实质？

GTA可以在街头任意杀人是不是实质？

GTA可以开车碾行人，手枪射妇女，警棍打老太太。。。这是不是实质？

GTA里有一杯香甜可口的“热咖啡”是不是实质？

GTA在欧美广受指责是不是实质？

这些东西的存在难道仅仅用一句“自由度，游戏性”的辩护就可以了吗？

照这么下去，那么日本的尾行3爱好者也可以说“我只是单纯喜欢这个游戏的策略性和技巧性方面”。。。。

我倒很想知道假如尾行3游戏大变，尾行的不是美女而是一头牛，不知道效果如何。。。

同样，如果GTA里杀的不是人而是小蘑菇，我也很想知道还有多少人“只是单纯的喜欢这个游戏的XX性”了。。。估计早就破口大骂起来了——怎么GTA换任天堂出品了。。。。

暴虐是GTA的灵魂，是整个游戏的核心，所谓的“自由度”所谓的“技巧性”不过是为了这个核心而服务的，其实喜欢杀人放火也没什么，毕竟是游戏里，毕竟每个人都有兽性的一面，不过非要给自己杀人放火的发泄找个光明的借口就很无趣了。。。。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-24 17:25 编辑 ]

对，在我看来，“自由度，游戏性”才是这游戏的实质，或者说是吸引我个人的实质。你说的那些负面的东西确实存在，但着实不是使我感觉这游戏好玩的原因。不少玩了两下或者根本不玩GTA的人倒是很喜欢说暴力是这游戏吸引人的原因，笑话，路上随便砍人能有什么快感，一会就腻了，而且到最后还要被更疯狂的警察轰杀至渣，武器没收。我觉得GTA的暴力来自它的意识形态，即情节规定你就是个社会黑暗面的人，干的就是违法的事情，在纯感官上得不到什么刺激。但我玩这游戏并不是冲着犯罪的快感来的，吸引我的还是广阔的空间代来的多样化的战斗的体验，说白了还是自由度。尾行因为什么吸引人？就是因为色情，说什么策略技巧那是胡搅蛮缠，更何况人家本来就是18禁游戏，做不了反面教材。但GTA的自由度游戏性并不是空口胡说，它确实有。我只是从浅层的游戏结构方面认识这个游戏，http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5951018-1-1.html这贴里面有些高人也有从现实角度文化角度来阐述这游戏的高深的，如果你真的有兴趣战GTA，战他们更合适。因为说实话，看了那几个人的评论，我觉得就算这游戏真的很黑暗，也不是我这种只玩游戏对其中情节一知半解的玩家所能看懂的。当然，我不知道你是对gta的了解深到什么程度，对其映衬的文化内涵明白到什么地步，才来说这游戏是属于“游戏的耻辱”的。:小脸戴墨镜:

算了，你我谁也说服不了谁

而且我们似乎也离题太远了，楼主的帖子谈的是游戏的文化，我们这么离题万里的扯，也有些过了。:悠嘻猴放炮:

好，打住:D

比如说我玩XX游戏很糟糕，这样的话我打死也不会与别人联机，怕丢脸:D

号称熟悉中国传统文化的，没有一个能正确说出五行生克的关系，没有一个能正确念出“八卦”那八个字的正确读音；号称熟悉《周易》的，没有一个知道什么是“变爻”；号称喜欢《庄子》的，没有一个能正确说出《庄子》中至少三个章节的名字。

前三个我知道，但不证明我就能在我做的东西中传播文化

文化和传播，这是两个太大的词，我们的经济基础决定它们不可能在目前的阶段占据主导的位置

其实网游就是一个社会的缩影，仅仅批判网游而不去正视它所植根的土壤，是片面的

我不玩网游，所以，我不评论

被你这么一说，好象还真是如此。

网游的自由度高么？我觉得不见得，
网游是个小社会，玩网游的人一样要受到其他玩网游的人以及游戏本身规则的制约，
所以有很多单机游戏能够做到的事情，在网游里面是很难做到的。
自由度高的还是欧美rpg这个发展方向。

当然，比如S/L大法，这的确对于网游是难以做到的。

对我来说，仅仅是一个游戏，网游也好，单机也好，好玩和不好玩，并不会因为他有没有文化就改变的。

俄罗斯没文化，一样很好玩。

娱乐而已~~

刀剑OL刚开始是和谐的练级期，后来开始充斥欺诈与屠杀，欺诈的手段层出不穷，骗子对系统的理解令人惊叹，对人性的琢磨让人敬佩，想在刀剑的世界立足，必须突破道德的底线。但正是这样，玩到后来，感觉这个游戏越来越纯粹，而吸引我一直没能离开刀剑OL的就是它的格斗系统，如果说游戏的剧情并没有给人一种侠骨柔情的感觉，但一路学习新的技能和对格斗连续技的研究，也满足了自己的一份武侠情。用格斗来诠释人性、帮会战争，我觉得就是这个游戏的文化。

和远古的OL与单机战贴一样，通常是说不和的～～

对此，我路过～

再烂的游戏也包含有文化因素吧，就看你认不认同了。网游也不例外。
我承认我是看了标题就猜到是单机PK网游的论战帖才点进来看的 :D

好像网游玩家多半喜欢打怪，如果不是为了得到更多的经验和打倒本身就设计好的一个人打不过的怪物，有几个会一定要去跟人组队打怪的？
多人玩只是为了体验更多单人玩体验不到的乐趣罢了。个人喜欢网游仅仅是个人的想法而已，有优越感本身没什么，谁都觉得自己喜欢的是最好的，但是不能强加于人。你能觉得网游好，别人为什么不能觉得单机好呢？
最后送你一句：不喜欢的东西，你又怎么可能知道它的好？！

文章不错～～～

能达到天堂2的程度偶就满意了...........

如果"打怪--升级--打高级的怪--升级--打更高级的怪--升级"也能算是一种文化的话，我承认网游是有文化的。

这么多网游，我只碰到星战前夜和大航海是和这个模式有所差别的，连山口山都是这种杀怪--升级模式（这里不讨论山口山直接杀怪升级的效率是如何低下）。虽然山口山有其文化背景，但这个背景只是个由头，玩家完全可以不管背景，直接去杀怪升级。


但是相反的，我玩了比较多的单机RPG游戏，还基本上碰不到一个只需要杀怪、升级，就可以玩到完美结局的游戏，无一不是需要进行大量的对话，不断发展剧情直至结局的。而这些对话则恰恰反应了这个游戏的文化背景。（没记错的话，可能FC上的刺客列传是例外，练到最高级，赌场赚完钱买好最强装备，直接就可以杀最终BOSS）

文化，我TMD最讨厌有人拿这个词来套游戏

游戏本来就是商业化，及其商业化的一种娱乐方式而已

和找妓女嫖娼，赌博没什么本质区别，而且他的目的也很赤裸裸，不是要告诉你什么思想，只是让你开心，虐待怪物开心，看大场面开心，突破一个关卡开心

别拿什么文化不文化艺术不艺术这种东西来美化它，没用，只是自欺欺人而已

至于网游嘛～中国网络上的那些东西算游戏嘛?不是就是一个欺骗互相利用的聊天室嘛=x=

还真有人把网落形象化聊天室当游戏了呢，还在上面孜孜不倦的验证他比传统游戏的好处，是传统游戏的终极发展目标，拜托，你把这个和游戏这两个词比较，你本身就失去了评论的资格了

典型没有玩过瞎喷的例子。
WOW不做任务别说打BOSS了。地方都进不去

[ 本帖最后由 cc0128 于 2008-5-11 13:12 编辑 ]

MMORPG的确是RPG的终极形式，像MM系列的缔造人就说自己的理想就是打造一款包含了自己所有游戏理念的MMORPG。
只可惜，能真正领悟MMORPG精髓并将其实现的厂商及作品太少。特别是国内市场上的网络游戏，我都不承认那是“MMORPG”，只是图形的可以打群架的交友聊天室而已……他们甚至还发明一些MMOFPS，RACING－MMORPG，等等这样古怪的词。我只想说，让他们去死吧。正是这些人玷污了MMORPG的名声，使国内的玩家谈MMORPG色变。