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标题:“得日本者得天下”的业界铁律,现在过时了吗?
时间:08-09-03 12:37
作者:马甲雷

去年3~4月份,那场关于日本市场重要还是欧米市场重要的大辩论盛极一时。由于次世代战争刚刚拉开序幕,因此谁也说服不了谁。

现在已经到了2008年下半年,wii在全球三大市场的销量均已超过曾在欧米狂盛一时的x360。且双方在各地的周月销量依然保持相当大得差距幅度。

时至今日,不妨请所有当时参与过这次辩论的人(除了某没脸没皮,僵尸出墓的无名氏外)都来谈谈自己的观点——“硬件商得日本者得天下的谶言,到底有没有过时?”——请所有持观点的人都取出自己认为最有力的证据来说明,谢绝“共产主义展望”,谢绝“美好未来畅想”,一切以现有的,已经为大家所公认的现实存在的例证为准。欢迎大家踊跃发言。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2008-9-9 11:29 编辑 ]

投票项目(单选 参与人数 214)
1 哼哼,早不知道十几百年前的老皇历了,还拿出来说,欧米才是主要市场! 79(36.92%)
2 浮浮,欧米市场算个鸟,攻克日本市场后,欧米哪次不一脸媚态,卸甲归降? 94(43.93%)
3 噢噢,日本市场也重要,欧米市场也重要,我是工地水泥匠。 19(8.88%)
4 啧啧,啥日本市场欧米市场的?天朝市场才是宇宙中心!天朝万岁! 12(5.61%)
5 呜呜,俺全民超人去了! 10(4.67%)

[投票已经结束]






回复列表 (76)
#2 GAYBL 2008-9-3 12:39
投了,哈哈!

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#3 正版万岁 2008-9-3 12:40
风水轮流转

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#4 正版万岁 2008-9-3 12:41
客观来说,我觉得游戏产业的中心可以从以下几个方面来看

1,是否能推动并帮助游戏界的技术进步
2,是否能保证一个理想的盈利模式,让内容提供商安安稳稳的赚钱活下去,
3,是否能解放内容提供商的创造力,提供好游戏

谁就是老大,谁就是玩家的青天,谁就是游戏产业中心

从第一点来说,MS为代表的欧美势力做到了
MS强大的技术支援,以开发者为本的硬件设计,自己掌握DX标准,日本自然被牵着鼻子走
任毒瘤的体感异军突起,也算做到了,这也是技术的一个发展方向

第二点,还是欧美做到了
360的软硬比有目共睹,百万大作目不暇接。LIVE服务大家都赚得皆大欢喜,从宅男大师可见一斑
同时微软主机的架构易于开发掌握,成本低,而且有效的降低了主机换代时熟悉新机器的成本
微软的game for windows跨平台战略,也有效的拓宽了市场,降低了厂商的投资风险

第三点,只有在前两点都做到的前提下,才有可能说解放内容提供商的创造力
任毒瘤的异质模式为什么没能为第三方带来曙光?
就是因为虽然看似创新,却反而把第三方限制到了体感这个方向
根本就竞争不过第一方任毒瘤的游戏,消费者自然不买账
这点看看次世代以来,多少欧美第三方崛起和原创游戏的出现就知道了, 而且都卖得好。
反观其他日商,都是吃老本,炒旧饭,一个个行将就木的样子
老卡抱微软的粗腿真是妙招,跟着微软这个欧美的代表才有饭吃啊

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还有一个客观的实事:什么东西都激不起日本消费者的欲望了
传统的游戏模式在日本渐渐式微
游戏人口被分流,而且取向渐渐转变为lu甚至nu
日本国内市场已经撑不起日本游戏产业的龙头地位了

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#5 马甲雷 2008-9-3 12:41
我看也没转出多少风水么。

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#6 马甲雷 2008-9-3 12:43
说那些自行想象的东西没啥用。证据拿出来。



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#7 GAYBL 2008-9-3 12:43
但是一个客观规律始终没有变,就是得日本者得天下。

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#8 antx 2008-9-3 12:45
天师、宝宝,二者得一可安天下

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#9 GAYBL 2008-9-3 12:49
结果宝宝被射死了,天师病死了。

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#10 铁西瓜。 2008-9-3 12:51
“骑白马者便是老师,射死他!”

地名“落宝坡”

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#11 GAYBL 2008-9-3 12:52
应该是“骑白马者便是宝宝,射死他!”

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#12 狂风007 2008-9-3 12:53
不管你得什么天下,反正WI上有N多大作玩不到

这样的什么"天下"你自己去得吧

喜欢玩游戏的还是玩XO,PS3去

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#13 铁西瓜。 2008-9-3 12:55
原帖由 GAYBL 于 2008-9-3 12:52 发表
应该是“骑白马者便是宝宝,射死他!”



错了,宝宝应该是数次上马,被马摔下来。于是张老师牵过自己的白马“此马性情温淑,与军师骑乘”……

结果宝宝成了老师的替死鬼……

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#14 铁西瓜。 2008-9-3 12:57
原帖由 狂风007 于 2008-9-3 12:53 发表
不管你得什么天下,反正WI上有N多大作玩不到

这样的什么"天下"你自己去得吧

喜欢玩游戏的还是玩XO,PS3去


放心,有天下在手,何愁贤才不至?

虽亡黄权,复得狐笃,此为世不乏贤也。

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2008-9-3 13:00 编辑 ]

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#15 ryuetsuya 2008-9-3 12:58
应该是反过来说,得不到日本就得不到天下

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#16 GAYBL 2008-9-3 12:58
原帖由 狂风007 于 2008-9-3 12:53 发表
不管你得什么天下,反正WI上有N多大作玩不到

这样的什么"天下"你自己去得吧

喜欢玩游戏的还是玩XO,PS3去

SFC上照样有很多美式大作玩不到,这不妨碍他是霸主。PS也有很多大作玩不到,也不妨碍他是霸主。

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#17 责任编辑 2008-9-3 12:59
得天朝者得天下

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#18 leyoung 2008-9-3 12:59
得日本未必得天下
但是要得天下,必须得日本

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#19 正版万岁 2008-9-3 13:11
原帖由 马甲雷 于 2008-9-3 12:43 发表
说那些自行想象的东西没啥用。证据拿出来。


嗯,我理解您赚稿费养家糊口的难处

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#20 GAYBL 2008-9-3 13:12
事实就是规律没有被打破。

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#21 铁西瓜。 2008-9-3 13:18
原帖由 正版万岁 于 2008-9-3 13:11 发表


嗯,我理解您赚稿费养家糊口的难处


我生活如何,用不着您操心。

想打破这个铁率,还是先烦劳找一些已经成为事实的证据比较好。



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#22 大头木 2008-9-3 14:10
得日本者得天下
逆反命题是啥?

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#23 agama 2008-9-3 14:31
这代wii太强势
啥理论都用不上了

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#24 262674 2008-9-3 15:01
原帖由 正版万岁 于 2008-9-3 12:41 发表
客观来说,我觉得游戏产业的中心可以从以下几个方面来看

1,是否能推动并帮助游戏界的技术进步
2,是否能保证一个理想的盈利模式,让内容提供商安安稳稳的赚钱活下去,
3,是否能解放内容提供商的创造力,提供好 ...

搞笑,这都算客观
1,在原来的基础上完善强化,是“量的进步”,在原来的路上另辟新道,并获得巨大的成功,是“质的进化”。
你来说说欧美系做到了什么?

2,在同样20个月前提下,wii北美的第三方销量比360高!在此前提下,百万大作虽多,但wii二三线作品比360强多。可以说wii才是多数中小型第三方的最后温床。老任的wii ware下载服务,同样为第三方提供低廉简易超低风险的开发环境,据说就有100多个wii ware游戏开发中。不少欧美第三方07年亏了,为什么呢?

3,我已经说过很多次,wii增加的是新的操作方式,只不过该操作方式比较容易模拟体感。第三方不懂得开发思维,勇于创新,只会“限制到了体感这个方向”,是第三方的事。至少我们已经看到了老任的“创造力”。欧美系做不到,又为什么呢?

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#25 262674 2008-9-3 15:05
原帖由 正版万岁 于 2008-9-3 12:41 发表
客观来说,我觉得游戏产业的中心可以从以下几个方面来看

1,是否能推动并帮助游戏界的技术进步
2,是否能保证一个理想的盈利模式,让内容提供商安安稳稳的赚钱活下去,
3,是否能解放内容提供商的创造力,提供好 ...

软饭真的会睁大眼说大话

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#26 小水 2008-9-3 15:06
日本市场不是关键,日本厂商才是关键,在日本玩家日益SBL的今天,再提日本市场决胜论就是太过迂腐,从FC到PS2早期,日本玩家凭借强大的购买力还能在相当程度上左右第三方的走向,而现在,他们都和老N穿一条裤子,这种无可救药的2就让他们在第三方面前失去了话语权。

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#27 铁西瓜。 2008-9-3 15:10
没什么逆反命题,因为并没有诸如“不得日本亦得天下”或者“得欧米得天下”之类的反论命题。

这些命题到目前均被证明是没有实例的假命题(或伪命题)。因为并没有出现过任何一个平台因在欧米保持强势后于不利的日本市场反击得手;或是某个平台在欧米取得强势,并能一直将这种欧米强势保持到该世代结束时也不被日本强势主机反超的实例。

相对的,日本强势的主机平台,要么是从一开始便把这种强势带到欧米(fc、ps2、gb、gba),要么是即便在欧米开局不利的情况下也最终能赶上并反超对手(sfc、ps、nds)。这些情况都能说明“得日本者得天下”的提法具有相当大的现实性。

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#28 zhrflyhigh 2008-9-3 15:14
原帖由 antx 于 2008-9-3 13:45 发表
天师、宝宝,二者得一可安天下


ps3赢了....

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#29 古兰佐 2008-9-3 15:14
天下包含日本,所以得天下者必须得日本.

所以历代得天下者,都不存在失日本的情况.
所以究竟是得了日本才得了天下,还是得了天下才得了日本.

这是个先有鸡疼还是先有蛋疼的问题.

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#30 铁西瓜。 2008-9-3 15:15
怎么丢帖子啊?

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#31 Allspark 2008-9-3 15:16
稿费?从来没见过LZ的文章上过期刊之类的:猴子黑线:

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#32 woomin 2008-9-3 15:17
原帖由 马甲雷 于 2008-9-3 12:43 发表
说那些自行想象的东西没啥用。证据拿出来。



证据就是,原来我会毫不犹豫买PS2.
现在我会考虑360
我喜欢战争机器,也喜欢 COD4.
合金装备和 FF 13我毫无兴趣.

我记得很久就和你说过这个话题.
你说的有道理,但是不该太偏激.我知道你是火纹的饭,我也知道你有文采能够战赢战神.
问题是你不该忽略大势.
现在大势已经不同了,无论你愿意不愿意承认,欧美绝对不是SONY再一个人说了算.
欧美的市场也不是打来打去就是日本的主机厂商.

无论从LIVE的建设,还是从游戏风格和文化来说.日式再也不可能一家独大.
从最开始的我们不看好XBOX,但是我们现在也不该忽视XB360有的成绩.
我周围越来越多的人买入和玩的是XB360而不是PS3.就算我周围买入的更多的是PSP而不是NDSL一样.

看看周围和游戏店的销量,你身边的数据就说明了很多东西.
我原来也玩过火纹,也有SFC的正版卡带.但是现在让我被折磨的去玩火纹,我更愿意去打FPS.
人都会变的,如果马甲雷你还愿意拿 火纹和马里奥一家独霸天下的言论,作为你的好朋友,也只能替你惋惜.

[ 本帖最后由 woomin 于 2008-9-3 15:19 编辑 ]

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#33 GAYBL 2008-9-3 15:24
什么是大势,大势就是无论欧美市场如何增长,得不到日本市场的主机始终赢不了。

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#34 马甲雷 2008-9-3 15:25
我们没有去辩论是否该更重视欧米厂商或欧米游戏的必要。

我们也没有所谓展望未来“有些什么什么不同”而否定现在的理由

甭管你心中有什么样的“大势”。

我们现在只要确定一点:

“得日本者得天下”这个规律,到底有没有在当下的游戏界过时。

如果你认为过时了,请给出任何一个例证以为证据。

如果你给不出证据,那么你的认为便不能成立。

如此,非常简单。

有例子没有?有,还是没有,一句话的问题,怎么就是不能正面回答呢?

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#35 马甲雷 2008-9-3 15:29
怎么第二页的帖子丢了将近一半啊?

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#36 GAYBL 2008-9-3 15:31
不知道呀!

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#37 马甲雷 2008-9-3 15:35
是不是又有病毒了。我去公共关系区问一下。

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#38 古兰佐 2008-9-3 15:39
很多人似乎始终没看懂雷帝的观点就来反驳.

现在有甲乙两个游戏,甲是日商的RPG.乙是美厂的FPS.

A主机有甲乙,B主机只有乙,通常哪个更好卖?
雷帝的观点很简单,日商的游戏喜欢独占,欧美的游戏喜欢跨平台,所以日本胜利的主机,能同时获得日商游戏和欧美的游戏,但失去日本的话就只能玩到欧美游戏.所以得日本者得天下.

但本世代的确这个前提发生了变化,得日本的主机,WII,如果看高清市场的话PS3都没得到太多日商的支持,但日本的失败者XO却获得了很多RPG类的独占或者优先权.所以这个规律不得不说是在逐渐被打破.因为雷帝观点的大前提变掉了.因为日商很多游戏要么跨平台,要么就给日本的失败者.

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#39 金碧辉煌 2008-9-3 15:45
NQ继续YY吧 反正大作不上健身机

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#40 古兰佐 2008-9-3 15:47
纱窗的质量真差!

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#41 阿大大染 2008-9-3 15:48
原帖由 金碧辉煌 于 2008-9-3 15:45 发表
NQ继续YY吧 反正大作不上健身机


这你就错了,零,激活起草,Nights和HOD之类的也算大作。



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#42 wanghengc 2008-9-3 15:49
wii销量好是yy出来的......

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#43 马甲雷 2008-9-3 15:50
那只能说“原本认为‘得日本者得天下’的原因是‘日商的游戏喜欢独占,欧美的游戏喜欢跨平台,所以日本胜利的主机能同时获得日商游戏和欧美的游戏。但失去日本的话就只能玩到欧美游戏.’的这个观点现在看起来也是不对的”,因为现今正如古兰佐说的,一些日本厂商因某些心理上的原因选择xo作为其大作的发行平台,也就是说xo在能不能玩到大量日本游戏的状况上已经比过去好得多,但整个业界的情况却仍然忠实印证了“得日本者(wii)得天下”的这个规律,那么也就是说“得日本者得天下”这个规律还有另外的,至少不单为“日商的游戏喜欢独占,欧美的游戏喜欢跨平台,所以日本胜利的主机能同时获得日商游戏和欧美的游戏。但失去日本的话就只能玩到欧美游戏”这等原因所左右的其他决定要素作为其依据而存在。

现在的情况就是,原本以为的主要原因被打破,但此规律仍在发挥着强大的作用。没有任何改变,那么到底是什么促成了这个规律到现在还没有被打破。

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#44 马甲雷 2008-9-3 15:51
原帖由 wanghengc 于 2008-9-3 03:49 PM 发表
wii销量好是yy出来的......


强观点。还不知道n也好这一口

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#45 阿大大染 2008-9-3 15:52
原帖由 马甲雷 于 2008-9-3 15:50 发表
那只能说“原本认为‘得日本者得天下’的原因是‘日商的游戏喜欢独占,欧美的游戏喜欢跨平台,所以日本胜利的主机能同时获得日商游戏和欧美的游戏。但失去日本的话就只能玩到欧美游戏.’的这个观点现在看起来也是不对 ...


那也可以说得美国者得天下。Atari,FC,SFC,PS和PS2也都是美国第一。

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#46 马甲雷 2008-9-3 15:53
(除了某没脸没皮,僵尸出墓的无名氏外)

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#47 阿大大染 2008-9-3 15:54
原帖由 马甲雷 于 2008-9-3 15:53 发表
(除了某没脸没皮,僵尸出墓的无名氏外)


被我打败几次就连战的勇气都没有了。

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#48 Vulala 2008-9-3 15:57
哦原来又换马甲了,对了你是谁?

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#49 古兰佐 2008-9-3 16:01
原帖由 Vulala 于 2008-9-3 15:57 发表
哦原来又换马甲了,对了你是谁?

是啊,这个人是谁?

原帖由 muranus 于 2008-8-3 16:54 发表


Diannao和我不是一个人。我的ID有boychat,chaoxus,muranus和战神blog。


http://www.tgfc.com/club/viewthr ... hlight=%D1%B0%C8%CB

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#50 马甲雷 2008-9-3 16:22
再补充阐述一下观点(鉴于古兰佐提出先有蛋还是先有鸡的问题):

得日本者得天下这个规律的印证有两条,一个是“得天下是先于得日本还是后于得日本”,另外一个就是“有无可能出现欧米与日本对立强势的可能”

我们都知道自fc开创现代家用游戏平台的规模业界以来。但凡硬件竞争只可能出现三种情况:
1、日本和欧米同时同步发售

2、先日本而后欧米

3、先欧米而后日本

第一种情况非常罕见,直到现在貌似也没有出现过一例,那么主要的还是看第二种和第三种情况。而在这两种情况下,所发生的状况大体又分为两类:

1、某平台从一开始便在三大市场皆表现强劲。就算有一些特征,也分不太清到底是谁决定谁的状况,譬如fc、ps2,gb系列等都属于这种情况。

2、某平台在日本率先表现强劲,而欧米则一开始表现相对疲弱或者丧失先机等等,但终归凭借日本市场的巨大影响力,反攻欧米市场并顺利得手的状况。如sfc(欧米最初落败于md),ps(较对手ss晚发售4个月以上),nds(欧米首发不利,前数个月一直落后于psp),便属于这种情况。

也就是说,在自fc以来的业界主机争霸战中,出现过日米欧三方皆强的现象;也出现过欧米不济,日本强而最终反扑的现象。却自始至终没有出现过某个平台率先在欧米强劲,日本疲弱,而最终能反攻日本得手;或者某个平台持续在欧米保持强劲,用以欧米的销量为主的全球销量最终压倒日本保持强劲的主机的全球销量的情况。

这也就证明“得日本者得天下”的两个条件是fc以来的主机市场现象所满足的,但从来没有出现得欧洲米国者得天下的满足条件案例。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2008-9-3 16:33 编辑 ]

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