TGFC俱乐部>>游戏业界综合讨论区>>
- 翻页: ##1 ##2 ##3 > >> (1/4页)
- 刷新/显图/登录/注册/WEB
标题:++++++++++++发在这里吧,再谈画面和游戏性
时间:08-04-01 05:49
作者:级替四

我们家里的堂弟侄子们都有个共同爱好,就是足球。

所以每周基本上都聚在我家里玩《we》,一个小欧冠联赛:四个人,每人选四支队,16支队分四个小组,回合制,小组前两名出线,8支队再打淘汰赛。

每隔三周就会决出一届冠军,球队积分和射手排行都保存在计算机里。


我这么介绍,就是为了说明,我们这个小圈子对这个赛事的重视程度。(昨天工作时间还接到了堂弟一个电话,就是问我尤文图斯的小组积分情况,他在计算d组的出线形势:肥雀寒: )


自从《we2008》出来之后,我们就打算把ps2上举行的这个赛事,搬到ps3上面。

可是在试运行了一次之后,其它人都要求回到《we10》,原因就是2008的系统不平衡,完全找不到感觉。

我持无所谓态度,尊重多数人的选择。


在这个事件上,2008的720p,更精细的人物刻画都是浮云,游戏系统的平衡性和爽快感凸显在了最重要的位置。

除我之外,其它三个人从来不上游戏论坛,甚至都不太清楚除了ps系之外的游戏机的状况,只是非常普通的玩家。

他们也不是守旧的人,因为从《we2000》到《we5》的过渡就没有什么反对的声音。(倒退事件还发生过一次,就是<we9>退回<we8>,直到<we10>出来)


旧话重提:我认为,一个游戏首先要把“玩”的部份做好,然后才轮到画面和音效这些元素。


有些人比较喜欢战画面,战机能,用写轮眼数多边形,纹理精度。

这些东西的性能上确实会有差异,但是隔两年在pc硬件配制面前就都浮云了,相对而言制作商的艺术造诣和质量把控水准更为重要。

[ 本帖最后由 级替四 于 2008-4-1 09:07 编辑 ]





回复列表 (187)
#2 yak 2008-4-1 08:00
还行,楼主没有做出惊世骇俗的新立论,在下很赞同这种经典观点。

===================
#3 测试一下 2008-4-1 08:59
绝大部分游戏是这样的...

部分FANS向相对来说就无所谓了...

很可能展现角色风采和剧情的内容的重要性大于游戏内容...:企鹅弹吉他:

===================
#4 beareve 2008-4-1 09:00
原帖由 级替四 于 2008-4-1 05:49 发表
旧话重提:我认为,一个游戏首先要把“玩”的部份做好,然后才轮到画面和音效这些元素。

不错,我认为就是这样

===================
#5 liuyicheng 2008-4-1 09:01
很多人有个误区——那就是认为既然画面不是最重要的,机能也就不是最重要的。

实际上,一款游戏能不能做的更好,机能因素非常重要——你可以不用非要搞什么高精尖,但更多的机能对于开发来说就意味着能实现更多的想法。

===================
#6 盐水棒冰的替身 2008-4-1 09:08
竞技类当然如此咯

黑白电视机看世界杯也会比高清信号的中糙好看。

但是娱乐型的呢,一部T2 VCD和一部T3高清让人挑挑看?



===================
#7 级替四 2008-4-1 09:19
原帖由 盐水棒冰的替身 于 2008-4-1 09:08 发表
竞技类当然如此咯

黑白电视机看世界杯也会比高清信号的中糙好看。

但是娱乐型的呢,一部T2 VCD和一部T3高清让人挑挑看?


我觉得rpg类也应该把“玩”的部份放在首位。

画面能帮助营造气氛和投入感,当然是越精美越好,但是作为一款电子游戏,我觉得玩家拿起手柄的时侯,更关心的是“能在这个世界里做点什么”。

或许这就是gta成功的地方(当然gta不是rpg,但也是属于非竞技类)

[ 本帖最后由 级替四 于 2008-4-1 09:22 编辑 ]

===================
#8 firesun 2008-4-1 09:20
机能是游戏是否好玩的必要条件,而不是充分条件。

这样理解就可以了。

===================
#9 网上的final 2008-4-1 09:28
我同意lz

===================
#10 阿西达卡 2008-4-1 09:28
最好的办法是不极端
单纯的肯定一个否定一个总会有人吃心的
所以结论就是只要有好游戏这样的评价就够了

===================
#11 James50 2008-4-1 09:29
原帖由 firesun 于 2008-4-1 09:20 发表
机能是游戏是否好玩的必要条件,而不是充分条件。

这样理解就可以了。


机能既不是游戏是否好玩的必要条件,也不是充分条件

===================
#12 装机工 2008-4-1 09:34
除了说明LZ对xx游戏有爱之外,说明不了任何问题

如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩,那么我们确实可以得出结论,好玩比画面重要!

问题是又好玩画面又好的游戏现在一抓一大把,所以什么“旧话重提:我认为,一个游戏首先要把“玩”的部份做好,然后才轮到画面和音效这些元素”这种论调可以洗洗睡了……凭什么人家又好玩画面又好?你只能好玩?

最后这一句是我自己的感受:我看到wii那些画面,玩的欲望都没有……:红脸不屑:

===================
#13 测试一下 2008-4-1 09:35
原帖由 liuyicheng 于 2008-4-1 09:01 发表
很多人有个误区——那就是认为既然画面不是最重要的,机能也就不是最重要的。

实际上,一款游戏能不能做的更好,机能因素非常重要——你可以不用非要搞什么高精尖,但更多的机能对于开发来说就意味着能实现更多的 ...



机能是固定不可改变的...

抛开开发难度~厂商之间对比以及成本因素不谈...

机能高和机能低的主机最终不是还得去比成品质量?...

===================
#14 yalpbz 2008-4-1 09:37
原帖由 liuyicheng 于 2008-4-1 09:01 发表
很多人有个误区——那就是认为既然画面不是最重要的,机能也就不是最重要的。

实际上,一款游戏能不能做的更好,机能因素非常重要——你可以不用非要搞什么高精尖,但更多的机能对于开发来说就意味着能实现更多的 ...


前提是有着很棒又必须依靠机能才可以实现的想法
个人认为本世代机能最差的家用机正在实现更多更好的想法
当然,我相信如果Wii的机能更强,老任的创意必然会在上面发挥得更好
只是对于大部分游戏,想法为主,机能为次

[ 本帖最后由 yalpbz 于 2008-4-1 09:38 编辑 ]

===================
#15 yalpbz 2008-4-1 09:39
原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:34 发表
除了说明LZ对xx游戏有爱之外,说明不了任何问题

如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩,那么我们确实可以得出结论,好玩比画面重要!

问题是又好玩画面又好的游戏现在一抓一大把,所以什么“ ...


过节呢吧:哇哦(赵叔专用):

===================
#16 saiya0 2008-4-1 09:42
LZ,是这样的,你说的,绝大多数都懂。只是,眼下,PS3的卖点80%都在画面上,你说“先把XXX做好再谈画面”,PS3er还能不跟你急?

===================
#17 八子 2008-4-1 09:42
如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩,那么我们确实可以得出结论,好玩比画面重要!

===================
#18 装机工 2008-4-1 09:43
原帖由 yalpbz 于 2008-4-1 09:39 发表


过节呢吧:哇哦(赵叔专用):


阅读障碍呢吧?:哇哦(赵叔专用):

===================
#19 测试一下 2008-4-1 09:49
原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:43 发表


阅读障碍呢吧?:哇哦(赵叔专用):


你红字那前半句证明出的好玩和画面冲突而不是哪个重要了~

===================
#20 收集者 2008-4-1 09:49
原帖由 saiya0 于 2008-4-1 09:42 发表
LZ,是这样的,你说的,绝大多数都懂。只是,眼下,PS3的卖点80%都在画面上,你说“先把XXX做好再谈画面”,PS3er还能不跟你急?

:内牛满面: 天剑,龙穴,船长画面都不错吧,可为什么玩起来还没SFC上的大金刚好玩?SONY做游戏现在有点本末倒置,为了证明机能而把大量的时间金钱都花在画面上了.

===================
#21 yalpbz 2008-4-1 09:51
:内牛满面: 认真就败了
我败了,我障碍了:企鹅被胖揍:



===================
#22 级替四 2008-4-1 09:52
原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:34 发表
除了说明LZ对xx游戏有爱之外,说明不了任何问题

如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩,那么我们确实可以得出结论,好玩比画面重要!

问题是又好玩画面又好的游戏现在一抓一大把,所以什么“ ...


这两者并不是对立的,而是主次关系。

===================
#23 装机工 2008-4-1 09:55
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 09:49 发表


你红字那前半句证明出的好玩和画面冲突而不是哪个重要了~


所以现在的情况很明显,画面好和好玩压根就不冲突,既然有这样的情况发生,那么LZ的论调就根本没有必要出现,谁重要?都重要——都是好玩的游戏,我凭什么要去选择画面不好的!!!???23333333333333333333……………………:企鹅捶地:

===================
#24 江西恐龙 2008-4-1 09:59
八子都出来了,我顶一下八子。


确实——画面和游戏性是平行的,不冲突。

===================
#25 狂风007 2008-4-1 10:00
你们放弃WE2008是很不明智的,如果不算掉帧拖慢这些技术问题,光从游戏性来说,WE2008是最好的一作WE,身体对抗最真实,你能明显的感到是2个有质量感的物体在碰撞,系统平衡性最好,各种射门进球的成功率平衡性最高,球的物理运行最真实
球员的AI也明显比PS2高,这些都是机能提高的结果

你们只是因为一开始不适应新系统而已,我一开始也是,打最高难度根本打不赢,非常恼火,大概一个月后找到感觉了,比较轻松
WE每一次新作出来都有人因为不适应新的系统而大叫新作不行,骂垃圾的也大有人在,PS2上也是这样,如果你常常看各论坛的WE区应该知道这个事实,完全实况上PS2时代每次WE新作出都会有人发贴说不行等等,过段时间大家都玩上手了,就没人说了,然后下次新作出时又开始重复

作为WE迷,希望你们还是多去适应一下WE2008,适应系统后我感觉比PS2上的几作优秀得多,特别是身体对抗系统,射门成功率的平衡性等,还有视角换成16:9后看上去也比4:3舒服多了.我也是玩了20天才开始上手,一开始根本打不赢最高难度的电脑,因为电脑的AI比PS2时代高,他们居然会象真人那样单刀时不射门,然后横传让队友打空门,这是PS2上没有出现过的

最后,玩PS3的WE2008时,倒感觉画面不是那么让我惊艳,但是玩了一段时间,再到我弟弟那去玩PS2的WE10,感觉实在无法忍受那种画面

===================
#26 ddaaii 2008-4-1 10:02
对于这里的大部分人来说,什么对其有利,就挺什么:小脸递眼色:

什么画面?什么游戏性?

[ 本帖最后由 ddaaii 于 2008-4-1 10:07 编辑 ]

===================
#27 coolswan 2008-4-1 10:03
请不要针对PS3

同样的事件发生在DS上也是有的

比如那个啥,逆转4






画面和游戏性是两说着的,有些人别有用心非要放在一起说,嗯,很强大

[ 本帖最后由 coolswan 于 2008-4-1 10:05 编辑 ]

===================
#28 beareve 2008-4-1 10:07
原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:34 发表
如果LZ能证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩,那么我们确实可以得出结论,好玩比画面重要!

这样说就不对了啊
lz的意思是:“好玩比画面重要”,而证明这个结论,并不需要“证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩”,况且lz也没有否认所有画面好的游戏都不好玩

===================
#29 dentisthuang 2008-4-1 10:08
道理没错,不过话说回来以后还有没有pc的we还说不定吧!

===================
#30 测试一下 2008-4-1 10:08
原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:55 发表


所以现在的情况很明显,画面好和好玩压根就不冲突,既然有这样的情况发生,那么LZ的论调就根本没有必要出现,谁重要?都重要——都是好玩的游戏,我凭什么要去选择画面不好的!!!???23333333333333333333… ...


没人要你选择画面不好的...

你觉得好玩即可...

楼主只是在分主次而已...

===================
#31 测试一下 2008-4-1 10:09
原帖由 狂风007 于 2008-4-1 10:00 发表
你们放弃WE2008是很不明智的,如果不算掉帧拖慢这些技术问题,光从游戏性来说,WE2008是最好的一作WE,身体对抗最真实,你能明显的感到是2个有质量感的物体在碰撞,系统平衡性最好,各种射门进球的成 ...


这个...

很尴尬...

等补丁吧...

幸亏现在的游戏能打补丁~

===================
#32 beareve 2008-4-1 10:10
原帖由 装机工 于 2008-4-1 09:55 发表


所以现在的情况很明显,画面好和好玩压根就不冲突,既然有这样的情况发生,那么LZ的论调就根本没有必要出现,谁重要?都重要——都是好玩的游戏,我凭什么要去选择画面不好的!!!???23333333333333333333… ...

如果都是好玩的游戏,那么自然大家会倾向选择画面好的,但问题是不一定画面好的游戏就会和画面不好的游戏一样好玩,所以不存在什么“凭什么要去选择画面不好的”的问题

===================
#33 装机工 2008-4-1 10:10
原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:07 发表

这样说就不对了啊
lz的意思是:“好玩比画面重要”,而证明这个结论,并不需要“证明所有画面好的游戏游戏性都很差或者都不好玩”,况且lz也没有否认所有画面好的游戏都不好玩


不就是说好玩>>>画面么,我的意思很明确,这个论调可以洗洗睡了,就这样!!!!:企鹅喝茶:

===================
#34 装机工 2008-4-1 10:12
原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:10 发表

如果都是好玩的游戏,那么自然大家会倾向选择画面好的,但问题是不一定画面好的游戏就会和画面不好的游戏一样好玩,所以不存在什么“凭什么要去选择画面不好的”的问题


既然知道不好玩,为什么还去选它!!!???你的逻辑麻烦自己先理清楚了先……233………………:企鹅捶地:

===================
#35 beareve 2008-4-1 10:12
原帖由 coolswan 于 2008-4-1 10:03 发表
请不要针对PS3

同样的事件发生在DS上也是有的

比如那个啥,逆转4

逆转4的剧情确实是一锅粥
还有我觉得幻影沙漏没有时空/大地好玩,当然这是我的主观意见,估计很多人不同意的:肥雀不是吧?!:

===================
#36 级替四 2008-4-1 10:13
原帖由 狂风007 于 2008-4-1 10:00 发表
你们放弃WE2008是很不明智的,如果不算掉帧拖慢这些技术问题,光从游戏性来说,WE2008是最好的一作WE,身体对抗最真实,你能明显的感到是2个有质量感的物体在碰撞,系统平衡性最好,各种射门进球的成 ...


我不是特别反对,不过他们三个意见比较大。

网战吧,港服:gggttt444

===================
#37 测试一下 2008-4-1 10:13
原帖由 coolswan 于 2008-4-1 10:03 发表
请不要针对PS3

同样的事件发生在DS上也是有的

比如那个啥,逆转4






画面和游戏性是两说着的,有些人别有用心非要放在一起说,嗯,很强大


我觉得看楼主的ID和注册时间并不像是针对PS3的...

只是目前PS3和PS2是已知的画面差距较大跨上下级平台游戏较多的游戏机之一...

难免中招的就多点~

===================
#38 beareve 2008-4-1 10:14
原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:10 发表


不就是说好玩>>>画面么,我的意思很明确,这个论调可以洗洗睡了,就这样!!!!:企鹅喝茶:

汗,真激动
对于有些人来说是两者平行,对于有些人来说是好玩>>>画面,反正都是主观喜好而已

===================
#39 csish 2008-4-1 10:14
原帖由 收集者 于 2008-4-1 09:49 发表

:内牛满面: 天剑,龙穴,船长画面都不错吧,可为什么玩起来还没SFC上的大金刚好玩?SONY做游戏现在有点本末倒置,为了证明机能而把大量的时间金钱都花在画面上了.

大金刚对画面的重视不会少于船长的

===================
#40 测试一下 2008-4-1 10:14
原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:12 发表


既然知道不好玩,为什么还去选它!!!???你的逻辑麻烦自己先理清楚了先……233………………:企鹅捶地:


你的意思是只有好玩的游戏才有人玩?~

而好玩的游戏是无分主次一律平等的...

然后选了好玩的但画面并不是最好的游戏即是不如你明智?~

===================
#41 beareve 2008-4-1 10:15
原帖由 装机工 于 2008-4-1 10:12 发表


既然知道不好玩,为什么还去选它!!!???你的逻辑麻烦自己先理清楚了先……233………………:企鹅捶地:

我的逻辑一直很清楚
麻烦你看看你第一页回复的那句话,那才叫逻辑不清啊

而且现在很多人就是明知道游戏不好玩,但因为画面有多好多好就非要硬着头皮去吹捧这游戏有多好玩之类的
当然了,这也是个人的主观喜好,有的人确实认为画面>好玩,我们也无可厚非

[ 本帖最后由 beareve 于 2008-4-1 10:18 编辑 ]



===================
#42 装机工 2008-4-1 10:16
原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:14 发表

汗,真激动
对于有些人来说是两者平行,对于有些人来说是好玩>>>画面,反正都是主观喜好而已



我很激动么?!:企鹅捶地:

===================
#43 csish 2008-4-1 10:18
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现

===================
#44 beareve 2008-4-1 10:19
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:14 发表

大金刚对画面的重视不会少于船长的

在当年来说,是这样
这个也是为数不多的我喜欢的欧式风格之一

===================
#45 测试一下 2008-4-1 10:20
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现


那个...

日本一啊日本一...:企鹅弹吉他:

另外这个画面不好应该是绝对值而不是相对平台机能的对比...

===================
#46 级替四 2008-4-1 10:21
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现


we2008在ps3上面画面属于较差的。

===================
#47 装机工 2008-4-1 10:21
原帖由 测试一下 于 2008-4-1 10:14 发表


你的意思是只有好玩的游戏才有人玩?~

而好玩的游戏是无分主次一律平等的...

然后选了好玩的但画面并不是最好的游戏即是不如你明智?~


不需要扯那么远,我就是针对LZ的画面、好玩讨论的,一句话,游戏性>>>>画面,洗洗睡吧

===================
#48 csish 2008-4-1 10:21
原帖由 beareve 于 2008-4-1 10:19 发表

在当年来说,是这样
这个也是为数不多的我喜欢的欧式风格之一

可见追求画面的同时完全可以追求游戏可玩性,两者非但不矛盾,甚至一定程度上是相承的
你能想象一个公司在画面上预算抠门,在游戏乐趣上慷慨大方?

===================
#49 dogsoldier 2008-4-1 10:21
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏
事实上,we在ps2上的画面表现横向来看优于we在ps3上的表现

+1,基本上,经典之作都在机能允许的范围内做到了相当好的程度

===================
#50 beareve 2008-4-1 10:22
原帖由 csish 于 2008-4-1 10:18 发表
一个游戏,要是在机能允许范围内连画面都不肯做好,多半也不会是什么好游戏

这个也是有例外的啊
比如gba上的wario制造和节奏天国,画面烂到不行,游戏还是非常好的,尤其是前者,就画面来说连wario2都不如,呵呵。其实完全可以做成wario3那么好的
对了,还有mother这个画面烂到不行的好游戏
汗,我没看id就回复了:肥雀寒:

[ 本帖最后由 beareve 于 2008-4-1 10:25 编辑 ]

===================

1/4页 ##1 ##2 ##3 下页 尾页


[登录后才可回复]