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回复列表 (149)
原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 15:05 发表
别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨
威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返 ...
别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨
威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返 ...
那我问你,难道共军是因为在抗战中战绩比国军显赫所以的民心的?
如果不是的话,你说那么多有什么用?
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原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 15:06 发表
我让你找出一个共军抗日的光辉战例，不要超过淞沪 长沙 常德 武汉等会战
超过平型关的就行
我让你找出一个共军抗日的光辉战例，不要超过淞沪 长沙 常德 武汉等会战
超过平型关的就行
大型战役的话,百团大战算不算?
淞沪 长沙 常德 武汉这几个战役,就战损比来说,没一个能算"大捷"的,而就战果来说,能算"大捷"的也不多,最多也就能算个"惨胜".不过都很悲壮,同样悲壮的是守南京那几十万来不及后撤的部队.
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TGFC什么时候变铁血了？:企鹅捶地:
现在风向变了，死的人越多贡献越大，各位记住老~:肥雀满地打滚:
现在风向变了，死的人越多贡献越大，各位记住老~:肥雀满地打滚:
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原帖由 csish 于 2008-5-11 15:13 发表
那我问你,难道共军是因为在抗战中战绩比国军显赫所以的民心的?
如果不是的话,你说那么多有什么用?
那我问你,难道共军是因为在抗战中战绩比国军显赫所以的民心的?
如果不是的话,你说那么多有什么用?
那你认为是光复以后的经济建设中更优秀所以获得民心?
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原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 15:14 发表
大型战役的话,百团大战算不算?
淞沪 长沙 常德 武汉这几个战役,就战损比来说,没一个能算"大捷"的,而就战果来说,能算"大捷"的也不多,最多也就能算个"惨胜".不过都很悲壮,同样悲壮的是守南京那几十万来不及后撤 ...
大型战役的话,百团大战算不算?
淞沪 长沙 常德 武汉这几个战役,就战损比来说,没一个能算"大捷"的,而就战果来说,能算"大捷"的也不多,最多也就能算个"惨胜".不过都很悲壮,同样悲壮的是守南京那几十万来不及后撤 ...
你在搞什么?不是比谁贡献大么?怎么比到最后比谁伤亡率低了?
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原帖由 leln 于 2008-5-11 15:16 发表
TGFC什么时候变铁血了？:企鹅捶地:
现在风向变了，死的人越多贡献越大，各位记住老~:肥雀满地打滚:
TGFC什么时候变铁血了？:企鹅捶地:
现在风向变了，死的人越多贡献越大，各位记住老~:肥雀满地打滚:
是杀敌越多贡献越大
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原帖由 csish 于 2008-5-11 15:17 发表
是杀敌越多贡献越大
是杀敌越多贡献越大
好一个杀敌越多贡献越大！花生米就差把中国的壮丁全拼光老~
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原帖由 leln 于 2008-5-11 15:20 发表
好一个杀敌越多贡献越大！花生米就差把中国的壮丁全拼光老~
好一个杀敌越多贡献越大！花生米就差把中国的壮丁全拼光老~
那是什么:小脸你懂的:
汪精卫最高?不死多少人哦
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原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 14:54 发表
说百团大战的伤亡过高算失败的话,那国军几乎没有打胜过一场了,台儿庄5:1的伤亡率,实在是大败中的大败啊...........
说百团大战的伤亡过高算失败的话,那国军几乎没有打胜过一场了,台儿庄5:1的伤亡率,实在是大败中的大败啊...........
我没有说过，伤亡过高就算失败。我觉得百团大战未能取得当初的战略意图，才算失败
我们到今天想起百团大战，也只是知道有过这么一个战役，却不能知道这场战役达成了什么战略目标，这才是失败
论伤亡比来说，在我的记忆中国军的确没有胜过一场，不过，这依旧不能抹杀国军拼死作战，救亡图存的英雄精神，也无法抹杀国军是抗日主力这一事实
共军呢？战例呢？？？？
小子，想和别人战，首先自己多读读历史，泡泡军事论坛吧，正反两方面的文章都看看，别捧着哈哈镜一样历史课本中的结论和人战
说出“苏联人答应派空军,中国派陆军,结果苏联人爽约了吧?结果只有少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影”这种话，我都不是和你战，只不过是教导教导你，免得以后再说傻话被人抽
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还是说,杀自己人越多越高?:小脸你懂的:
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委员长在抗战后的威望是空前绝后的。而且其合法政府的地位也首次得到国际承认。
但是委员长大人军事能力太差，而且热衷于插手具体指挥，不信任有才华下属。薛岳、孙立人、胡涟等人得不到重用，邱清泉、张灵甫等人被同僚排挤。胡宗南和陈诚等庸人才是蒋的红人。
委员长讲究黄埔系的出身，喜欢能被前总理遗训，相貌貌堂堂之人。
总的来讲，很gay。
但是委员长大人军事能力太差，而且热衷于插手具体指挥，不信任有才华下属。薛岳、孙立人、胡涟等人得不到重用，邱清泉、张灵甫等人被同僚排挤。胡宗南和陈诚等庸人才是蒋的红人。
委员长讲究黄埔系的出身，喜欢能被前总理遗训，相貌貌堂堂之人。
总的来讲，很gay。
原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 15:05 发表
别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨
威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返 ...
别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨
威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返 ...
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原帖由 csish 于 2008-5-11 15:20 发表
那是什么:小脸你懂的:
汪精卫最高?不死多少人哦
那是什么:小脸你懂的:
汪精卫最高?不死多少人哦
恩~钻牛角尖美啊~
难关那么多伪军
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原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 15:10 发表
理解能力不够好?需要我多说清楚?既然国军有那么强力,真心外战为什么没见一个战略,战果上(战损比)都完胜的战列?除非把强力部队留起来打内战了.另外我似乎没有推到后来打内战的时候把?只是某人就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊,无非没有真心打而已,要不就是实力确实很一般.
理解能力不够好?需要我多说清楚?既然国军有那么强力,真心外战为什么没见一个战略,战果上(战损比)都完胜的战列?除非把强力部队留起来打内战了.另外我似乎没有推到后来打内战的时候把?只是某人就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊,无非没有真心打而已,要不就是实力确实很一般.
国军实力一般
但绝不是没有真心打
懒得和你这种没读过历史的小孩战了，睡觉去了
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原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 15:22 发表
委员长在抗战后的威望是空前绝后的。而且其合法政府的地位也首次得到国际承认。
但是委员长大人军事能力太差，而且热衷于插手具体指挥，不信任有才华下属。薛岳、孙立人、胡涟等人得不到重用，邱清泉、张灵甫等人被 ...
委员长在抗战后的威望是空前绝后的。而且其合法政府的地位也首次得到国际承认。
但是委员长大人军事能力太差，而且热衷于插手具体指挥，不信任有才华下属。薛岳、孙立人、胡涟等人得不到重用，邱清泉、张灵甫等人被 ...
国民党政府虽然做过很多很操蛋事情，但是也不是在抗战后“合法政府的地位也首次得到国际承认”的吧？英美，包括苏联都向一个尚未得到国际承认的合法政府提供大量援助？
如果国民党政府不是国际承认的合法政府，鬼子干吗要打一个不合法的政府呢？还要和它谈判、诱降？
或者瑞金政权、延安政权是国际承认的合法政府？
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:肥雀惊了:
這帖子里有天外來客……
這帖子里有天外來客……
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原帖由 csish 于 2008-5-11 15:21 发表
还是说,杀自己人越多越高?:小脸你懂的:
还是说,杀自己人越多越高?:小脸你懂的:
比如花园口
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原帖由 leln 于 2008-5-11 15:23 发表
恩~钻牛角尖美啊~
难关那么多伪军
恩~钻牛角尖美啊~
难关那么多伪军
那你说啊,难道贡献不看正面战场杀敌数,看贡献gdp啊:企鹅捶地:
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就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊
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内战时新一军、新六军在东北的表现还是可圈可点的，在四平也曾有过一个团打垮民联一个军的战例。不过后来他们就缩在沈阳等大城市里没有什么作为，辽沈战役的时候被灭掉了。至于原因，说法很多，不一而论。
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内战时新一军、新六军在东北的表现还是可圈可点的，在四平也曾有过一个团打垮民联一个军的战例。不过后来他们就缩在沈阳等大城市里没有什么作为，辽沈战役的时候被灭掉了。至于原因，说法很多，不一而论。
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委員長的嫡系打光拼光了:内牛满面:
上海会战連中央軍校的德制教導團都派上去打個精光
血肉長城在對抗亞洲最強大的機動編制，鬼子可是飛機大炮航空母艦啊
媽逼看到那張國軍坦克沖向鬼子步兵陣地的照片就想哭，民族的脊梁啊:内牛满面:
上海会战連中央軍校的德制教導團都派上去打個精光
血肉長城在對抗亞洲最強大的機動編制，鬼子可是飛機大炮航空母艦啊
媽逼看到那張國軍坦克沖向鬼子步兵陣地的照片就想哭，民族的脊梁啊:内牛满面:
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这个事情复杂了。之前得到国际承认的政府是在北京的北洋政府，是袁世凯段祺瑞他们。中国处于分裂状态，张学良易帜之后国民政府名义统一中国。。。实际上是从未统一过中国，各国都是各自寻找在中国的代理人。
苏联支援国民政府早在广州那时就开始了，30年代还有过大笔的军事贷款给国民政府（不是给GCD）
据说美国向GCD援助过一批地雷呢，哈。
苏联支援国民政府早在广州那时就开始了，30年代还有过大笔的军事贷款给国民政府（不是给GCD）
据说美国向GCD援助过一批地雷呢，哈。
原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 15:29 发表
国民党政府虽然做过很多很操蛋事情，但是也不是在抗战后“合法政府的地位也首次得到国际承认”的吧？英美，包括苏联都向一个尚未得到国际承认的合法政府提供大量援助？
如果国民党政府不是国际承认的合法政府， ...
国民党政府虽然做过很多很操蛋事情，但是也不是在抗战后“合法政府的地位也首次得到国际承认”的吧？英美，包括苏联都向一个尚未得到国际承认的合法政府提供大量援助？
如果国民党政府不是国际承认的合法政府， ...
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这是一个误传，其实并不存在所谓的德械师，而是调整师，用中正步枪和德国钢盔武装起来的正规化部队，其战斗力相当于日军的二分之一。
中央教导团也不是和日本人拼光的。南京城防司令张生智在南京破坏了国军抵抗和撤退的节奏，导致了后来的大溃退，他们和其他国军一样，在溃退途中被日军追杀覆灭了。
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PS：孙元良就是抛弃部队，一人逃跑的人渣，后来他在东北又表演了一回。
中央教导团也不是和日本人拼光的。南京城防司令张生智在南京破坏了国军抵抗和撤退的节奏，导致了后来的大溃退，他们和其他国军一样，在溃退途中被日军追杀覆灭了。
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PS：孙元良就是抛弃部队，一人逃跑的人渣，后来他在东北又表演了一回。
原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-5-11 15:40 发表
委員長的嫡系打光拼光了:内牛满面:
上海会战連中央軍校的德制教導團都派上去打個精光
血肉長城在對抗亞洲最強大的機動編制，鬼子可是飛機大炮航空母艦啊
媽逼看到那張國軍坦克沖向鬼子步兵陣地的照片就想哭，民族的脊 ...
委員長的嫡系打光拼光了:内牛满面:
上海会战連中央軍校的德制教導團都派上去打個精光
血肉長城在對抗亞洲最強大的機動編制，鬼子可是飛機大炮航空母艦啊
媽逼看到那張國軍坦克沖向鬼子步兵陣地的照片就想哭，民族的脊 ...
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国军征缅征过两次，第一次和英国合作打日本，被日军蹂躏了。按照蒋的命令，一部分部队退回国内。他们翻越原始森林，9/10的人都死掉了。其中有个叫戴安澜的，比较有名。有一个师的部队拒绝了蒋的命令，和英国人一起撤到了印度，他们的师长叫孙立人。这支部队后来改名叫新一军，被美国人训练，整编，重新武装。其中一部分又分出来，从国内派人扩编成新六军，也是美国训练武装。
第二次49年征缅有两条战线，一方面是李弥率领国内的国军，另一方面是在印度（驻印军）的新一军和新六军。李弥他们突破怒江向南进军，付出了高昂的伤亡代价后取得进展。而驻印军则打得有些莫名，他们的前锋被数倍日军围困。但在美国空军的空中支援和补给下，被围困的这支部队将围困他们的日军杀得鬼哭狼嚎...
PS:蒋介石后来非常不信任孙立人，后来将其扔到台湾去练兵，再后来还把他抓起来，终身软禁。
第二次49年征缅有两条战线，一方面是李弥率领国内的国军，另一方面是在印度（驻印军）的新一军和新六军。李弥他们突破怒江向南进军，付出了高昂的伤亡代价后取得进展。而驻印军则打得有些莫名，他们的前锋被数倍日军围困。但在美国空军的空中支援和补给下，被围困的这支部队将围困他们的日军杀得鬼哭狼嚎...
PS:蒋介石后来非常不信任孙立人，后来将其扔到台湾去练兵，再后来还把他抓起来，终身软禁。
原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 15:34 发表
就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊
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内战时新一军、新六军在东北的表现还是可圈可点的，在四平也曾有过一个团打垮民联一个 ...
就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊
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内战时新一军、新六军在东北的表现还是可圈可点的，在四平也曾有过一个团打垮民联一个 ...
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原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 15:55 发表
这是一个误传，其实并不存在所谓的德械师，而是调整师，用中正步枪和德国钢盔武装起来的正规化部队，其战斗力相当于日军的二分之一。
中央教导团也不是和日本人拼光的。南京城防司令张生智在南京破坏了国军抵抗和撤 ...
这是一个误传，其实并不存在所谓的德械师，而是调整师，用中正步枪和德国钢盔武装起来的正规化部队，其战斗力相当于日军的二分之一。
中央教导团也不是和日本人拼光的。南京城防司令张生智在南京破坏了国军抵抗和撤 ...
张生智？？ 唐生智吧
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原帖由 dddog 于 2008-5-11 16:24 发表
张生智？？ 唐生智吧
张生智？？ 唐生智吧
是唐生智，嘿嘿。:吐舌头:
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看了半天~似乎我是引发跑题的罪魁。。。:肥雀寒:
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至于鸦片，就是一般所谓的“特货”问题，这更为口水仗了。有兴趣的人可以自己google“特货”，然后去相信自己愿意相信的材料。
原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 14:16 发表
准确地说，是南泥湾在种鸦片，自己人不许吸，卖到国统区
和坤沙有一比
准确地说，是南泥湾在种鸦片，自己人不许吸，卖到国统区
和坤沙有一比
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原帖由 白羽 于 2008-5-11 13:28 发表
蒋匪幻想投降日寇，和倭寇勾结，胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军，由于一心投降，对外，蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多。对内，确立了溶共，防共，限共 ...
蒋匪幻想投降日寇，和倭寇勾结，胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军，由于一心投降，对外，蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多。对内，确立了溶共，防共，限共 ...
又一个被教科书洗脑的:D :D
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这帖子还不锁？
tg的管理员们不怕被和谐阿？
莫谈国事……
tg的管理员们不怕被和谐阿？
莫谈国事……
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原帖由 csish 于 2008-5-11 15:20 发表
那是什么:小脸你懂的:
汪精卫最高?不死多少人哦
那是什么:小脸你懂的:
汪精卫最高?不死多少人哦
蒋公为其易,汪总理为其难,这两位是抗日的功臣阿.而且土共确实是当时的大患,比日本人更糟糕.溶共限共反共的政策是不错的.
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原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 15:05 发表
别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨
威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返 ...
别动不动洗脑洗脑的,别人不比你笨
威望这东西不是一时三刻爆发上来的,是靠长期积累的,国家积弱也不是一件事情就能被秒掉的,就象清朝时断送在慈禧手里,可实际在那个时代换个皇帝也不一定能奋起,所谓积重难返 ...
不得不回复一下了……
其实，乌鸦你不妨冷静下来，仔细看看一看大家回的帖子，也再看一看一些新出的、记述抗张历史的书籍，然后再做结论。
举例来说，按照你自己的逻辑，不如反过来想一想：国军最后的失败，和当初在抗日正面战场消耗了大量人力、物力，是否也有关系呢？
爱国并不需要模糊历史
何况在正面战场浴血奋战的抗日将士，不都是炎黄子孙么！给他们应得的尊重罢。
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原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 13:16 发表
平型关大捷的提法是当时就有的,并非后来的宣传需要,这点可以去看当时的各种报纸.作为当时以"逼蒋抗日"为路线纲领的共产党,如果自己没做点象样的事情出来,你以为江山这么好打的?何况当时主流媒体还操纵在当局手里 ...
平型关大捷的提法是当时就有的,并非后来的宣传需要,这点可以去看当时的各种报纸.作为当时以"逼蒋抗日"为路线纲领的共产党,如果自己没做点象样的事情出来,你以为江山这么好打的?何况当时主流媒体还操纵在当局手里 ...
平型关所谓的“大捷”就是个小规模伏击战，而且纯粹是欺负辎重部队……
我承认这个伏击打得很漂亮
但是非要和台儿庄，徐州会战什么的相提并论就太恶心了……
台儿庄可是起到暂缓日军打通津浦路的战略作用，对全局的影响都很大，没有这一战西南大后方能否顺利建设都是个未知数
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另：
这里真的不是骚区？:哇哦(赵叔专用):
这里真的不是骚区？:哇哦(赵叔专用):
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该用户帖子内容已被屏蔽
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原帖由 bigstone 于 2008-5-11 18:06 发表
不得不回复一下了……
其实，乌鸦你不妨冷静下来，仔细看看一看大家回的帖子，也再看一看一些新出的、记述抗张历史的书籍，然后再做结论。
举例来说，按照你自己的逻辑，不如反过来想一想：国军最后的失败，和 ...
不得不回复一下了……
其实，乌鸦你不妨冷静下来，仔细看看一看大家回的帖子，也再看一看一些新出的、记述抗张历史的书籍，然后再做结论。
举例来说，按照你自己的逻辑，不如反过来想一想：国军最后的失败，和 ...
我并没有说国军没有一个抗日的啊?就算老蒋抗日不够积极,不代表手下的将军,士兵都是不愿意抗日的,我对台儿庄战役里战死的那个师长,一直很敬佩的.而且似乎现任政府一直对台儿庄战役也推崇有加,并无埋没?我都看过2~3个版本以上的台儿庄电影了.另外那个"800壮士守四行仓库",记得很久以前小学历史书(或者中学?)里也有过的.
至于内战失败是否因为抗日消耗了过多的物资就不好说了,毕竟抗日胜利以后,国民政府得到国际公认,也得到了不少援助,起码军事实力和装备还是远超土八路的,还控制了中国的大城市,交通命脉和经济命脉.
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原帖由 redemption 于 2008-5-11 18:14 发表
平型关所谓的“大捷”就是个小规模伏击战，而且纯粹是欺负辎重部队……
我承认这个伏击打得很漂亮
但是非要和台儿庄，徐州会战什么的相提并论就太恶心了……
台儿庄可是起到暂缓日军打通津浦路的战略 ...
平型关所谓的“大捷”就是个小规模伏击战，而且纯粹是欺负辎重部队……
我承认这个伏击打得很漂亮
但是非要和台儿庄，徐州会战什么的相提并论就太恶心了……
台儿庄可是起到暂缓日军打通津浦路的战略 ...
这里似乎没有人要拿平型关和台儿庄会战来比?我只是说过"平型关大捷的意义在于那是主动进攻(伏击)日军作战的第一次胜利吧?"至于其他战役全部是防守战,所以在当时特别值得大书特书.
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反正抗战主力是国军,无可否认的事实
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原帖由 csish 于 2008-5-11 19:13 发表
反正抗战主力是国军,无可否认的事实
反正抗战主力是国军,无可否认的事实
反正我在天朝高中学完历史之后没认识到这个无可否认的事实
哈哈，所以看到白羽的时候仿佛看到了高中时代的自己
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原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 15:01 发表
参战兵力七个师，飞行员1000多，场站人员10000多，飞行员牺牲120多，中国空军司令也承认苏联人是空战主力
击落美机1300多架（暂不讨论这个数字有没有水分）
这就是“少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.”
我还能说什么呢，做人不能这么天师
参战兵力七个师，飞行员1000多，场站人员10000多，飞行员牺牲120多，中国空军司令也承认苏联人是空战主力
击落美机1300多架（暂不讨论这个数字有没有水分）
这就是“少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.”
我还能说什么呢，做人不能这么天师
这个我以前也看到过,可是击落美军1200架次,自己损失200架次,怎么也算是大胜利了,这样辉煌的战果,朝鲜的制空权应该大部分控制在我们手里把?可是似乎连自己的补给线都没完全保护好,志愿军永远只有发动"星期攻势"的武器和食物,是不是说美军的空军更多更猛?"一个飞行员每天要飞行2次到3次,疲惫不亢",只能说明美军飞机太多太多了,数倍于我们?
另外从这文章看出来,似乎美军是轰炸机和歼击机协同作战,以轰炸为主角,苏军的飞机就是战斗机,以空战为主,并没有给地面部队的进攻和防御提供大的帮助?当然制空也很重要,不过能像美军轰炸我方阵地那样,得到空中支援,可能会有更好的结果了.
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原帖由 bigstone 于 2008-5-11 18:06 发表
何况在正面战场浴血奋战的抗日将士，不都是炎黄子孙么！给他们应得的尊重罢。
何况在正面战场浴血奋战的抗日将士，不都是炎黄子孙么！给他们应得的尊重罢。
在某些人眼里，留下太多尸体也是罪过
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朝鲜的制空权是联合国军的，苏联空军只在鸭绿江一线作战，中国空军也是。
中国空军的战绩一向不佳，朝鲜如此，福建如此。
支援军的地面作战是非常艰难的，往往只能在夜间展开。
志愿军万岁。
中国空军的战绩一向不佳，朝鲜如此，福建如此。
支援军的地面作战是非常艰难的，往往只能在夜间展开。
志愿军万岁。
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原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 19:06 发表
至于内战失败是否因为抗日消耗了过多的物资就不好说了,毕竟抗日胜利以后,国民政府得到国际公认,也得到了不少援助,起码军事实力和装备还是远超土八路的,还控制了中国的大城市,交通命脉和经济命脉.
至于内战失败是否因为抗日消耗了过多的物资就不好说了,毕竟抗日胜利以后,国民政府得到国际公认,也得到了不少援助,起码军事实力和装备还是远超土八路的,还控制了中国的大城市,交通命脉和经济命脉.
看看太祖怎么说的吧
毛泽东在1961年接见日本人黑田寿男时说：“就是因为日本‘皇军’占领了大半个中国，中国人民才武装起来进行斗争，建立了许多抗日根据地，为解放战争的胜利创造了条件。所以日本军阀、垄断资本干了件好事，如果要感谢的话，我宁愿感谢日本军阀。”
1964年7月10日，毛泽东与日本社会党委员长佐佐木更三之间有如下的一段对话：“佐佐木：今天听了毛主席非常宽宏大量的说话。过去，日本军国主义侵略中国，给你们带来了很大的损害，我们大家感到很抱歉。毛：没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。”（在毛泽东的字典里，“中国”和“中国人民”均应当读作“中共”。）
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至于下文，爱信不信，这可与某人所说的“一心抗日”大相径庭啊
反正咱们的历史课本里是不会有这些的
在与日中输出入组合理事长南乡三郎谈话时，毛泽东也说过相同意思的话：如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。日本垄断资本和军阀给我们做了件好事，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。 中共为什么要一再感谢日本侵略者？除了因为日本人挡住了蒋介石对中共的围剿，还因为抗战时候日本侵华军队与中共达成协议，避免互相交火。中共放任日本侵略军在中国土地上横行，日本放任中共招兵买马发展势力。一九九零年香港一家杂志刊出中共中央档案馆的一份资料，即在一九四四年冬，日本派遣军总司令冈村宁次派出总参谋部高级参谋立花和投日的纪纲等与中共谈判，毛泽东也批准中共华东局以高级规格款待日方人员。一九四五年六月，立花和纪纲与中共高干密谈，商量如何保证双方军队避免交火，共同对付国民党之方法，以便在战情不利於日本方面时，使中共部队顺利接管沦陷区，若战情转向不利於中国时，日军保证不向中共军队开火。当时中共派出华东局情报部部长杨帆前往南京拜见冈村宁次，日方则由华北侵略军副统率今井武夫与杨帆接洽，日本天皇的弟弟小林浅叁郎也从日本赶来参加。在谈判中，日本希望首先与新四军在南方达成局部和平停火协议，并愿让出苏北的八个地区给中共，如若成功，将此形式在华北和东北实行。
因此，在三十年後，日本首相田中角荣访问北京时，周恩来握着田中角荣的手说：“损失是无法弥补的，但是有一点也许应该感谢日本，如果没有八年抗日战争，也就不会有中国共产党的今天。”
反正咱们的历史课本里是不会有这些的
在与日中输出入组合理事长南乡三郎谈话时，毛泽东也说过相同意思的话：如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。日本垄断资本和军阀给我们做了件好事，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。 中共为什么要一再感谢日本侵略者？除了因为日本人挡住了蒋介石对中共的围剿，还因为抗战时候日本侵华军队与中共达成协议，避免互相交火。中共放任日本侵略军在中国土地上横行，日本放任中共招兵买马发展势力。一九九零年香港一家杂志刊出中共中央档案馆的一份资料，即在一九四四年冬，日本派遣军总司令冈村宁次派出总参谋部高级参谋立花和投日的纪纲等与中共谈判，毛泽东也批准中共华东局以高级规格款待日方人员。一九四五年六月，立花和纪纲与中共高干密谈，商量如何保证双方军队避免交火，共同对付国民党之方法，以便在战情不利於日本方面时，使中共部队顺利接管沦陷区，若战情转向不利於中国时，日军保证不向中共军队开火。当时中共派出华东局情报部部长杨帆前往南京拜见冈村宁次，日方则由华北侵略军副统率今井武夫与杨帆接洽，日本天皇的弟弟小林浅叁郎也从日本赶来参加。在谈判中，日本希望首先与新四军在南方达成局部和平停火协议，并愿让出苏北的八个地区给中共，如若成功，将此形式在华北和东北实行。
因此，在三十年後，日本首相田中角荣访问北京时，周恩来握着田中角荣的手说：“损失是无法弥补的，但是有一点也许应该感谢日本，如果没有八年抗日战争，也就不会有中国共产党的今天。”
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进这帖子还以为我进错区了呢
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原帖由 DBTEL 于 2008-5-11 19:33 发表
进这帖子还以为我进错区了呢
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战区水区化:悠嘻猴放炮: :悠嘻猴放炮:
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原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 19:18 发表
这个我以前也看到过,可是击落美军1200架次,自己损失200架次,怎么也算是大胜利了,这样辉煌的战果,朝鲜的制空权应该大部分控制在我们手里把?可是似乎连自己的补给线都没完全保护好,志愿军永远只有发动"星期攻势"的 ...
这个我以前也看到过,可是击落美军1200架次,自己损失200架次,怎么也算是大胜利了,这样辉煌的战果,朝鲜的制空权应该大部分控制在我们手里把?可是似乎连自己的补给线都没完全保护好,志愿军永远只有发动"星期攻势"的 ...
整个抗美援朝战争期间，苏联政府向中国提供了64个陆军师，22个空军师的装备，并提供了使用这些武器的必要训练。入朝之初，我志愿军4个军，三个炮兵师不过600 辆汽车，加上新编的两个汽车团共计1300台。关键时刻斯大林决定为中国人民志愿军提供汽车3000辆。没有这样的支援很难想像中国人民志愿军能够长驱直入推进到 38线，占领汉城。空军的装备和训练更是如此。朝鲜战争爆发前，我空军只有一个配备老式飞机的混成旅。1950年10月志愿军入朝时，空军发展到3个旅。至1950年底，已形成八个航空师的规模。苏联不仅提供了这八个航空师的全部装备，而且斯大林还拿出了刚刚装备苏联空军的米格--15战斗机装备志愿军空军。
我只问，这算不算“少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.”
中朝军队飞行员的飞机难道是中朝自己造出来的？当然了，你可以说空中支援仅限于人，支持过来的飞机不算
至于地面部队的装备，选择性无视好了
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抗戰中期中國的經濟早就一塌糊塗了
什麼都缺，就印的紙鈔不缺
通貨膨脹戰時有管制也就算了，戰後國府一堆軍頭搶著分錢分地就爆發開來了
光頭又跟這些勢力糾葛太深不敢下重手，導致大量的民怨
國府的腐敗已經是從上到下根深蒂固了
GCD在地方上打倒地主，分錢分糧很受窮苦中國百姓歡迎,自然人心向附
連國府的許多精英都對國府失望轉投GCD，光頭又用兵不當，非黃埔軍系的都遭到排擠，結果自然很明顯了
什麼都缺，就印的紙鈔不缺
通貨膨脹戰時有管制也就算了，戰後國府一堆軍頭搶著分錢分地就爆發開來了
光頭又跟這些勢力糾葛太深不敢下重手，導致大量的民怨
國府的腐敗已經是從上到下根深蒂固了
GCD在地方上打倒地主，分錢分糧很受窮苦中國百姓歡迎,自然人心向附
連國府的許多精英都對國府失望轉投GCD，光頭又用兵不當，非黃埔軍系的都遭到排擠，結果自然很明顯了
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233，只能说某些人被洗脑的太成功了
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国军的作战是要区别对待的。
举个例子 ，孙元良两次抛弃自己的部队一个人逃跑，使得失去指挥的部队在混乱中被敌人屠杀。其中包括著名的德械88师。
中条山之战，国军近万人向日军投降，8名将官阵亡，也是因为指挥混乱补给缺乏部队崩溃。一些部队甚至在交战前就私自逃离阵地。
而衡阳保卫战中，方先觉率军死战不退47天后，最后带领仅有的伤员向日军投降，却赢得了所有人的尊重。
举个例子 ，孙元良两次抛弃自己的部队一个人逃跑，使得失去指挥的部队在混乱中被敌人屠杀。其中包括著名的德械88师。
中条山之战，国军近万人向日军投降，8名将官阵亡，也是因为指挥混乱补给缺乏部队崩溃。一些部队甚至在交战前就私自逃离阵地。
而衡阳保卫战中，方先觉率军死战不退47天后，最后带领仅有的伤员向日军投降，却赢得了所有人的尊重。
原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 19:23 发表
在某些人眼里，留下太多尸体也是罪过
在某些人眼里，留下太多尸体也是罪过
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原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 19:52 发表
国军的作战是要区别对待的。
举个例子 ，孙元良两次抛弃自己的部队一个人逃跑，使得失去指挥的部队在混乱中被敌人屠杀。其中包括著名的德械88师。
中条山之战，国军近万人向日军投降，8名将官阵亡，也是因为指挥混 ...
国军的作战是要区别对待的。
举个例子 ，孙元良两次抛弃自己的部队一个人逃跑，使得失去指挥的部队在混乱中被敌人屠杀。其中包括著名的德械88师。
中条山之战，国军近万人向日军投降，8名将官阵亡，也是因为指挥混 ...
這裡面也有些中央軍委會為了削弱「地方勢力」故意斷絕補給讓他送死
不過要比對抗戰的貢獻，我相信在這些軍閥中GCD絕對排倒數幾名
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这位同学，自己贴的东西自己要看一看过过脑子，45年8月日本就投降了，45年六月GCD却要和日本密谋勾结。
谁的脑子出毛病了？
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一九四四年冬，日本派遣军总司令冈村宁次派出总参谋部高级参谋立花和投日的纪纲等与中共谈判，毛泽东也批准中共华东局以高级规格款待日方人员。一九四五年六月，立花和纪纲与中共高干密谈，商量如何保证双方军队避免交火，共同对付国民党之方法，
谁的脑子出毛病了？
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一九四四年冬，日本派遣军总司令冈村宁次派出总参谋部高级参谋立花和投日的纪纲等与中共谈判，毛泽东也批准中共华东局以高级规格款待日方人员。一九四五年六月，立花和纪纲与中共高干密谈，商量如何保证双方军队避免交火，共同对付国民党之方法，
原帖由 十年后海啸 于 2008-5-11 19:32 发表
至于下文，爱信不信，这可与某人所说的“一心抗日”大相径庭啊
反正咱们的历史课本里是不会有这些的
在与日中输出入组合理事长南乡三郎谈话时，毛泽东也说过相同意思的话：如果没有日本的侵略，我们现在还在山里 ...
至于下文，爱信不信，这可与某人所说的“一心抗日”大相径庭啊
反正咱们的历史课本里是不会有这些的
在与日中输出入组合理事长南乡三郎谈话时，毛泽东也说过相同意思的话：如果没有日本的侵略，我们现在还在山里 ...
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