩家基础数量,受关注程度,名人玩家,赛事规模,奖金数量,发展前途。可以想象wotl后的wow竞技的前途是非常光明的,我暂时还没有找到wow生命衰竭的迹象
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靠的是他稳定的心理素质和过硬的技术
和根据对手变化采取不同打法的策略
最后友情说下我是15x:D
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原帖由 测试一下 于 2007-12-30 13:36 发表
说网游重视时间和金钱是因为基本上网游都有装备这个概念...
装备的重要性不需要任何人强调吧?~
并不是说网游除了时间和金钱就没有其他因素影响~
如果钱都花到没地方花了[比如你说的装备都相同了的条件] ...
wow的线下正式官方比赛和其他游戏没有区别,完全一样的装备,任意选择的种族,但是能达到那一步的玩家很少,世界第一的你可以说他在线上装备压制,线下正式比赛人家也拿了冠军,这就足够让很多大喊装备压制的人闭嘴了
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原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:29 发表
那你就指出它的操作性那里低了,技能运用,阵型保持,队友之间跑位,反应速度的要求,如果你仅从1。5秒的公共cd来战的话,1。5秒cd内你需要观察,权衡的事情比你用技能的难度更高
线下比赛的装备完全相同,线上世 ...
我真的认为这不需要战。判断是个很抽象的概念,我们没法战。我说战apm战抽风度,你要说游戏类型不同没什么战头。那我们能战什么?只能战理智了。你实在要认为wow的操作难度和war3之类的游戏是在一个层面上的我们就只能另外开帖了。
power trip的例子完全可以这样解释,现在wow线下比赛的规模和认知度都处于萌芽阶段。主流电竞界根本不承认wow是个可以和war3/SC之类游戏平起平坐的竞技游戏,即使是在竞技游戏如此衰退贫瘠的现在。这个圈子太小,power trip的独秀暂时也是可以理解的。
线上游戏是线下游戏的基础,更多的情况是具备潜力的玩家根本没那宅时间去刷好线上装备参与到线上比赛里。
要把现在的wow竞技场看作平衡的竞技游戏真的很扯。
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原帖由 woowoo 于 2007-12-30 13:38 发表
mmo的电子竞技wow是先驱者,gw这种号称纯粹pvp的mmo没有做到,wow做到了,不可否认wow的团队竞技性远不如cs,但是wow确实当下最优秀电子竞技游戏之一,从业界看无论是玩家基础数量,受关注程度,名人玩家,赛事规模, ...
你觉得wow的竞技玩家基础数量会有多少呢?
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:D 我再说下
电脑也可以调成反应超快,技术超牛的ai
但是我们通过一些简单的手段就可以轻松虐他
:D 因为他的套路是死的
比如我原地轻轻一小跳他就出升龙
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任何游戏都是这样,玩的人多了自然会有人竞技。但是有很多人玩有很多人在战不意味着这个游戏就真的很平衡真的有成为所谓的电竞比赛项目的资格。
wow就是这样。
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