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标题:索尼:PS3投入30亿有生之年收不回来
时间:08-09-07 20:12
作者:雷恩斯大师
近日索尼首席执行官霍华德·斯金格接受媒体采访，在谈到有关索尼和任天堂两家市场竞争问题上霍华德·斯金格表示，任天堂的Wii和索尼的PS系列两种产品带给不同用户群不用的体验，而且两者都获得成功。
记者：您是否亲自玩过索尼竞争对手任天堂的Wii游戏机？
回答：是的，我玩过。
记者：Wii与索尼PS相比是否更好玩？
回答：两种产品给用户带来的游戏体验不同。Wii的做工和质量都不错，销售人群也很清楚。索尼PS也拥有特定的销售目标人群，即那些愿意花费大量时间玩游戏的玩家，这种策略已取得了成功，在PS3的量产方面公司遇到了瓶颈。
记者：Wii的销量似乎更大。
回答：索尼和任天堂之间最主要的差别是任天堂的硬件销售收入（比软件销售收入）高，这可能是一种更高级的市场模式。但Wii的市场成功，并不是以蚕食索尼PS的市场份额为基础的。索尼在开发游戏机产品时十分注重为用户提供实用的功能。PS3配置了功能强大的处理器，它可以充当家庭媒体设备的中心服务器。
记者：索尼为PS3投入了30亿美元的研发资金，您认为今后能将这些投资收回吗？
回答：我估计在我有生之年是收不回来了。索尼在PS硬件销售上实际上处于亏损状态，但这可以通过销售游戏软件来弥补并实现盈利。公司还在努力减少PS3硬件制造的成本，事际上，游戏软件的收入已大于硬件销售的亏损。
记者：今年圣诞节假期来临前，索尼是否会降低PS3的价格？
回答：我预计不会降。
记者：PS3配置了蓝光光驱，它可以播放高清晰度电影光盘。但这些电影也能在网上下载到，索尼公司最近也推出了电影下载服务。这样还有谁会使用蓝光光驱来播放电影光盘？
回答：这两种业务其实是并不矛盾。绝大多数用户从互联网下载高清晰度电影的情况至少要到5至10年后才能实现。目前来看，网上下载的高清晰度电影的画质还无法与蓝光光盘相比。
记者：您是否亲自玩过索尼竞争对手任天堂的Wii游戏机？
回答：是的，我玩过。
记者：Wii与索尼PS相比是否更好玩？
回答：两种产品给用户带来的游戏体验不同。Wii的做工和质量都不错，销售人群也很清楚。索尼PS也拥有特定的销售目标人群，即那些愿意花费大量时间玩游戏的玩家，这种策略已取得了成功，在PS3的量产方面公司遇到了瓶颈。
记者：Wii的销量似乎更大。
回答：索尼和任天堂之间最主要的差别是任天堂的硬件销售收入（比软件销售收入）高，这可能是一种更高级的市场模式。但Wii的市场成功，并不是以蚕食索尼PS的市场份额为基础的。索尼在开发游戏机产品时十分注重为用户提供实用的功能。PS3配置了功能强大的处理器，它可以充当家庭媒体设备的中心服务器。
记者：索尼为PS3投入了30亿美元的研发资金，您认为今后能将这些投资收回吗？
回答：我估计在我有生之年是收不回来了。索尼在PS硬件销售上实际上处于亏损状态，但这可以通过销售游戏软件来弥补并实现盈利。公司还在努力减少PS3硬件制造的成本，事际上，游戏软件的收入已大于硬件销售的亏损。
记者：今年圣诞节假期来临前，索尼是否会降低PS3的价格？
回答：我预计不会降。
记者：PS3配置了蓝光光驱，它可以播放高清晰度电影光盘。但这些电影也能在网上下载到，索尼公司最近也推出了电影下载服务。这样还有谁会使用蓝光光驱来播放电影光盘？
回答：这两种业务其实是并不矛盾。绝大多数用户从互联网下载高清晰度电影的情况至少要到5至10年后才能实现。目前来看，网上下载的高清晰度电影的画质还无法与蓝光光盘相比。
回复列表 (179)
我觉得说的蛮实在的
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相比之前的某些言论 确实很客观了
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sony的官方言论今天反传统地显得实在客观，大概是侧面反映了sony都认为ps3确实败得十分彻底吧。。
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索尼PS也拥有特定的销售目标人群，即那些愿意花费大量时间玩游戏的玩家
实际上这种市场定位，XO要比这PS3贯彻得更彻底吧。
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原帖由 262674 于 2008-9-7 09:48 发表
降价本来就是下下策
降价本来就是下下策
原帖由 carnon 于 2008-9-7 15:02 发表
下下策为啥还要出手？
因为微软没招了，他出最后这一招证明他就要输了
下下策为啥还要出手？
因为微软没招了，他出最后这一招证明他就要输了
:内牛满面: :内牛满面: :内牛满面:
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高层居然不吹了...:呆猴:
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主要是最近索尼日子不好过
9月6日消息，索尼公司股票周五跌幅超过4%，股价创三年新低。此前索尼宣布召回43.8万部Vaio笔记本电脑，原因是这些电脑工作时有可能发热过量，甚至烧伤用户。
据国外媒体报道，近年来索尼召回笔记本电脑电池事件频发，这些问题电池可能过量发热，存在火灾隐患。戴尔、苹果及其它全球顶级PC制造商2006年共召回960万块索尼电池，对索尼公司造成510亿日元（约合4.815亿美元）的损失。
索尼公司表示，笔记本电脑召回事件对最近一个财季的盈利影响有限，不过部分市场人士担心，上述事件可能对索尼的声誉造成损害，因为索尼的核心业务可能因此受到打击。并且索尼在公布产品相关问题时行动迟缓。
Ichiyoshi投资管理公司的基金经理Mitsushige Akino周五表示，导致索尼股价下跌的原因很可能是日元升值和美国股市乏力等因素，但毫无疑问，索尼的品牌会因召回事件受损。“这些因素汇集到一起，可能说明索尼结构上存在的弱点，索尼的品牌价值无疑将受损。”他表示。
索尼表示，需要召回的部分Vaio笔记本电脑是2007年5月和2008年7月之间生产的，由于电源线设置不当，过于靠近铰链，容易造成短路和过度发热。
PC业是索尼的7项支柱业务之一，索尼的目标是到2011年3月，将PC业规模扩大到1万亿日元（约合94亿美元）。
http://news.ccidnet.com/art/1032/20080906/1565367_1.html
9月6日消息，索尼公司股票周五跌幅超过4%，股价创三年新低。此前索尼宣布召回43.8万部Vaio笔记本电脑，原因是这些电脑工作时有可能发热过量，甚至烧伤用户。
据国外媒体报道，近年来索尼召回笔记本电脑电池事件频发，这些问题电池可能过量发热，存在火灾隐患。戴尔、苹果及其它全球顶级PC制造商2006年共召回960万块索尼电池，对索尼公司造成510亿日元（约合4.815亿美元）的损失。
索尼公司表示，笔记本电脑召回事件对最近一个财季的盈利影响有限，不过部分市场人士担心，上述事件可能对索尼的声誉造成损害，因为索尼的核心业务可能因此受到打击。并且索尼在公布产品相关问题时行动迟缓。
Ichiyoshi投资管理公司的基金经理Mitsushige Akino周五表示，导致索尼股价下跌的原因很可能是日元升值和美国股市乏力等因素，但毫无疑问，索尼的品牌会因召回事件受损。“这些因素汇集到一起，可能说明索尼结构上存在的弱点，索尼的品牌价值无疑将受损。”他表示。
索尼表示，需要召回的部分Vaio笔记本电脑是2007年5月和2008年7月之间生产的，由于电源线设置不当，过于靠近铰链，容易造成短路和过度发热。
PC业是索尼的7项支柱业务之一，索尼的目标是到2011年3月，将PC业规模扩大到1万亿日元（约合94亿美元）。
http://news.ccidnet.com/art/1032/20080906/1565367_1.html
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这是内部sony黑明摆要斯丁格滚蛋下的黑手啊，最近几年从PS手柄专利开始，SONY亏了多少亿啊
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拆东墙补西墙呗。赔不了。
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有生之年:鼻血猴:
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原帖由 west2046 于 2008-9-7 20:48 发表
:内牛满面: :内牛满面: :内牛满面:
:内牛满面: :内牛满面: :内牛满面:
360没招了，微软还是有招的
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天朝人民已经从网上下载Remux的蓝光高清电影了，除了没有动态菜单互动功能其余是直灌过来的，貌似还加了中文字幕或者中文音轨:D
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有钱就有招
MS说不定还处于热身阶段呢
MS说不定还处于热身阶段呢
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面子问题，输给自己总比输给对手好听
微软敢于正视老任了，SCE还是不愿意面对:绿脸贱笑:兔打哈欠:
微软敢于正视老任了，SCE还是不愿意面对:绿脸贱笑:兔打哈欠:
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众多FANS光说不练，想不赔钱谈何容易~:上课睡觉猴:
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原帖由 王小猪 于 2008-9-7 22:22 发表
天朝人民已经从网上下载Remux的蓝光高清电影了，除了没有动态菜单互动功能其余是直灌过来的，貌似还加了中文字幕或者中文音轨:D
天朝人民已经从网上下载Remux的蓝光高清电影了，除了没有动态菜单互动功能其余是直灌过来的，貌似还加了中文字幕或者中文音轨:D
天朝无所不能啊:D
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30亿对索尼来说的确是个重负
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绝大多数用户从互联网下载高清晰度电影的情况至少要到5至10年后才能实现。目前来看，网上下载的高清晰度电影的画质还无法与蓝光光盘相比。
现在已经有很多蓝光RIP电影下载了啊，好多1080P的几十G，难道比不上蓝光光盘？
现在已经有很多蓝光RIP电影下载了啊，好多1080P的几十G，难道比不上蓝光光盘？
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想知道这30亿是怎么烧的
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原帖由 nLeXeR 于 2008-9-8 16:43 发表
绝大多数用户从互联网下载高清晰度电影的情况至少要到5至10年后才能实现。目前来看，网上下载的高清晰度电影的画质还无法与蓝光光盘相比。
现在已经有很多蓝光RIP电影下载了啊，好多1080P的几十G，难道比不上蓝光 ...
绝大多数用户从互联网下载高清晰度电影的情况至少要到5至10年后才能实现。目前来看，网上下载的高清晰度电影的画质还无法与蓝光光盘相比。
现在已经有很多蓝光RIP电影下载了啊，好多1080P的几十G，难道比不上蓝光 ...
小水管下载，几十G的电影多长时间？只为了看一个多小时？
刻不刻盘也是个矛盾，几十G得需要多少张DVD？放一两年还得重新刻~~~
存硬盘，500G的能放多少电影？
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500G存多少电影我不清楚，但是买硬盘应该比买蓝光光盘便宜。
哦，不对，是便宜得多。:兔子冷笑:
哦，不对，是便宜得多。:兔子冷笑:
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原帖由 futurerui 于 2008-9-9 20:33 发表
小水管下载，几十G的电影多长时间？只为了看一个多小时？
刻不刻盘也是个矛盾，几十G得需要多少张DVD？放一两年还得重新刻~~~
存硬盘，500G的能放多少电影？
小水管下载，几十G的电影多长时间？只为了看一个多小时？
刻不刻盘也是个矛盾，几十G得需要多少张DVD？放一两年还得重新刻~~~
存硬盘，500G的能放多少电影？
4、5部内容普通正版蓝光电影=1TB硬盘的价钱
目前国内有高清电影代拷服务，价格低廉，可以拷满整个硬盘，看完了删掉重新去拷，最多最多也就半张正版蓝光的钱
而且大部分全有网上的中文字幕，绝对适合国内高清爱好者
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原帖由 HJYtm 于 2008-9-9 20:58 发表
4、5部内容普通正版蓝光电影=1TB硬盘的价钱
目前国内有高清电影代拷服务，价格低廉，可以拷满整个硬盘，看完了删掉重新去拷，最多最多也就半张正版蓝光的钱
而且大部分全有网上的中文字幕，绝对适合国内高 ...
4、5部内容普通正版蓝光电影=1TB硬盘的价钱
目前国内有高清电影代拷服务，价格低廉，可以拷满整个硬盘，看完了删掉重新去拷，最多最多也就半张正版蓝光的钱
而且大部分全有网上的中文字幕，绝对适合国内高 ...
你说的不错,但是你觉得文中指的包括国人吗?
在国外有条件的还是会去买盘,首先是合法其次是拥有感,还有是因为喜爱而收藏. 在有下载量限制的地方,下一个高清电影的容量就是月容量限制,一个月的网费能买1-2个BD. 租的花也很便宜货,没看过的租来看一次就得了,比买电影票便宜一半.
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原帖由 BloodSin 于 2008-9-9 21:31 发表
你说的不错,但是你觉得文中指的包括国人吗?
在国外有条件的还是会去买盘,首先是合法其次是拥有感,还有是因为喜爱而收藏. 在有下载量限制的地方,下一个高清电影的容量就是月容量限制,一个月的网费能买1-2个BD. 租 ...
你说的不错,但是你觉得文中指的包括国人吗?
在国外有条件的还是会去买盘,首先是合法其次是拥有感,还有是因为喜爱而收藏. 在有下载量限制的地方,下一个高清电影的容量就是月容量限制,一个月的网费能买1-2个BD. 租 ...
你觉得在中国国内的中国人论坛里，我难道发个帖会对老外说：中国的高清代拷怎么怎么便宜？
老外根本不会看嘛！所以还是对中国人说中国话
至于外国人那里高清咋样么， 爱咋咋地，管我鸟事，我是出来打酱油的~~~~！:悠嘻猴放炮:
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日本千兆独享继续普及中，美欧网速也不甘示弱，下载1080P电影有何难？
莫要拿没有正版市场的中国举例子~~~~~~~
莫要拿没有正版市场的中国举例子~~~~~~~
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“有生之年”！这一刻我泪流满面！:红脸不屑:
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原帖由 HJYtm 于 2008-9-9 21:39 发表
你觉得在中国国内的中国人论坛里，我难道发个帖会对老外说：中国的高清代拷怎么怎么便宜？
老外根本不会看嘛！所以还是对中国人说中国话
至于外国人那里高清咋样么， 爱咋咋地，管我鸟事，我是出来打酱油的~ ...
你觉得在中国国内的中国人论坛里，我难道发个帖会对老外说：中国的高清代拷怎么怎么便宜？
老外根本不会看嘛！所以还是对中国人说中国话
至于外国人那里高清咋样么， 爱咋咋地，管我鸟事，我是出来打酱油的~ ...
你说什么当然没人管 但SONY BOSSS肯定不是对天朝人民说的！
在国外下栽高清是5-10年后的事情 我认为没什么错！
中国嘛 压根SONY可能就没考虑过！
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原帖由 YOUYUCAO 于 2008-9-10 08:41 发表
日本千兆独享继续普及中，美欧网速也不甘示弱，下载1080P电影有何难？
莫要拿没有正版市场的中国举例子~~~~~~~
日本千兆独享继续普及中，美欧网速也不甘示弱，下载1080P电影有何难？
莫要拿没有正版市场的中国举例子~~~~~~~
欧美日有正规电影1080P下载服务？
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对于天朝这样的国度 只有SONY完全开放蓝光授权！
中国低价蓝光烂大街 蓝光D盘 几元一张的时候 蓝光才是主流！
原因也很简单 因为下一部高清 就中国10年后的网速（如果还是中国电信 而没有国际电信商进来的话）所需要的电费 足够买10年后蓝光D盘 两张以上！:绿脸贱笑:兔脸红:
中国低价蓝光烂大街 蓝光D盘 几元一张的时候 蓝光才是主流！
原因也很简单 因为下一部高清 就中国10年后的网速（如果还是中国电信 而没有国际电信商进来的话）所需要的电费 足够买10年后蓝光D盘 两张以上！:绿脸贱笑:兔脸红:
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原帖由 psi 于 2008-9-10 09:09 发表
欧美日有正规电影1080P下载服务？
欧美日有正规电影1080P下载服务？
日本卫星电视信号就有720p和1080p的，接家用地面转录设备可以1:1的进行录制。
要不然哪来那么多1280x720的RAW片源。
HBO我记得也有高清付费一说？
网络方面iTunes则是免费提供1080p预告片下载。
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原帖由 火彩 于 2008-9-10 09:14 发表
日本卫星电视信号就有720p和1080p的，接家用地面转录设备可以1:1的进行录制。
要不然哪来那么多1280x720的RAW片源。
HBO我记得也有高清付费一说？
网络方面iTunes则是免费提供1080p预告片下载。
日本卫星电视信号就有720p和1080p的，接家用地面转录设备可以1:1的进行录制。
要不然哪来那么多1280x720的RAW片源。
HBO我记得也有高清付费一说？
网络方面iTunes则是免费提供1080p预告片下载。
高清付费电视当然有了，但是网络下载还没有
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who cares
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原帖由 psi 于 2008-9-10 09:16 发表
高清付费电视当然有了，但是网络下载还没有
高清付费电视当然有了，但是网络下载还没有
XO的720p不就算高清了吗，iTunes也有1080p的免费视频下载。
但如果你拘泥1080p的话，那当我没说。
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原帖由 火彩 于 2008-9-10 09:19 发表
XO的720p不就算高清了吗，iTunes也有1080p的免费视频下载。
但如果你拘泥1080p的话，那当我没说。
XO的720p不就算高清了吗，iTunes也有1080p的免费视频下载。
但如果你拘泥1080p的话，那当我没说。
XO可以付费下720P电影了？
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[posted by wap]
卖场里经常有720p电影
卖场里经常有720p电影
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原帖由 psi 于 2008-9-10 09:25 发表
XO可以付费下720P电影了？
XO可以付费下720P电影了？
:内牛满面: :内牛满面: :内牛满面:
难道这项功能会自动对TG索饭屏蔽吗
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sony是穷，30亿投入收不回来，开发出了PS3
ms呢，那么多钱，却只开发一个xo，我也就不懂了
ms呢，那么多钱，却只开发一个xo，我也就不懂了
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原帖由 火彩 于 2008-9-10 09:30 发表
:内牛满面: :内牛满面: :内牛满面:
难道这项功能会自动对TG索饭屏蔽吗
:内牛满面: :内牛满面: :内牛满面:
难道这项功能会自动对TG索饭屏蔽吗
我又没用xo上过live
不过即使下下来也不方便刻盘吧，和电视差不多性质，就算能刻盘，也不过只有少数人会去弄。真正的大众化媒体还是以方便为主。蓝光碟方便收藏，方便出借，这就是最大的优势了，虽然优势不像以前那么明显了。毕竟电影观众的群体比游戏玩家群体要大得多，其中有很大一部分不熟悉电脑和网络的。
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原帖由 psi 于 2008-9-10 09:39 发表
不过即使下下来也不方便刻盘吧，和电视差不多性质，就算能刻盘，也不过只有少数人会去弄。真正的大众化媒体还是以方便为主。蓝光碟方便收藏，方便出借，这就是最大的优势了，虽然优势不像以前那么明显了。毕竟电影观众的群体比游戏玩家群体要大得多，其中有很大一部分不熟悉电脑和网络的。
不过即使下下来也不方便刻盘吧，和电视差不多性质，就算能刻盘，也不过只有少数人会去弄。真正的大众化媒体还是以方便为主。蓝光碟方便收藏，方便出借，这就是最大的优势了，虽然优势不像以前那么明显了。毕竟电影观众的群体比游戏玩家群体要大得多，其中有很大一部分不熟悉电脑和网络的。
我就真搞不明白了。
一开始你在吵吵说“哪里有高清付费下载呀！”，听说LIVE上又，马上有说“就算有也不方便刻盘吧，和电视差不多性质”。
说来说去，你不还是在“推销”蓝光吗。
这么玩没意思，我懒得说了。
有时间自己去LIVE卖场上看看就知道这业务开展的如何。
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原帖由 火彩 于 2008-9-10 09:42 发表
我就真搞不明白了。
一开始你在吵吵说“哪里有高清付费下载呀！”，听说LIVE上又，马上有说“就算有也不方便刻盘吧，和电视差不多性质”。
说来说去，你不还是在“推销”蓝光吗。
这么玩没意思，我懒得说了 ...
我就真搞不明白了。
一开始你在吵吵说“哪里有高清付费下载呀！”，听说LIVE上又，马上有说“就算有也不方便刻盘吧，和电视差不多性质”。
说来说去，你不还是在“推销”蓝光吗。
这么玩没意思，我懒得说了 ...
live下载本来就和国内的下载不同，不过国外随便搞什么下载服务，肯定都会有这个那个的限制，比如iTune就是，你要把歌自己拷出来都麻烦。毕竟有版权因素在，所以实体光盘一定有存在的意义。
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原帖由 psi 于 2008-9-10 09:47 发表
live下载本来就和国内的下载不同，不过国外随便搞什么下载服务，肯定都会有这个那个的限制，比如iTune就是，你要把歌自己拷出来都麻烦。毕竟有版权因素在，所以实体光盘一定有存在的意义。
live下载本来就和国内的下载不同，不过国外随便搞什么下载服务，肯定都会有这个那个的限制，比如iTune就是，你要把歌自己拷出来都麻烦。毕竟有版权因素在，所以实体光盘一定有存在的意义。
敢问，你用过iTunes吗？
拷贝出来很麻烦？
你这整个一想当然。
在iTunes 8都发布的现在，居然还会有人这么想。
你以为是WMP 7时代带版权保护的WMA吗？
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原帖由 火彩 于 2008-9-10 09:52 发表
敢问，你用过iTunes吗？
拷贝出来很麻烦？
你这整个一想当然。
在iTunes 8都发布的现在，居然还会有人这么想。
你以为是WMP 7时代带版权保护的WMA吗？
敢问，你用过iTunes吗？
拷贝出来很麻烦？
你这整个一想当然。
在iTunes 8都发布的现在，居然还会有人这么想。
你以为是WMP 7时代带版权保护的WMA吗？
昨天遇到一个朋友，说他的朋友ipod的歌全是自己拷进去的，从来不付费下载，觉得很神奇
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原帖由 psi 于 2008-9-10 09:56 发表
昨天遇到一个朋友，说他的朋友ipod的歌全是自己拷进去的，从来不付费下载，觉得很神奇
昨天遇到一个朋友，说他的朋友ipod的歌全是自己拷进去的，从来不付费下载，觉得很神奇
只能说你真的很神奇......ipod拷歌很神奇吗？
现在WMP 10、SonicStage和iTunes这类软件不过不能随意导入无版权MP3，要这些东西干P啊 囧
那foobar 0.5.x支持iPod歌曲导入导出，你是不是应该觉得算是火星科技了......
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原帖由 火彩 于 2008-9-10 10:02 发表
只能说你真的很神奇......ipod拷歌很神奇吗？
现在WMP 10、SonicStage和iTunes这类软件不过不能随意导入无版权MP3，要这些东西干P啊 囧
那foobar 0.5.x支持iPod歌曲导入导出，你是不是应该觉得算是火星科技了. ...
只能说你真的很神奇......ipod拷歌很神奇吗？
现在WMP 10、SonicStage和iTunes这类软件不过不能随意导入无版权MP3，要这些东西干P啊 囧
那foobar 0.5.x支持iPod歌曲导入导出，你是不是应该觉得算是火星科技了. ...
你去问问你爸妈知道不知道foobar
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原帖由 psi 于 2008-9-10 10:05 发表
你去问问你爸妈知道不知道foobar
你去问问你爸妈知道不知道foobar
啧啧，先问问你自己是不是真的很神奇吧。
iPod和iTunes是火星科技吗？
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原帖由 火彩 于 2008-9-10 10:08 发表
啧啧，先问问你自己是不是真的很神奇吧。
iPod和iTunes是火星科技吗？
啧啧，先问问你自己是不是真的很神奇吧。
iPod和iTunes是火星科技吗？
你还没明白我在说什么吗
看电影听歌很大部分的消费者是根本不懂电脑的人，能知道从itune下载歌已经很不容易了，买碟子租碟子就是多年以来的习惯，很难改变。
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原帖由 火彩 于 2008-9-10 10:08 发表
啧啧，先问问你自己是不是真的很神奇吧。
iPod和iTunes是火星科技吗？
啧啧，先问问你自己是不是真的很神奇吧。
iPod和iTunes是火星科技吗？
和一个把ltunes说成itune的人有什么好说的？
火彩准备入手nano4么？
我准备10.1上去就买美行
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原帖由 psi 于 2008-9-10 10:11 发表
你还没明白我在说什么吗
看电影听歌很大部分的消费者是根本不懂电脑的人，能知道从itune下载歌已经很不容易了，买碟子租碟子就是多年以来的习惯，很难改变。
你还没明白我在说什么吗
看电影听歌很大部分的消费者是根本不懂电脑的人，能知道从itune下载歌已经很不容易了，买碟子租碟子就是多年以来的习惯，很难改变。
至少在天朝买ipod的人会不懂电脑？
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我草
你们跟psi老湿认真什么
这不是蛋疼么
你们跟psi老湿认真什么
这不是蛋疼么
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