这个置换是零售店自己的决定，关东芝P事？

哦，对了。人家零售店会找东芝退货的。


PS：屎吃得香不香啊？:小脸递眼色:

讨论的挺激烈的。。

这贴好欢乐……:悠嘻猴放炮:

有人肯为了BD买PS3，可有几个人会为了一个CPU买PS3，把CELL拿出来说事的人有没有常识啊？

BD与HD发展史，sony在bd当中主导地位，很清楚。
2000年

10月5日：索尼和先锋在日本Ceatec展会上拿出了“DVR Blue”，随后成为第一代蓝光光盘BD-RE的基础。

11月1日：索尼宣布开发UDO(Ultra Density Optical，超密度光盘)格式，基于蓝色激光技术，准备取代磁光盘。

2002年

2月19日：由索尼领导的全球九大电子企业宣布了蓝光光盘开发计划。

8月29日：东芝和NEC向DVD论坛提议将HD DVD作为下一代光盘格式的标准，战争正式开始。

10月1日：索尼、松下、夏普、先锋、JVC展示了蓝光录像机原型，东芝也进行了展示，不过当时称为AOD(Advanced Optical Disc)。

2003年

2月13日：蓝光授权计划开始。对于播放机厂商而言，蓝光格式授权费2万美元，内容保护系统授权费每年12万美元，每台播放机0.10美元；媒体生产商则需要每年支付8000美元授权费，同时每张光盘收取0.02美元的防拷贝保护系统费用。

4月7日：索尼宣布了基于蓝光的专业光盘(Professional Disc)格式，用于数据存储应用。

4月10日：来自索尼的全球首台蓝光录像机“BDZ-S77”在日本上市，采用盒式BD-RE光盘，容量23GB，售价45万日元(当时折合3815美元)。不久后松下也发布了一款类似的产品。

5月28日：三菱电机宣布加盟蓝光阵营。

2004年

1月7日：东芝在CES 2004上公开了第一款HD DVD播放机原型，向下兼容DVD。

1月12日：惠普和戴尔决定支持蓝光。

6月10日：DVD论坛批准了第一个商用HD DVD-ROM光盘规范。

9月21日：索尼宣布PS3游戏集成蓝光播放器。

11月29日：派拉蒙、环球、华纳兄弟、新线、HBO等好莱坞片商宣布支持HD DVD。

12月9日：迪斯尼宣布支持蓝光。

楼猪真是苦费心思，用心良苦啊，好吧，我承认，PS3会败，OK，360搭载BD一夜之间就赢了
真是没主机的叫的最欢:肥雀寒:

“ibm卖掉pc部门，是不是说明ibm很无能？”这句话我确实无法反驳，不过前段时间我问一个LENOVO的经理，他仍告诉我中国销售的THINKPAD是在美国生产的，联想只负责售后服务。而美国方面贴牌的TP全部都是L打头的了，所以我推想联想是为了开拓海外市场的品牌知名度，所以不惜蛇吞大象。前面有人提到SONY出让生产权的目的是为了成本考虑，我表示同意，但同样思考为何不提前进行，毕竟PS3初期最被人关心的就是成本，这个一下来就是无敌的了。


你的原文我用了红色，避免你看地费力


sony把cell生产转交给东芝是sony自己主动处理掉非核心业务，退出半导体芯片业务早在斯丁格2005年上台后就公布了，和bd胜不胜利有什么必然联系？这是sony自身的一个调整，并不存在你自欺欺人yy的所谓拿cell来换取bd的胜利。你的观点必须建立在sony本来不会转交cell生产线而东芝也不会在格式大战中失败的基础上才有意义。而事实上不管bd是否胜利，sony都要转交cell生产线。东芝本来就必败，sony还有什么必要和东芝交易？除非是东芝在格式大战中本来不会失败，但故意放水导致自己失败，那么你怀疑东芝和sony有幕后交易，那还情有可原，可事实上有这种事吗？日本美国各界都没人认为sony拿cell和东芝做交易来换取bd的胜利，就tg的反索饭有这种可笑的yy，到底是你奇谈怪论还是我奇谈怪论？？？


这确实是我最初的观点，所以也是完全欢迎各路人马前来讨论的。我的观点是建立在SONY先前大力宣扬CELL改变世纪的态度，以及CELL+BD领导PS3必胜的信念。如今转交生产线让我觉得有些沮丧，毕竟SONY很多优秀的产品最后完蛋的例子也不是没有，比如我喜欢的MD。“东芝本来就必败”这话我觉得现在说都有些让人诧异，毕竟历史的过程有各种各样的转折点，如果WB当时是倒向TOSHIBA的话，现在两个格式可能仍在激战，只是苦了消费者。

“退出半导体芯片业务早在斯丁格2005年上台后就公布了”并不意味着跟现在就没有交易的可能，就好比我们曾经认为是苏联的解体影响了我们1989的那次动乱，然则事情刚好是反过来的。我说Wii的技术任天堂早在90年代就开始研究了，你会相信吗？并不是因为没有办法对抗高机能，而是它认为这个是发展的走向，尽管高清也是。




你想了解？你要向谁了解？那言下之意你自己并不了解了？那你先去了解了再来说，怎么现在就在这里yy呢？先自己yy出一个虚构的交易，被人驳斥后理屈词穷无言以对就只能语无伦次说什么想了解这场交易，你也不觉得恶心？


你是没玩过辩论赛吧？双方拿到的都是自己先要认为正确的“事实”，然后在跟他方讨论中决定胜负。难道这个世界上需要了解的步骤必须如你阐述的“先去了解了再来说，怎么现在就在这里yy呢”，所以我前面才反复提到你的理解力不等于全世界的判断力，同样的我也是。

至于你反复提到的“恶心”，这就好象地上有桶屎（假设10公斤），你非要提起来走路，一边走还一边说话，最后累到不说了，还大汗淋漓。这里没有人强迫你提着你觉得“恶心”的东西行走，更没有人逼着你接受这个让你觉得不自在的东西。所以这也是为什么我始终平和并且保持微笑，你不是一样可以做到吗？（不过不要觉得是嬉皮笑脸）





鬼扯什么呢，是不是你说sony亏损了？是你说的吗？如果是你说的，那sony到底有没有亏损？如果sony没亏损，那说你造谣还冤枉你了？
有人谈到sce应该关闭？呵呵，真是饥不择食，随便抓个什么人的胡话都能当论据来用了？还有人说任天堂应该关闭呢，还有人说你应该跳楼呢，你同不同意？
自己造谣被人揭穿还要垂死挣扎……
你倒是给我找出“TOSHIBA 承诺”的字样来


刚给你封了个除虫英雄，你就说我喊冤枉了，请问面对3条我哪条喊过冤枉？我是否还对提供确切数字的人说“感谢”呢？“有人谈到sce应该关闭？”这句话竟然成了我喊冤枉的证据？？我是提醒你我说的其实是SCE，他是否也是CELL和BD推广的前锋？如果我已经伟大到同意任天堂关闭任天堂就该关闭的程度，那么首先我要同意不更应该是这个帖子的首楼吗？——你说你提出的这种假设性逻辑是否应该更专业一些呢？




嬉皮笑脸不等于不要脸，自己造了遥被人揭穿后不但不承认错误还继续嬉皮笑脸文过饰非强词狡辩才是不要脸，就是像你在本帖里的所作所为一样，懂了吗？


可以明显看出你企图战胜的决心，用HP来比喻脸皮的话，事实上我的HP一点也不高，可惜我的魔防目前看来高于你的魔攻，而你每次主攻均是魔攻为主，惟有这次提到点子上的“ibm卖掉pc部门/sony都要转交cell生产线”算物攻，所以我对前面物攻者都是保持“感谢”态度。这不是懂不懂的问题，而是你能理解到哪一步的问题。





你有资格问别人？就算9年义务教育没毕业的人在这里教训你也绰绰有余了，懂吗？自己出了丑被人抓住了抽是自找的，活该，别一天到晚就想着转移话题，懂吗？
你一方面说别人无法想象，一方面自己却拼命yy，这不是只许州官放火不许百姓点灯的双重标准又是什么？
又继续混淆概念，说东芝没有交易的资本是因为hddvd现在事实上已经败了，是基于当前的事实，这和在n年前ndspsp胜负未分时的预测分析有什么可比性？
而“交易的资本”和“交战的资本”是一回事吗？你所谓的交易是指sony要放弃cell方面的利益来换取bd的胜利，和东芝做一个公平对等的交换，对吧？但东芝根本没什么资本和sony做这种公平交换。
而交战并不需要建立在这种双方公平交换的基础上，并不需要什么特别的资本，只要东芝自己单方面愿意交战下去就可以，sony也无所谓，懂不？
就好比两支军队打仗，一支军队被另一支军队完全打败，即将被全歼，在这时候，如果劣势的一方要和优势的一方讲公平交换做交易，那是不可能的，因为根本没做交易的资本。但要继续交战下去还是可以的，虽然结果只能是被歼灭。
东芝放弃hddvd是一切水到渠成不得不放弃的结果，懂吗？华纳等电影商倒向bd，包括沃尔玛、bestbuy在内的零售业巨头都倒向bd，无论东芝自己是否宣布放弃hddvd都不会改变hddvd完败的命运，对高清格式竞争而言，东芝自己已经起不了什么作用了，sony根本不需要和东芝做什么交易就可以获得bd的完胜，为什么还要和东芝交易？哦，东芝去年就决定放弃hddvd了，所以去年下半年还花1.5亿美元去收买派拉蒙梦工厂的独占支持？
反索饭应该很怕你这种同伴，你看这帖里有哪个同伴来帮你的？就扔下你一个人在这里出丑


哈，你这句“活该”虽然在语气上用得有些豪爽，但是并不符合我当前的态度。具体的可以参看我前面说的“目的性不同”，获取信息的过程可能欢乐可能痛苦，但是抵达终点的心情都是愉悦的，这也许是始终板着一根筋的你懂不能的。

“你一方面说别人无法想象，一方面自己却拼命yy”我是在提倡大家无论是真实推导还是YY都可以扔出来，因为有很多人眼睛里是揉不进沙子的但是我们不能因此堵塞言论，被你理解成“别人不可以想，但是我可以”，你说这不是你的问题吗？？

“东芝没有交易的资本是因为hddvd现在事实上已经败了”，然而如你所说CELL的交易是在先前进行的，而我之前是提出交易之后东芝宣布失败，这里，明显是你在通过时间的切换换掉概念谈所谓的交易资本。建议你理清这里的逻辑再说。HDDVD和BD之间又不是没有存在过交易，只是破裂了，而就DVD的问题先前两家也不是没有交易过。



ENDING：

你又错了，我也很难理解为什么很多人注重的仅仅是"战赢"。我很期待别人来帮助我吗？有一群人来帮助我把你轰成渣我又能得到什么好处？你所谓的一群人在抽我我又有什么实际上的损失？我在说我自己的观点，有人强力物攻证据信息实在，我当然感谢，有人就是觉得坐不住非要上来找烦恼我也不能视而不见（毕竟可能是我的言论影响了他们的心情）。我谈自己的理解，欢迎大家辩驳并提供数据和想法，这对我自己来说是获益的，是莫大的喜悦，毕竟我不是陈冠希，晒个JJ谁要看呢，你，真的能懂吗？:吐舌头:

目前的问题就是除了PS3真的没有什么东西在发挥CELL，很浪费也很屈才。

LZ……:肥雀寒:
Sony已经败了……OK？
满意了吧……
:肥雀寒:

这里似乎没有人讨论到为CELL购买主机的问题，只是讨论CELL和BD这对黄金搭档的走向和状态。
竟然已经没有人拿PS3的心脏当回事了，真是十年河东十年河西:伤心:

很好很强大的物理攻击:悠嘻猴放炮: :悠嘻猴放炮:

偶真是服了，THINKPAD在美国生产。。。。

别说是联想时代，就是IBM时代，TP就先后是棒子代工觉得贵后来是台湾代工，联想接手后基本没改代工厂，

设计就无论是IBM时代还是联想时代都是北卡罗莱纳州罗利研发中心和日本大和实验室，
联想把这两个开发中心都买下了。

TP的质量不在于那里生产，而在于设计跟品管体系。

要在美国生产，就老美的人工成本，IBM的个人事业部挂得更快

这互联网时代还用某某人跟我说这样的把戏:熊猫大笑:

技术的先行者总是要承受份外的孤独，这对于索尼是家常便饭，如果索尼能为BD等3年，当然也可以等CELL3年，甚至更长时间，现在回头看索尼为BD付出的所有艰辛，已经成为莫大的幸福

喷了

智商低在TG是混不下去的

开头那段已经有人抽你了，我就不说什么了。

还要强词狡辩，sony怎么宣扬cell和cell由谁生产有什么必然联系？sony宣扬cell和cell交给东芝生产有冲突吗？宣扬cell就非得自己生产cell不可？宣扬cell是因为ps3使用了cell，根本目的是为了宣扬ps3，ps3是sony自己的重要产品，当然要大力宣传一下，有什么问题？如果cell一开始就不是sony生产的，难道sony就不可以大力宣扬cell了？为了ps3一样可以大力宣扬。就因为自己产品的某个重要卖点的部件不是自己生产的，所以就不宣传这个重要卖点了，这逻辑……微软也宣传过c1芯片、3核心cpu、hddvd，c1芯片、3核心cpu、hddvd都是微软自己生产的？

你还要继续装傻吗？还什么苏联解体什么的，这都扯哪儿去了？具体问题不敢谈，就只能这样虚无缥缈的瞎扯？
我前面已经说过了，你所yy的所谓sony拿cell的生产来和东芝做交易以换取bd的胜利应该有两个前提：
第一，sony本来不打算转交cell的生产（所以才能把“向东芝转交cell生产”作为sony方的交换条件）
第二，东芝本来不会败（所以才能把“承认hddvd失败”作为东芝方的交换条件）

这两个前提（交换条件）缺一不可，但事实却是这两个前提都不成立。

sony早就决定退出半导体芯片业务，本来就要把cell生产转交给东芝，东芝根本没必要和sony交易。而东芝本来就会失败，sony也根本没必要和东芝交易。我说的“东芝必败”是建立在当时现实的基础上，也就是建立在当时华纳中立的基础上，在现实基础上的分析才有意义，你自己为了加大东芝的胜算而凭空yy“华纳倒向东芝”有何意义？华纳宣布独占支持bd直接导致hddvd方面紧急取消原定2小时的ces发布会，可见华纳的行为对hddvd阵营的原定计划造成了巨大的冲击和影响，可以看出hddvd阵营本来还有很积极的市场营销行为，但因为华纳的原因而取消。如果东芝在去年就和sony达成交易要主动放弃hddvd，那怎么还会在今年继续实施积极的市场营销行为？还准备在ces上举行2小时长的发布会大肆宣传？要知道bd阵营的ces发布会只举行1小时而已。
这里本来没有屎，你非要制造一桶出来，还不准别人说恶心？

你造谣那件事怎么漏掉不说了？
以下是你给出的链接的原文
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/124527/

你倒是给我找出“TOSHIBA 承诺”的字样来，到底是谁狗吃屎？:熊猫大笑:

现在又想装清高了，又不注重“战赢”了？之前是谁一遍又一遍的叫嚣“不怕虎一般的敌人,就怕猪一般的同伴”？如果不是想战，怎么会扯到什么敌人、同伴的高度？现在自己掉坑里了，就急着要改口了？
这里的关键不是你是否期待别人来帮你（别想转移话题），而是为什么没人来帮你？这个话题是被你那句“不怕虎一般的敌人，就怕猪一般的同伴”引出来的，你不是很喜欢影射谩骂别人是“猪一般的同伴”吗？现在不过是照着你的逻辑来看看到底是谁被同阵营的人视为是猪一般的同伴而避之唯恐不及。:挑衅猴:

要抽抽LENOVO的人啊，人家这么说我这么转述，好比我问你，你告诉我本期彩票开奖123456，我来跟大家说“我问了XXX，他说本期123456”，这在BBS是完全正常的事情啊。LENOVO吞掉IBM的PC事业部，可是至今在中国市场仍然是两家的牌子各自经营，惟有售后服务在一起，为什么呢？有问题欢迎交流，这一直都是我的原则，也是这里面反复强调的，只是低估了你狭隘的内心，不过我倒也无所谓，所以也无需大义凛然地指责你什么，对吧？

宣扬CELL和CELL由谁生产当然不是必然的联系，但是你可以想想SONY目前对于CELL的态度，以及CELL目前对于SONY的比重，这跟M$之前大力提携HDDVD以及现在的态度转变是一样的啊，如果假设CELL最后失败了（比如仅用于PS3），SONY提出CELL不过是过渡产品，这也是完全正常的啊。

关于两个前提（交换条件）式的讨论，我很喜欢这样的分析，我的观点如下：
1－SONY转交CELL的生产不存在打不打算，只存在是否值得。如果CELL被大规模使用，SONY的半导体业一直蒸蒸日上，我想他不会去出卖自己的CELL生产线，这是无奈，也是被迫，而寻找买家也需要精力，TOSHIBA也不见得是堵在门口等你放弃得，对吧？
2－“东芝本来不会败”，是建立在BD已经获得WB倾倒前提下的，SONY跟WB做过什么交易暂且不谈（或者WB找SONY谈我们支持你，你给我们些什么也不是没有可能），SONY完全可以在WB事成之后满面春光继续跟TOSHIBA讨论“不如你放弃HDDVD吧”，这个讨论在BD出来之前不是没有过，现在可能再次发生罢了。至于他们是否有过交易，交易程度如何，是一句“必败”可以盖过去的吗？HDDVD的延长战确实对TOSHIBA不利，但是同样也会强迫BD消耗更多的精力去维持自己的成绩并防止对方逆转。“早点结束，对你我都是比较好的结果”，SONY可以这么对TOSHIBA说，然后“我们讨论下CELL？”。

制造一桶屎？给人施肥制造藻气，你非要提着走，甚至品尝，这能怪把屎放在那里的人吗？路上遇见狗屎你都是恶狠狠踩上去然后抱怨社会？归根结底还是你自己的问题啊，毕竟整个过程没有人B你，更没有任何人强迫你。

“你造谣那件事怎么漏掉不说了？”
漏掉了？请睁大你的眼镜看看106楼我回复的第9段最后一行，你再对照你自己原文中“你倒是给我找出“TOSHIBA 承诺”的字样来”的位置，我之所以手动换了位置就是想告诉你我看到了你的提问，并且在正视你的提问，再次提出“除虫英雄”也对你提问的肯定。确实啊，你是除虫英雄，但是我也需要对你说我“喊冤”提出反驳，所以有了那个回复。这个世界上会咬住东西不放并且充当乐趣的应该只有倒过来写的姜字去掉女字底，我想你不愿意被人当成那种东西吧？:哇哦(赵叔专用):


清高？原来我的字里行间还能让你产生这样错觉，实在是了不起。这个词从来都是别人赐予的，何来装不装之说？再说了，真要装清高去其它小白论坛不是更拉风，来这里肯定有来的目的，而前面也说有很多人帮助我达到目的，这些当然是好事。“不怕虎一般的敌人,就怕猪一般的同伴”确实是在贯穿全文啊，就好像来了100个你我当然不怕，就怕来了1000个不如你的同伴，这何错之有，要知道跟你回复是多么兴奋的事情。即使是我期待同伴，出现胜于你的人，我也会高兴，问题的重心当然不是在同伴还是敌人，而是回帖的是虎还是猪的问题，懂不？

所以说你的心态非常重要，你的回复我吸收了一部分，但是如果能调整得更平衡，比如63楼ID那样就更好了，所以你千万不要傌信我的HP很高（HP理解成脸皮？），而关键是在于你是否有战胜我的物理实力罢了，呵呵。:D

最后，请你不要曲解了我的意图，从认识到不认识，从错误认识到正确认识，从假设认识到真性认识，战火纷飞怎么样？能有合理的结果，这对任何人都是好的。:小脸递眼色: :小脸递眼色:

被抽一次还不够。。唉

TP跟LENOVO的售后一样是分开的，蓝快跟阳光两个独立的售后体系。。。怎么运作是联想的商业策略

偶是不相信LENOVO有这样白痴的所谓经理，恐怕是某人扯的虎皮

lz的屡败屡战的精神我很欣赏.....

是别人说的，但你并不是纯粹转述，而是相信这一点还当作论据来用，这里众人抽的就是这一点，懂吗？

sony现在对cell什么态度？除了生产转交给东芝之外，我没看到有什么转变。另外请你不要偷换概念，这里说的并不是sony对cell是什么态度，而是sony有没有拿cell生产和东芝做交易来换取bd的胜利。

1、你到底想说什么？sony把cell生产转交给东芝当然是因为sony觉得自己生产cell不合算或者说不符合自身利益，你说无奈被迫什么的，这是文字游戏和废话，任何企业都一样。你原来的观点是sony拿cell生产和东芝做交易换取bd的胜利，现在又说sony转交cell生产是无奈被迫，你是要转移话题吗？sony转交cell生产是不是无奈被迫和我说的“sony本来就要转交cell生产”有冲突吗？

2、“东芝本来不会败”怎么是建立在BD已经获得WB倾倒前提下？你什么逻辑？对东芝来说，既然hddvd已经必败，自然是越早放弃损失就越小，东芝放弃hddvd是从自身利益角度来决定的，而hddve死撑下去会不会让bd消耗更多精力，对东芝来说毫无意义。既然已经必败，再撑下去也没什么意义了，为了减少损失当然要尽早抽身而退。如果纯粹为了给对方添堵而故意死撑，不惜增加自己的损失，那不成小孩子斗气了？
看看东芝总裁接受《华尔街日报》专访时说的话
http://stor-age.zdnet.com.cn/stor-age/2008/0304/753571.shtml
既然你说sony用cell生产和东芝做交易以交换bd的胜利，你就应该证明这一点，怎么，现在要退缩了？怎么只看到你用一些苍白无力的反问句来闪烁其词？
“至于他们是否有过交易，交易程度如何，是一句‘必败’可以盖过去的吗？”
这句话能说明什么？你觉得有交易，那你就证明给别人看，这样反问有什么用？哦，“是否有过交易”不是一句“必败”可以盖过去的，那你倒是证明有这个交易啊，你怎么不证明啊？像你这样言之无物的反问有什么意义？你这样反问就等于是证明了？你到底能不能证明？

我前面已经说过n遍了：第一，sony本来就要转交cell生产，这在2005年斯丁格上台后就决定了，根本没必要交易。第二，东芝在格式战中本来就会败，sony有何必要去和东芝做交易？两件本来就会发生的事，还能拿来做交易？
如果sony和东芝真做了这个交易，那反而是sony赚了，东芝亏了。因为sony本来就要转交cell生产给东芝，现在却又把这当成交易的条件，sony并没有多给什么，东芝也并没有多得到什么，却换取了东芝提前承认失败，sony岂不是占了东芝的便宜？

路上看到屎，非得踩到了才能说？我们走在路上看到有屎 ，说一句“真没公德心，素质真低”，不是很正常吗？某人在路上随便拉屎，别人看到了说一句都不行？倒是别人的问题了？这逻辑……

自己造谣被揭穿了，就如此灰溜溜了？就只能这样了？前面不是很嚣张吗？还骂别人狗吃屎，现在自己造谣被揭穿了，怎么又不说到底是谁狗吃屎了？就只能窘迫地申辩什么正视啊肯定啊之类，与之前的嘴脸相比，真是形成了鲜明的对照。前面骂别人是“猪一般的同伴”，现在自己被同阵营的人抛弃，就又开始装清高了？只能用一些言之无物的话来故作镇定作谈笑风生状，真是可怜。:企鹅捶地:

从战区战到这里。。。。真有时间。。。。。

这帖好强大:哇哦(赵叔专用): :哇哦(赵叔专用): :哇哦(赵叔专用):
不过没啥空看:D