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回复列表 (138)
#51 hnaaa 2008-7-25 10:30
原帖由 上海恐龙 于 2008-7-25 10:15 发表


因为它是个用2D视角做的2D游戏,你让SF用越肩视角或者追尾视角试试看?不加侧向移动的话,玩家不骂娘才怪

现在BH的操作方式变成了个3D视角的2D游戏

bh4也是个3d视角的2d游戏,说明侧向移动不是一个优秀游戏必须的。

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#52 上海恐龙 2008-7-25 10:30
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:27 发表
BH5采用什么操作方式跟游戏的关卡设定是有联系的。

越自由越真实的操作越好?

MGS TTS是不是比MGS的操作真实自由?结果呢,关卡还是MGS的关卡,自由的操作却能毁掉游戏。


那当然,如果说采用了GeOW的操作,现在BH5中愚蠢的僵尸将被完全轰杀至渣啊

但是这能不能也说是CAP不思进取的例证呢?明明有机能有技术能将僵尸做聪明、做快速,更有威胁性,却还是坚守老路,把一个经典系列活活往死角里做

我想,如果现在还是三上在做生化的话,他说不定也会采用双摇杆制

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#53 上海恐龙 2008-7-25 10:32
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:29 发表
“遇见敌人”,“开枪”,“闪躲”,“跑两步”,“开枪”,“QTE",BH5应该做成这样。

如果仅仅是拿着机枪面对成群成群的无脑僵尸猛冲过来,自然给主角增加一些例如侧向移动,移动中开火是应该的。

不过搞成这 ...


僵尸必定无脑么……?

我之前就说过,完全可以通过限制子弹数量来建立玩家的压迫感,必须求得枪枪必中以保全自己

而僵尸也完全可以变得更聪明更快速更有威胁

在这种设定下,侧向移动变得更加重要,因为必须看清僵尸的每一步行动

这TM才是Next-Gen游戏啊

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#54 hudihutian 2008-7-25 10:34
BH未必要做成GEOW那样,拼打枪CAPCOM是以卵击石。

做成自由射击模式恐怕才意味着BH系列的终结。

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#55 hnaaa 2008-7-25 10:34
原帖由 上海恐龙 于 2008-7-25 10:32 发表


僵尸必定无脑么……?

我之前就说过,完全可以通过限制子弹数量来建立玩家的压迫感,必须求得枪枪必中以保全自己

而僵尸也完全可以变得更聪明更快速更有威胁

在这种设定下,侧向移动变得更加重要,因为 ...

又快又狠的僵尸,同屏能出现10几个么?出现的话主角怎么应付?像玩quake和doom那样?



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#56 OpEth 2008-7-25 10:34
原帖由 hnaaa 于 2008-7-25 10:25 发表

侍魂3、4有2经典?不过我记得2里面就有侧向闪避,也不是说bh5改用gow的操作就必然渣了,但是说继续用bh4的操作就绝对渣了这肯定是错的。

侍魂2是没有侧向闪避的,部分角色有摇杆回中无敌时间,但那不算侧向闪避,至于谁更经典,这个智者见智了,不过3和4肯定没有渣掉。。。。。

俺没有说BH4沿用老操作就绝对渣了,只是反对某些人说引入新操作就一定渣了的说法。。。。。

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#57 南斗水鸟拳 2008-7-25 10:35
明白了,现在有些人要得是鬼泣的操作,生化的剧情。没有华丽设计华丽POSE的生化一律无视。

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#58 上海恐龙 2008-7-25 10:35
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:34 发表
BH未必要做成GEOW那样,拼打枪CAPCOM是以卵击石。

做成自由射击模式恐怕才意味着BH系列的终结。


这句话你完全可以放在BH之前说

三上就是因为看到了BH2、3走进了死角才进行了变革,而现在显然BH5已经走上了老路

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#59 上海恐龙 2008-7-25 10:36
原帖由 hnaaa 于 2008-7-25 10:34 发表

又快又狠的僵尸,同屏能出现10几个么?出现的话主角怎么应付?像玩quake和doom那样?


求BH1、2、3中出现十几个僵尸的场面

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#60 hudihutian 2008-7-25 10:36
而且,BH是那种操作”第三者“而不是操作”自己“的游戏。

这大概也是楼主拿玩具车来打比方的原因。

始终是你在看”别人“在打僵尸躲僵尸,而不是”你自己“在打僵尸躲僵尸。

次世代化可不一定是FPS化。

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#61 onmyway 2008-7-25 10:37
我晕,侍魂3的改动太过激进,侧向闪避还好,但是由侧向闪避而衍生出的绕后就恶心了,另外一个就是抓人,这两个改动产生了很多无限连击,极大的影响了游戏的平衡性,说侍魂3是渣也不为过啊

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#62 上海恐龙 2008-7-25 10:37
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:36 发表
而且,BH是那种操作”第三者“而不是操作”自己“的游戏。

这大概也是楼主拿玩具车来打比方的原因。

始终是你在看”别人“在打僵尸躲僵尸,而不是”你自己“在打僵尸躲僵尸。

次世代化可不一定是FPS化。


那如何解释BH4为何要使用TPS视角?难道不是为了增加临场感么?

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#63 OpEth 2008-7-25 10:37
原帖由 南斗水鸟拳 于 2008-7-25 10:35 发表
明白了,现在有些人要得是鬼泣的操作,生化的剧情。没有华丽设计华丽POSE的生化一律无视。

233,鬼泣那种装B动作俺一向看不惯,俺只是觉得放着个右摇杆不用纯属蛋痛。。。。。

三代以前的生化视角是固定的,右摇杆用不上也可以理解,问题是3D化后的生化仍然沿用以前的操作方式,这就实在是没道理了。。。。。

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#64 FantasyJim 2008-7-25 10:37
我觉得生化的操作挺好的,现在这种模式出了我还会玩,要是做成可以自由射击模式,类似于GeOW的游戏,我肯定就玩不了了

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#65 hnaaa 2008-7-25 10:37
原帖由 上海恐龙 于 2008-7-25 10:36 发表


求BH1、2、3中出现十几个僵尸的场面

但4里面就有出现十几个僵尸的场面,难道说5要倒退回1、2、3的水平?

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#66 allensakura 2008-7-25 10:38
原帖由 南斗水鸟拳 于 2008-7-25 10:35 发表
明白了,现在有些人要得是鬼泣的操作,生化的剧情。没有华丽设计华丽POSE的生化一律无视。

哈哈哈
你又是聽誰講的?

GC這樣搞是因為只有一隻搖桿,現在可不一樣

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#67 南斗水鸟拳 2008-7-25 10:39
原帖由 上海恐龙 于 2008-7-25 10:35 发表


这句话你完全可以放在BH之前说

三上就是因为看到了BH2、3走进了死角才进行了变革,而现在显然BH5已经走上了老路

BH2 3没有走死角,绝对没有。现在爱玩BH23的人多了去了,只不过不能吸引新玩家才做的创新,老玩家真巴不得BH4 BH5还是静态背景3D人物呢。我本人就支持静态背景3D人物的操作,但这也不是说我不喜欢4。

所以凡是静态背景3D人物的游戏,不管操作多不习惯,我都会去玩,比如寄生2,恐惧反应等等

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#68 上海恐龙 2008-7-25 10:39
原帖由 hnaaa 于 2008-7-25 10:37 发表

但4里面就有出现十几个僵尸的场面,难道说5要倒退回1、2、3的水平?


难道你不觉得就是因为4采用了3D视角和2D操作,使得僵尸AI不足,所以才要以数量取胜么?

为什么不可以降低数量来换一个又快又狠又聪明的对手?

既然已经变革过一次,为何不可再变革一次?

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#69 hudihutian 2008-7-25 10:39
BH4仍然是”操作别人“的游戏啊,你玩BH4有GEOW或者HALO那种带入感?

更何况QTE这种东西,是用来”表演给你看“的。

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#70 OpEth 2008-7-25 10:39
原帖由 onmyway 于 2008-7-25 10:37 发表
我晕,侍魂3的改动太过激进,侧向闪避还好,但是由侧向闪避而衍生出的绕后就恶心了,另外一个就是抓人,这两个改动产生了很多无限连击,极大的影响了游戏的平衡性,说侍魂3是渣也不为过啊

对于兜后战术俺也一向看不上,不过侧向闪避还是没有影响游戏性的,刚才喷的是侧向闪避嘛,不过你要说侍魂三是渣,估计反对的人也不少,算了,不跑题,还是喷生化吧。。。。。



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#71 上海恐龙 2008-7-25 10:40
原帖由 南斗水鸟拳 于 2008-7-25 10:39 发表

BH2 3没有走死角,绝对没有。现在爱玩BH23的人多了去了,只不过不能吸引新玩家才做的创新,老玩家真巴不得BH4 BH5还是静态背景3D人物呢。我本人就支持静态背景3D人物的操作,但这也不是说我不喜欢4。

所以凡是 ...


恭喜你答对了,正因为现在喜欢3D打枪的新玩家更多,所以BH5更应该适应这种市场变化

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#72 allensakura 2008-7-25 10:41
其實也不用敵人變得兇猛
彈數超少特種部隊也要變貓咪

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#73 hudihutian 2008-7-25 10:41
把僵尸换成会蹦会跳的怪物,嗯,自由射击,然后有人又要加上主角是不是应该能跳啊……

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#74 allensakura 2008-7-25 10:42
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:39 发表
BH4仍然是”操作别人“的游戏啊,你玩BH4有GEOW或者HALO那种带入感?

更何况QTE这种东西,是用来”表演给你看“的。

你說沒有就沒有?
我可不認為BIO4的帶入感差,至少不比GOW差

[ 本帖最后由 allensakura 于 2008-7-25 10:43 编辑 ]

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#75 guycc 2008-7-25 10:43
三上最爱的操作方式……

生化,PN03,God Hand……

全是一样的……:D

此外可能是我没看懂……4代的敌人ai不足?

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#76 allensakura 2008-7-25 10:43
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:41 发表
把僵尸换成会蹦会跳的怪物,嗯,自由射击,然后有人又要加上主角是不是应该能跳啊……

會跳的敵人早出現了,你到底有沒有玩過阿?

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#77 hudihutian 2008-7-25 10:43
喜欢3D打枪的是多,但是喜欢3D打枪干嘛要玩BH,玩HALO好啦。

BH是SHOW的不是考验射击水平的。

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#78 OpEth 2008-7-25 10:43
有人觉得站在原地打弱智僵尸是乐趣,有人觉得在跑动和掩体后射击敏捷的僵尸是乐趣,每个人喜欢的乐趣不同,当然战不出个结果。。。。。

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#79 hudihutian 2008-7-25 10:43
会跳的敌人是早就出现了,会自由打枪的主角还没出现呢~

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#80 hudihutian 2008-7-25 10:44
BH是”躲,跑,生存,解密,打枪“的游戏,不是”杀光怪物过关“的游戏,这点不要忘记了。

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#81 jinyibo 2008-7-25 10:44
新玩家靠边站吧,你们看看这个,这个BH2精髓是飞速的菜单操作,全中国都没人能办到。


http://v.youku.com/v_show/id_XMzIzNjEwMzY=.html

PS版BH3佣兵尼克拉敌全灭,FINE CLEAR
http://v.youku.com/v_show/id_XMzUyMzcwNTI=.html

玩得好啥操作都不是问题,玩得不好给他金手指都通关困难。

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#82 OpEth 2008-7-25 10:44
原帖由 allensakura 于 2008-7-25 10:41 发表
其實也不用敵人變得兇猛
彈數超少特種部隊也要變貓咪

如果主角真的很敏捷了,像鬼泣那么敏捷的话,不开枪通关也很正常,俺玩鬼泣基本上就不开枪的。。。。。

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#83 allensakura 2008-7-25 10:45
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:43 发表
会跳的敌人是早就出现了,会自由打枪的主角还没出现呢~

所以禁止更自由的射擊方式?
你怎麼不說快回歸BIO1.2.3?

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#84 上海恐龙 2008-7-25 10:46
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:44 发表
BH是”躲,跑,生存,解密,打枪“的游戏,不是”杀光怪物过关“的游戏,这点不要忘记了。


不给你子弹,一样可以需要你“躲、跑、生存”

要让玩家觉得有压迫感,不需要靠限制操作

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#85 hnaaa 2008-7-25 10:46
原帖由 上海恐龙 于 2008-7-25 10:39 发表


难道你不觉得就是因为4采用了3D视角和2D操作,使得僵尸AI不足,所以才要以数量取胜么?

为什么不可以降低数量来换一个又快又狠又聪明的对手?

既然已经变革过一次,为何不可再变革一次?

一个又快又狠又聪明的对手意味着bh变成资深打枪游戏,这对bh的改变就太大了,上手难度会增加很多,即使操作方式足够优秀,但是相应增加的敌人ai 和游戏难度估计会把我这类伪非淘汰。

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#86 上海恐龙 2008-7-25 10:47
原帖由 hnaaa 于 2008-7-25 10:46 发表

一个又快又狠又聪明的对手意味着bh变成资深打枪游戏,这对bh的改变就太大了,上手难度会增加很多,即使操作方式足够优秀,但是相应增加的敌人ai 和游戏难度估计会把我这类伪非淘汰。


刚才不是还有人在说,只要玩得好,操作和规则可以无视么?

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#87 lastmay 2008-7-25 10:48
遥控飞机玩好了也是有前途的
http://bbs.81tech.com/attachment/2007-5/2007521511541920.jpg

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#88 hnaaa 2008-7-25 10:48
原帖由 上海恐龙 于 2008-7-25 10:47 发表


刚才不是还有人在说,只要玩得好,操作和规则可以无视么?

那是高手,吾乃伪非。

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#89 hudihutian 2008-7-25 10:48
根本不是限制操作,而是是否需要”拓展操作“

要不要给主角加上跳跃啊?也不影响躲跑和生存嘛~

BH只要不做成一味打枪歼敌的游戏,就没有必要加上侧向移动和移动开枪,毕竟BH是特摄片……

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#90 上海恐龙 2008-7-25 10:49
原帖由 hnaaa 于 2008-7-25 10:48 发表

那是高手,吾乃伪非。


现在的问题就是在于,对于伪非来说,哪种操作更好

自由射击式的操作,我可不认为不容易上手



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#91 上海恐龙 2008-7-25 10:50
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:48 发表
根本不是限制操作,而是是否需要”拓展操作“

要不要给主角加上跳跃啊?也不影响躲跑和生存嘛~

BH只要不做成一味打枪歼敌的游戏,就没有必要加上侧向移动和移动开枪,毕竟BH是特摄片……


我们拿BH和其他同期竞争对手比较,这不叫限制操作叫什么?

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#92 onmyway 2008-7-25 10:51
原帖由 OpEth 于 2008-7-25 10:39 发表

对于兜后战术俺也一向看不上,不过侧向闪避还是没有影响游戏性的,刚才喷的是侧向闪避嘛,不过你要说侍魂三是渣,估计反对的人也不少,算了,不跑题,还是喷生化吧。。。。。


你不觉得是侧向闪避催生了兜后么?而且侧向闪避也有问题,无敌判定太过强烈,经常成为兜后接无限连的前戏

如果你是纯娱乐,打着爽,那侍魂3还不错,但是如果街机对战,这游戏就有点恶心了

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#93 hudihutian 2008-7-25 10:51
BH跟GEOW怎么是竞争对手了?

打枪打爽的人玩BH会很郁闷……

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#94 caiyifeng 2008-7-25 10:52
直接改成英雄萨姆式的fps,以上改进就全部完成了,又有第一人称,也有第三人称视角,还能跳还能侧移,能边跑边开枪,怪物AI够猛不会跑到你跟前就放慢速度,不干掉你绝不罢休,简直是生化的完美进化方向,这样所有人也没法诟病了,哈哈

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#95 上海恐龙 2008-7-25 10:52
原帖由 hudihutian 于 2008-7-25 10:51 发表
BH跟GEOW怎么是竞争对手了?

打枪打爽的人玩BH会很郁闷……


郁闷的原因就是因为这个操作,真的

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#96 上海恐龙 2008-7-25 10:53
原帖由 caiyifeng 于 2008-7-25 10:52 发表
直接改成英雄萨姆式的fps,以上改进就全部完成了,又有第一人称,也有第三人称视角,还能跳还能侧移,能边跑边开枪,怪物AI够猛不会跑到你跟前就放慢速度,不干掉你绝不罢休,简直是生化的完美进化方向,这样所有人也 ...


英雄萨姆子弹太多,空间太大,压迫感不足

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#97 caiyifeng 2008-7-25 10:53
直接改成英雄萨姆式的fps,以上改进就全部完成了,又有第一人称,也有第三人称视角,还能跳还能侧移,能边跑边开枪,怪物AI够猛不会跑到你跟前就放慢速度,不干掉你绝不罢休,简直是生化的完美进化方向,这样所有人也没法诟病了,哈哈

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#98 caiyifeng 2008-7-25 10:55
那场景做大做小,子弹是多是少还不是一句话的事

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#99 上海恐龙 2008-7-25 10:55
原帖由 caiyifeng 于 2008-7-25 10:55 发表
那场景做大做小,子弹是多是少还不是一句话的事


这关乎游戏方式、关卡设计,还有整体节奏的问题

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#100 hudihutian 2008-7-25 10:56
所以说啊,对自由操作的追求是无止境的,一直到游戏变成”僵尸机器“甚至“英雄僵尸”为止……

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