说实话,你不应该再纠缠了,因为你的证据已经证明了别人的观点.
200万的普及率已经对ps家族有很严重的影响了.软件卖了30万却没有看先前投资多少,是否平衡.光荣都出面表态了可见其严重性
这些话不是为了饭而说的,而是真的不希望让你继续纠缠.继续下去你的胜算不大
现在必须要提高ps3本身在日本的信心~

辩论还跟法律扯上关系？？我还真看不出这跟法盲有什么关系，再说我也没有强奸你，只能怪你语文老师死得早了哈。谁主张谁举证是存在于学术发表和论言发表的，有人告诉你来论坛要和谐你不还满嘴泥泞？沿用你的观点你不是可以入狱了？:吐舌头:

OK，勉强满足你的数字虚荣：按照你的数据，200万主机（目前实际为189万，吉利数字啊），游戏卖了30万（目前是34万），这不是失败是什么？光荣公司的铁娘子为此都打算要引咎辞职了，你还说这个事情完全没有影响？？现在严重怀疑你眼镜外加大脑推算能力有问题呢。NGC主机再惨，它主机销量刚刚越过百万大关的时候大乱斗就卖了近100万份，你说目前很多人买PS3不是作BD用你自己都可以相信？？（你想拿天朝作例子？那你看看大家PSP都在玩ISO还是UMD不是更直观）

你不要再苟延残喘啦，我想说目前PS3用户对游戏感冒程度不大，你自己翻看日本TOP10的销售数字也能有些常识性的想法吧？请你不要再丢大家的脸，尤其是你个人素质问题，我也不希望这代表了广大TG众，为此我有些头疼呢。:D

１位 　 みんなのGOLF５ ＳＣＥ 372,895
（……省略8位）
10位 　 BLADESTORM　百年戦争 コーエー 118,079





你以为有多少SF知道？你又以为有多少NF知道SFC的某芯片是SONY的。只是他们选择性地回避罢了，偶只是提出来并且想看个双方收益率，可惜很多人的想当然地用“赚多少大家都看得见”来搪塞，企业赚多少以及净利润计算哪里是你随便一眼就看得到得啊……公开型的年度财报也不会具体到公司各个具体业务，除非是特别为此公开的。

楼主还真是理歪气壮啊，完全置脸皮于不顾 :吐舌头:

[ 本帖最后由 黑龙 于 2008-2-27 20:48 编辑 ]

哈哈,我哪里气壮了?只是心态平和罢了,触动一些人底线的歇斯底里是可以想象的嘛.
PS3目前低迷的游戏销量以及作为销量最高的BD播放器(甩第2名一条街),这些竟然都成为歪理了:D
那事实是什么还真不知道了:伤心:

bd大获全胜，索饭歇斯底里？:企鹅抽筋蹬腿:
看来又诞生一位假高潮的达人了…… :企鹅捶地:

bd获胜，索饭很爽，而像楼主这样的索黑心情可就极度郁闷了，出来自欺欺人被人轮了又说不出什么根据只能恼羞成怒……唉，这么自虐又何苦呢？ :企鹅满地打滚:

偶的PS系主机正版收藏不见得比你少的（虽然没到20），PS3玩过的游戏也不见比你少的，如果这也是索黑的话，做索饭的要求也太高了点吧？
BD 获胜跟 PS3 获胜还是没有关系啊，我喜欢的游戏不出，出了的卖得惨，我能恼羞成怒么？:吐舌头: :吐舌头:
如果我是软饭，HALO3销量秒杀一切，而且360支持BD也是完全可能的事情；如果我是任饭，Wii和DS当前的成绩有什么是需要我担心的？

只怪你们太敏感，内心太脆弱。不怕虎一般的敌人，就怕猪一样的伙伴。:D

BD成功 代表SONY高清产业 迈出了坚实的一步！

无论SONY的电影 电器（电视 DV DC）哪个不对应高清！

希望SONY（不是SCE）早点海啸！股票大涨！

那时候即使把PS3降到199也不是没可能！

这才是我们希望看到的！

很微妙很微妙

LZ居然还敢回来回帖， 佩服~

无非是索尼拿CELL换BD，壮士断腕，拆东墙补西墙而已，混到这个地步，确实有点歇斯底里了~:猴子坏笑:

原来LZ就是传说中的无脑良品:悠嘻猴放炮: :悠嘻猴放炮:

卖生产线不是卖专利，索尼同样可以授权其他公司生产CELL。
每买出一个CELL，被授权方要向专利方上缴专利费。
所以要给钱的是淘西瓦不是索尼，考虑到目前CELL主要应用与PS3，淘西瓦和索尼可能会有其他协议，比如索尼向淘西瓦买CELL，淘西瓦不用交专利费等等。

天下无脑也不见得高明到哪吧:D
SONY 是连同专利权一起过渡的，原先的专利权是联合享有，不过现在SONY不再有了，而出让专利权可以获得大量的资金（获得多少就是这笔交易的份量了）。

LZ扯蛋去吧！

此次卖给 Toshiba的生产设备仅仅是用来生产 CELL 和 RSX的 PS3产品，而且以此生产设备建立的新公司 SONY方面总共占到 40% 的股份。

并不是单纯的卖给 Toshiab，而是建立合资公司，赚到的钱中的 4成必须分给 SONY的！！！

这笔帐 SONY无论怎么算都划算得紧！

此生产设备若只在 SONY方使用的话，只能用来生产CELL 和 RSX ，生产成本的投入会很高。而且利用率很低！（因为 SONY元器件真正的核心事业： CCD、CMOS、SXRD、HTPS、激光二极管等 及各类影像用的处理芯片多数为：厚木中心、熊本中心、白石半导体中心、国分技术中心、东浦业务所（也就是 ST-LCD公司，是与丰田织机合资的专门从事 LTPS 和 OLED开发与生产的元件技术中心。SONY持股为 84%；此前量产的 11英寸 OLED面板即此业务所生产，目前 SONY所有的摄像机、相机终端及部分“索爱”手机屏幕也全部出自此业务所）进行生产与制造。

而出售给的 Toshiba 的是位于 SONY九洲长崎的专门从事 PS3所需要的CELL 及 RSX 生产的生产线。此生产线从来也没有切入 SONY上述真正核心元件的生产，所以造成了投资回报很低、生产元件品种单一和利用效率低下的种种问题。

此生产线转卖给 Toshiba后，除了生产 SONY需要的 CELL 和 RSX 外，还将生产 Tsohiab自己需要的各类元件产品。

转卖 Toshiab后，此生产线的利用率将被大大增强，生产成本也将大幅度下降。比原先 SONY自行用来只生产 CELL 和 RSX时的利用率要高很多。利用率加大后实际在分摊到 CELL 和 RSX的成本上会大幅降低。这对于 SONY来说是百利而无一害。

况且由于 SONY 和 SONY计算机娱乐 还占着此新建公司 40%的股份，所以只要此公司生产机制良好并赚钱那 SONY就有大利可图！（既能降低 CELL 等的生产成本，又能借助出售生产线建立新公司而获得客观的利益， SONY这笔帐算得清楚的很！）

[ 本帖最后由 光荣与梦想 于 2008-2-28 12:05 编辑 ]

是在说你是FSF的伙伴？

“SONY放弃对CELL的研发权和主导权并且完全转让给东芝”
倒是没听说这条新闻

弄清楚100％－40％的变化就可以了
我前面说的很清楚，SONY当前无暇让两个产品同时前进，所以把CELL转嫁出去，力保BD的成功，目前BD成功了，但是不要忘记被削弱的CELL持有力。
SONY帐算得再清楚，也无法堵住连年亏损以及迫切需要大量贷款得事实，索幸这在企业得长远规划中很常见，只是希望他能顺利抵达终点。

去看看《日经》上的准确报道！ 研发机制依然由 SONY控制，因为此后必须具备评估外包商技术的能力。

http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/semi/semi200711090116.html

“今后，不管投资多么先进的逻辑工艺，能够应用该工艺制造的产品却不够”。索尼执行董事副社长、负责半导体及组件业务的中川裕，在解释将该公司位于长崎的“PS3”微处理器“Cell”的生产设备出售给东芝的原因时做了上述表示（参阅本站报道）。

　　本来，索尼计划除PS3外，还将把Cell应用于电视机以及数码家电等更多领域的产品，以提高生产线的利用率。但PS3的销量并没有达到预期，再加上Cell是专门面向游戏机设计的，因此丧失了通用性、很难应用于不同的领域。结果，维持生产线的高开工率就很困难，从而自主生产的优点就不存在了。虽然如果把最尖端生产线像半导体代工厂商那样来使用，就可以提高开工率，但“那不是索尼的工作”（中川）。

　　中川指出，“凡事以Cell为前提”这样的想法有问题。本来应该根据作为最终目的产品来选择元件，但如果优先考虑的是Cell的话，“那就本末倒置了”（中川）。

　　今后索尼将利用自己在美国IBM的美国工厂内的生产设备，以及位于长崎的与东芝的合资公司来生产Cell。各工厂如果继续朝着45nm工艺来提高工艺水平的话，完全可以保证Cell的产量。

　　关于研究开发，索尼将退出与IBM和东芝共同推进的32nm工艺开发项目。退出时间尚未确定，预计2008年度内还将继续合作开发。之后，不再追求特定工艺技术，而是自主进行最尖端技术的研究开发。之所以作出上述决定，原因是该公司认为在利用外部的半导体代工厂商时，自己要具备评估工艺的技术能力。（记者：木村 雅秀）

这个理解是靠你们的:D

又扯蛋！

SONY才没有连年亏损呢！去查查 SONY前三个季度的利润是多少， Toshiab的利润才是可怜的多少？？？

而且到第三季度，连之前亏损的游戏部门也已经扭亏为盈了！！！

有你这号的我算服了！！

100%的持有就意味着 100%的风险转嫁！！！ CELL 和 RSX生产线之前一直是亏本运作的，这亏本的 100%全部要 SONY自己承担。这个负担 SONY那么精明的市场运作才没那么傻呢！

现在将 60%转嫁出去了，就以为着即便这个东西将来运作不能很好的获利，那反正 60%的风险被你 Toshiba扛下了，我最多承担个 40%。这个帐对 SONY来说......

感谢
所以我先前说过SONY力保其一，这个胜利也显得很正常。
你无法想法SONY与TOSHIBA之间的交易如何，就好像TOSHIBA惊讶于BD阵容的迅速凝聚一样。
TOSHIBA 承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD，这本身不知道是商业顾全行为还是BD推广行为，毕竟当年某些主机发售后迅速宣布失败也没有这样弥补的。
所以BD和HDDVD之间的关系不是YY一下就可以的。

你似乎高估了 SONY 的聪明，而决定了 TOSHIBA 的笨。
既然 CELL 和 RSX生产线之前一直是亏本运作，为什么 TOSHIBA 愿意接手??
没有利润和利益的商业行为你认为存在吗？

这5年来的呢？

“SONY放弃对CELL的研发权和主导权并且完全转让给东芝”:悠嘻猴放炮: :悠嘻猴放炮: :悠嘻猴放炮:

好吧，综合一下，谢谢上面的人提供的日经：
我高估了SONY对CELL的出让指数

但是对于SONY和TOSHIBA的交易仍然是我比较关心的话题，一是迅速放弃HDDVD的态度，二是CELL接手的想法，三是TOSHIBA目前对于CELL的利用。:笑脸:

这个你又不懂了。 此生产线原先在 SONY手里的时候，只用来生产 CELL 和 RSX ，开工率很低下，所以在 SONY手里怎么玩都亏损。

而弄到 Toshiba手里后，经过改造建立合资新公司以后，除了生产 SONY需要的 CELL 和 RSX以外，更大头的将用于 TOSHIBA的很多元件产品，并且 CELL将经过改良被用于 Toshiab自己的音、视频产品的控制芯片中去。这样一来此生产线的开工率和利用率无形中被大大扩大了。

那么必然结果就是在 SONY自己手里再运作都会因为开工率低下，生产成本高昂而亏本，而和 Toshiba合资后，由于开工率的扩大，压缩了生产成本很可能就能缓解之前亏本的局面。那就算赚的再少， SONY都有钱分。

反之，如果运作不算成功，还是亏了，那风险的大头是你 Toshiba的。

指数过高:D :D
但是可以继续:D :D

你去查 SONY业绩报告吧！ SONY这 10年来（不要说 5年）即便业绩再差整个集团都是盈利，从来没有出现过赤子（当然游戏部门赤子不少。但整个集团则从来没有过）。

SONY自己对CELL的期待仍然是太高了，目前搞到只有PS3使用CELL，如果全推广的话（多方面使用）就不存在所谓的 “SONY自己手里再运作都会因为开工率低下，生产成本高昂而亏本”RIGHT？

是因为 SME 和之前 SCE 的功劳吧

所以说还是把SCE给关了吧

SCE怎么说也辉煌了十年，MS娱乐部没倒之前，谁也没资格关

:肥雀寒: 你以为我在和你开常务大会啊………………

最受不了就是SF的索尼最聪明，其他人最傻的神机妙算论……难道就没点新鲜的！？:企鹅玩蛋蛋:

LZ智商炫耀帖， 鉴定完毕。

持这种论调RF貌似远远多于SF把，TG战区什么都是MS最聪明的论调貌似数不胜数？
虽然我认为这种分拆只会是一种可能，大家肯定都有各自的利益点，一般都是双赢的结果……

每次都看到你这么说，每次见到的都是sf.....:伤心: :伤心: :伤心:

最受不了就是FSF的索尼最傻，其他人都聪明的弱智企业论……难道就没点新鲜的！？:企鹅玩蛋蛋:

最受不了就是譬如楼主这类鸟人的异想天开最聪明，其他言论最傻的神机妙算论……难道就没点新鲜的！？:

别偷换概念，你是不是索黑和你买了什么主机没关系。数量如此庞大的索黑群体这么多年都不玩ps系主机？可能吗？你做了索黑还要装索饭，真恶心。
bd获胜和ps3获胜当然有关系，只是关系大小而已。bd完胜，ps3也卖得很好，而且越来越好，你当然恼羞成怒了，只好出来假高潮一下，可惜是螳臂当车自不量力。
建议你调整一下自己的心态，尽量正常一点，别总是一副好像索尼和你有什么深仇大恨的样子而天天发疯，去好好做你的任青，别总是没事找事。

奇谈怪论，bd和cell没关系，什么力保其一？企业根据自身的需要而重新整合资源居然也成了你贬低sony的理由……ibm卖掉pc部门，我们是不是应该嘲笑ibm无能？
照你的逻辑，任何厂商都是力保其一，哪个厂商能通吃所有行业？任天堂不做电视机，也是力保其一？

TOSHIBA什么时候承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD？接二连三的造谣被人揭穿后就只好厚着脸皮嬉皮笑脸耍赖，真是一点脸皮都不要了，任青阵营果然是人才辈出 :企鹅捶地: :企鹅捶地: :企鹅捶地:

sony是否亏本运作，和东芝是否愿意接手有什么关系？不同厂商的情况不同，这个道理不懂吗？
照你的逻辑，你也应该问“既然东芝不做游戏机，为什么任天堂就要做？”:企鹅抽筋蹬腿:

讲点实话给各位听 CELL就是IBM忽悠SONY的一个价高性能垃圾的货色/

sony这5年来亏损了？


你在本帖的造谣记录：

1、你说“PS3 每卖出一台就要支付给东芝 CELL 的权利金”，被揭穿，你以嬉皮笑脸对之

2、你说“SONY放弃对CELL的研发权和主导权并且完全转让给东芝”，被揭穿，你以嬉皮笑脸对之

3、你说“sony连年亏损”，被揭穿，你以嬉皮笑脸对之

4、你说“TOSHIBA 承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD”，被揭穿，预计你也将以嬉皮笑脸对之


请问，你还要脸吗？

一方面说别人无法想象sony和东芝之间的交易如何，一边自己却对此yy的起劲，这双重标准搞的……:企鹅弹吉他:

交易？东芝有跟sony交易的资本吗？
东芝放弃hddvd完全是被迫的，电影商和零售商都倒向bd，东芝不放弃还能怎么样？东芝是否宣布放弃对hddvd的命运已经没有影响了，东芝只是尽量减少自己的损失而已。
东芝自己承认之所以宣布放弃是因为今年1月华纳倒戈，而东芝和sony关于cell生产线的转交则在去年就已经宣布。照你的逻辑，东芝在去年就决定放弃hddvd了？

谁赢都没关系，关键lz已经淫了

你的奇谈怪论倒是给了我方向
可以道出 "bd获胜和ps3获胜当然有关系，只是关系大小而已"
却自己要去否认 "bd和cell的关系"
我的逻辑牵扯的是在已涉及的行业内考虑取舍,任天堂没有做过电视,所以拿来举例显然暴露你的投机倒把,不过我可以提供数字,就是任天堂曾经涉足过爱情旅馆但是经营一般,貌似最后放弃了,你若谈这个例子还是可以的.
TOSHIBA什么时候承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD？——往下看






我前面谈到的就是我想了解这场交易的故事，我还知道人情况不同呢，比如你和我，可是具体问起来，你又是三言两语可以交代清楚的吗？
另外你理解他人逻辑的能力还停留在补习班级别的，详情见上一则回复。







这就是你的不对了，建议看看帖子再来讨论我为什么说SONY亏损，为什么上面有人谈到 SCE 应该关闭，而且它对SONY GROUP的拖累是否持续到第3季度？（我前面提到长远计划中的赤字问题，你可以先看看）

第4条是不是谣言，请你看看这里：http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/124527/
原本还想夸奖你一丝不苟的除虫精神，没想到自己也摔了个狗吃屎，低调处理吧。

嬉皮笑脸 = 不要脸 ？？？？

敢问你这辈子都没有笑过保持苦瓜姿态吧？？
1分钟的愚昧换来今后的聪慧，这对我来说是收获性的，即使过程可能艰苦，还要面对很多素质低下的人，所以感激的话我说过，表示欣喜的话我也说过，只是被你恶性的理解，你说这是谁的错呢？你就能保证你在论坛说的每句话都是真理？然后一旦疏忽你就人头落地？？孩子，那苦瓜你黑不黑呢？





无法想象和YY起劲是双重标准？？你确定自己9年义务教育毕业了吗？好比你说“我无法想象我可以跟XXX（自填某自己喜欢的王牌女星）ML，但是我可以YY我们ML时候的激荡”。
对于SONY欲培养或者已经培养出来自高自大的行为我是坚决抵制的
就好象你问的这句"东芝有跟sony交易的资本吗？",N年前人们还都说"DS有跟PSP交战的资本吗"呢.
东芝确实很有可能在年前就有放弃HDDVD的策略,很多企业的计划都是两步走的,我承认WB的倒戈是强有力的催化剂,但我同样可以认为这不是全部.如果善于指责我决定性的言论,那么你自己绝对肯定的观点不是同样显得可笑吗?



ENDING：
信息不断更新，但是我没有更改主楼内容的原因回帖已经说了，这个世界上有很多回帖不看帖的人，但是我们似乎没有必要照顾他们的习惯和情绪，对吧？
还是那句:不怕虎一般的敌人,就怕猪一般的同伴.:D

这句回复竟然丢失了

我买SONY的产品，喜欢他的产品，但不意味着我无条件吹捧并且无视弱点的，比如SONIC STAGE是让我深恶痛绝没能买SONY那个防水棒MP3的原因，但是我并不反对当我指责的时候。也有喜欢并习惯用SONIC STAGE的人出来说话甚至可以提出解决方式。

这个世界上没有什么没事找事，只是每个人的目的性不同，所以前面回帖偶说了偶的观点，人人都是你那根筋，论坛早就和谐，三大厂商早就合并了，全部ID早就改成黑龙12345678……兴许就是你想看到的？:吐舌头: :吐舌头:

只剩下玩文字游戏混淆概念的能耐了？“关系”有很多种，只要有“关系”就等于是你说的那种“关系”？
考虑取舍又怎么了？任何企业都要考虑取舍根据自身的情况而不断自我调整，有什么不对？ibm卖掉pc部门，是不是说明ibm很无能？任天堂一开始不做电视，是不是可以说任天堂一开始就很无能？
sony把cell生产转交给东芝是sony自己主动处理掉非核心业务，退出半导体芯片业务早在斯丁格2005年上台后就公布了，和bd胜不胜利有什么必然联系？这是sony自身的一个调整，并不存在你自欺欺人yy的所谓拿cell来换取bd的胜利。你的观点必须建立在sony本来不会转交cell生产线而东芝也不会在格式大战中失败的基础上才有意义。而事实上不管bd是否胜利，sony都要转交cell生产线。东芝本来就必败，sony还有什么必要和东芝交易？除非是东芝在格式大战中本来不会失败，但故意放水导致自己失败，那么你怀疑东芝和sony有幕后交易，那还情有可原，可事实上有这种事吗？日本美国各界都没人认为sony拿cell和东芝做交易来换取bd的胜利，就tg的反索饭有这种可笑的yy，到底是你奇谈怪论还是我奇谈怪论？？？

你想了解？你要向谁了解？那言下之意你自己并不了解了？那你先去了解了再来说，怎么现在就在这里yy呢？
先自己yy出一个虚构的交易，被人驳斥后理屈词穷无言以对就只能语无伦次说什么想了解这场交易，你也不觉得恶心？

鬼扯什么呢，是不是你说sony亏损了？是你说的吗？如果是你说的，那sony到底有没有亏损？如果sony没亏损，那说你造谣还冤枉你了？
有人谈到sce应该关闭？呵呵，真是饥不择食，随便抓个什么人的胡话都能当论据来用了？还有人说任天堂应该关闭呢，还有人说你应该跳楼呢，你同不同意？

自己造谣被人揭穿还要垂死挣扎……

以下是你给出的链接的原文
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/124527/

你倒是给我找出“TOSHIBA 承诺”的字样来，到底是谁狗吃屎？:熊猫大笑:

嬉皮笑脸不等于不要脸，自己造了遥被人揭穿后不但不承认错误还继续嬉皮笑脸文过饰非强词狡辩才是不要脸，就是像你在本帖里的所作所为一样，懂了吗？

你有资格问别人？就算9年义务教育没毕业的人在这里教训你也绰绰有余了，懂吗？自己出了丑被人抓住了抽是自找的，活该，别一天到晚就想着转移话题，懂吗？
你一方面说别人无法想象，一方面自己却拼命yy，这不是只许州官放火不许百姓点灯的双重标准又是什么？

又继续混淆概念，说东芝没有交易的资本是因为hddvd现在事实上已经败了，是基于当前的事实，这和在n年前ndspsp胜负未分时的预测分析有什么可比性？
而“交易的资本”和“交战的资本”是一回事吗？你所谓的交易是指sony要放弃cell方面的利益来换取bd的胜利，和东芝做一个公平对等的交换，对吧？但东芝根本没什么资本和sony做这种公平交换。
而交战并不需要建立在这种双方公平交换的基础上，并不需要什么特别的资本，只要东芝自己单方面愿意交战下去就可以，sony也无所谓，懂不？
就好比两支军队打仗，一支军队被另一支军队完全打败，即将被全歼，在这时候，如果劣势的一方要和优势的一方讲公平交换做交易，那是不可能的，因为根本没做交易的资本。但要继续交战下去还是可以的，虽然结果只能是被歼灭。
东芝放弃hddvd是一切水到渠成不得不放弃的结果，懂吗？华纳等电影商倒向bd，包括沃尔玛、bestbuy在内的零售业巨头都倒向bd，无论东芝自己是否宣布放弃hddvd都不会改变hddvd完败的命运，对高清格式竞争而言，东芝自己已经起不了什么作用了，sony根本不需要和东芝做什么交易就可以获得bd的完胜，为什么还要和东芝交易？哦，东芝去年就决定放弃hddvd了，所以去年下半年还花1.5亿美元去收买派拉蒙梦工厂的独占支持？

反索饭应该很怕你这种同伴，你看这帖里有哪个同伴来帮你的？就扔下你一个人在这里出丑 :吐舌头:

[ 本帖最后由 黑龙 于 2008-3-1 20:47 编辑 ]

IBM的实力毋庸置疑，CELL确实拥有化腐朽为神奇的力量，设计理念至少领先扣肉两个世代，假以时日，完全有可能广泛的应用于各种家电之中。