我希望能有人根据下面的种种行为，言论。总结出赛老师如此喋喋不休要跟我赌的动机所在。以及矛盾性的统一问题。

最开始，赛老师提出了昭昭观点：wii平台和其他的主流平台不同，其风格导致其用户群不适应第三方游戏商的传统游戏登陆，第三方应该去ps3平台上，因为ps3平台的受众对这些第三方游戏的接受力比wii大得多，wii平台的装机量对第三方传统游戏是无效的，可忽略的。

于是我们询问，怎样的游戏才算得上是赛老师所说的这个范畴呢？

赛老师侃侃而谈，上到ff13，生化危机，下到宝岛z，露珠等无一不包。当然，更包括昔日公布在ps3上的怪物猎人。自然，赛老师是反对所谓诚意论的，他自信地说，第三方厂商无论多有诚意，上了wii的传统游戏也一定会坟，全军覆没。这是主机风格和用户群所带来的不可变的规律。

然而情况忽然急转直下，mh3跑到wii上了……

赛老师自然十分沮丧，但又有一种欲论证的快感，于是他说“这下任饭该没说的了吧？让我们看看mh3的销量如何。”

有人提出用mh3和mh2来比较打赌，不知道为何赛老师认为不公平，因此未成。此乃后话，暂时不提

有人质疑赛老师之声，因为从全球软件销量来看，wii平台上第三方游戏的销量几乎都比ps3上的高。特别是马索，到现在为止还没有一个ps3第三方游戏的销量能比上，这明显不符赛老师的用户论，风格论观点。

赛老师大许是有些惊慌了，但不愧是见过世面的，从马索和n的第一方血缘到装机量差异的合理性（注意：这个时候赛老师又开始关注装机量，不再说wii的装机量可有可无了）滔滔不绝就要证明一点，wii平台装机量超ps3如此多而软件才高一点点不值得骄傲，以及马索不是第三方游戏……

可不管赛老师如何辩解，毕竟实际世界销量高出，以及制作、海外发行是sega这一点都是无可质疑的。无论如何也说不通，怎么办呢？赛老师眼珠一转，计上心来。“哼，那再怎么牛叉也是世界销量，论日本销量你们就不行了吧？海外厂商活下去没问题，日本厂商要是都被三坟拖累了，怎么得了啊！”

对方惊讶，不是说要论证第三方传统游戏在wii上的用户层问题么？怎么又变成日本销量问题去了？可既然是赛老师信誓旦旦地要讲，也不好驳了面子。于是一介小儒雷帝战战兢兢地问“先生真觉得在日本，第三方的传统游戏于wii上一定会坟啊？”

赛老师很不屑地说：“那当然！”

雷帝有了点底气，试探性的又问：“那能不能现场做个赌局？来比比看啊？”

赛老师：“比就比，谁怕谁？”

雷帝：“就用mh3和bh5来比吧？都比日本，都是第三方传统游戏，两者卖相差不多，而且……”

雷帝喃喃地讲述着条件，讲完后问：“行吗？”

不见赛老师回答了，倒是身旁的杨泉回答了一句“这个赌局还挺靠谱的”。

雷帝四下张望：“赛老师？赛老师？问您呢？答应赌吗？”

赛老师这才小声回答：“……要都赌第一个月的我就赌。”

旁边有人不干了“咋？赛老师以为这两个软件的寿命就一个月？”

赛老师又不说话了，就这么销声匿迹了快一年，才……

一年后，赛老师以为别人忘了，于是又出来颐指气使了。结果出师不利，被当年的毛头小子雷帝揍了个落花流水，气急败坏之下，忽然看到雷帝的帖子里有几个字眼有“毛病”，飞也似地蹦起来“雷帝，我要和你打赌，就赌你敢不敢说这个数字！”

雷帝一惊，不知出了何事，再细细看来：“啊？这不是去年逃赌的女人型么？怎么今天又来跟我打赌？”

雷帝笑曰：“当年的赌你还没打，现在怎么样？”

赛老师瞪大眼睛，“咋这小子记性这么好，居然记着？”不由得低了几度“那就都打，两个”

雷帝奇怪“既然你承认逃赌，现在应该你先兑现才对么？而且你的赌太多不合理，如这个这个，你能给权威解释么？”

赛老师无法给权威解释，自然作罢。

雷帝拿出当年的赌约“看看，一条没改，都在这里”

赛老师忽然暴跳起来“你怎么能比日本销量呢？要比就比全球！”

雷帝奇怪“比日本不是当年你说的吗？”

赛老师“我不记得，我要比全球，我要比全球。”

雷帝道：“那马索……”

还没等雷帝说完。赛老师又跳起来“不行，你比得不是同一个游戏，也不是同一系列游戏，你不公平！”

雷帝道：“那脑白金……”

还是没等雷帝说完，赛老师又蹦起来“要我全案接受也可以，我要挑mh3！”

雷帝更奇怪了“那你当年的理论不算了吗？”

赛老师“谁说不算，我挑mh3不违反我当年的理论。咋的？”

雷帝疑云：“mh3要是赢了，不是说明wii平台上传统第三方游戏也能卖的好，不也反证出你当年说的理论被推翻了吗？”

赛老师：“我要和你赌pes，我要和你赌使命召唤，我要和你赌……”

………………………………………………………………


以上

请大家畅所欲言，对这一前后逻辑关系做出各自的合理解释，谢谢

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-1 12:23 编辑 ]

PES...

看戏...

算是把脉络捋清了~

[ 本帖最后由 WhinStone 于 2009-4-1 12:29 编辑 ]

全篇只需一句赛老师要押MH3就够让人喷饭，其余都可以删去
233

看懂了，很精彩~~

mc hotdog的口头禅可以送给某老师了

干你老师~~

这是马甲雷同学的一面之辞...:绿脸贱笑:兔摆手:

请大家耐心期待SILENCE同学精心蓄谋的华丽反击~

我也在热切盼望啊！

有原贴链接吗:鼻血猴:

现在只有一年以后的。

前面的我正在搜索中。

目前找到的有：








特别要注意下面两个帖子……





觉得有意思吧？

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-1 13:11 编辑 ]

我也来给雷博士理一条脉络吧，用不着像你这样移花接木，混淆视听。

1.wii游戏不坟！
问：人气系列如无双，刀魂，cod都卖不好如何不坟？
答：诚意不够，人气系列无用！

2.wii游戏只要有诚意的就不坟！
问：原创作品如宝岛，如英雄，乃至于今天的月之废墟，疯狂世界为什么都卖不好？
答：不够份量，不够人气！（请参考第一条）

3.wii游戏只要获得mh这样的大作就一定不坟！
问：既然mh属于绝对大作，诚意认可，品质认可，人气认可，那么肯定不会缩水吧？为什么只有这么一个光杆司令，第三方迟迟不肯持续投入重力呢？
答：腰杆硬，现状会教训他们乖乖回到王者主流身边。随着wii越卖越好，他们没饭吃了，会老实投诚的。（请参考第一第二条）

4.wii是主流机，不要以为第三方现在脊梁硬，非主流到了一定的程度就会被扼杀，就会停止。
问：你认为的非主流水平线是多少？别人好像都没这么认为。你提一个数字罢。你说的真对的话，我们来打一下赌吧？
答：我不知道什么数字，我只知道非主流就是非主流，是变化的。要数字没有，可能是2200万，可能是多少多少万，反正没有数字，只有我认定的非主流。要赌可以，先赌以前的mh3和bh5！（请参考第三条）

5.mh3的日本销量只要超过ps3版bh5，就代表wii的第三方作品不坟。
问：一个前作70万，当前系列人气300万，一个前作任何一个版本超不过50万，而且有双机分流，如何比？公正的话是比世界销量？
答：世界销量不用比，马索700万赢所有。
问：既是第三方，为什么有个马字？为什么一丢开马里奥，黑暗骑士立刻抓瞎？
答：那我不管，第三方制作就算第三方。有本事你也弄个同样的马索奥运会出来？

6.相同人气，相同环境，相同发售周期的作品，wii不会卖的比ps3版差！
问：既然是相同人气，相同环境，相同发售周期，还出自于相同的公司，同系列可以比吗？
答：不可以！同系列不一样！
问：同系列不可以，那么同系列内相同作品总是完全符合条件了吧？
答：……不一样！不一样！不同平台的倾向性，主推力度不一样！（奇怪了，叫嚣不存在平台差异的人哪去了？）

7.mh3和bh5单版本日本销量的对比完全公平，绝对可行！
问：既然你认为绝对公平，而且不允许改任何一个条件，那么你坐庄，别人可以押mh吗？
答：……这个，这个……你押好了。不过我要告诉你，你如果押mh这边就是背叛你的阵营，就是对你观点的不忠！

8.老子提出的赌局，谁不跟老子比谁就是怂包！
问：不同参照物作为打赌条件闻所未闻，赌局开展在双方中间，需要双方认可公平。条件能否商量？
答：不能，不能！我要比mh对bh，就是mh对bh。
问：您怎么不比mh对cod，mh对gta，mh对halo?不是更容易让你取胜吗？
答：反正老子认为公平的就是环境一致，人气一致，发售周期一致，符合这三条才对。
问：不同作品，不同系列对比符合这个条件，还是同样的系列同样的作品更符合这条？你的赌局，你的条件，你的赔率，你赌吗？
答：这个……那个……不赌！要赌就赌mh对bh！

1、2、人气和诚意是都需要的，赛老师不知道。

3、有问题吗？

4、你回答了关于要以谁为准的问题了吗？n64？还是xb？有没有给我们一个关于三红主机和重叠主机该如何排除统计的方案？

5、参考顶楼此段
可不管赛老师如何辩解，毕竟实际世界销量高出，以及制作、海外发行是sega这一点都是无可质疑的。无论如何也说不通，怎么办呢？赛老师眼珠一转，计上心来。“哼，那再怎么牛叉也是世界销量，论日本销量你们就不行了吧？海外厂商活下去没问题，日本厂商要是都被三坟拖累了，怎么得了啊！”

另外还有雷帝询问赛老师富豪街也有马里奥是不是算第一方游戏而未获答情况，以及大家询问掌机和据置机是不是一回事也未获答的情况。

6、别人已经根据禽兽森林，脑白金等详细解释了为什么选择同一系列或者同作品弊端甚大的问题，赛老师的选择性无视功能天下第一！
另外还自作主张把自己所认为“因为主机有风格区别才导致厂商有倾向性”的答案强加在别人身上。而别人真正针对这些的恩怨说，制作人个人想法说又被选择性无视了。

7、怪哉，当初那个叫嚷因风格问题，用户群问题而导致坟作的人又跑到哪里去了？您不是说只要风格不同，用户群不同，就会坟吗？为什么要选择mh3一方呢？从来没见赛老师解释。

8、
“不同参照物作为打赌条件闻所未闻”
“当初索饭们拿着天诛4和侍道3打赌时您在哪里？”
“……我已经很久没来了，别人做什么我不知道”
“那么当初您拿宝岛等原创游戏说全军覆没又是为什么？宝岛它们有什么相同参照物吗”
“……你少费话，我累了，你打赌不打赌？”
“打呀，bh5对mh3，不是早给你了？”
“您怎么不比mh对cod，mh对gta，mh对halo?不是更容易让你取胜吗？”
“可是这些在日本不属于同一卖相的作品啊？”
“不同作品，不同系列对比符合这个条件，还是同样的系列同样的作品更符合这条？你的赌局，你的条件，你的赔率，你赌吗？”
“哎，我记得这些东西谁更符合早在第6条时我就解释得很清楚了，要不要我把原帖给你贴出来，你回帖不看帖？明明这都是你自己的理解，怎么就莫名其妙变成我的条件？”
“我不管，这就是你的条件，你的条件你的条件你的条件你的条件你的条件你的条件，你不说这是你的条件我就哭，我就打滚，我就……”
“……”

还是没等雷帝说完，赛老师又蹦起来“要我全案接受也可以，我要挑mh3！”

233

中山公园吧

赛老师我觉得你很搞笑啊
比如无双系列在神机三上也是越卖不好
总体趋势日渐下滑，5代在日本挣扎在40W线上，在XO上的表现就更不用说了
2代3代的百万气势在哪里？

真人PK吧，又快又直接:D

我相信现在的赛老师肯定特别想跟我真人pk。上海人讲道理永远讲不过北京人，所以还不如真人pk痛快

谢谢
:企鹅弹吉他:

雷帝开始地图炮了，有转化为地域贴潜力

对不起啦啊，我忘了说，请勿对号入座。抱歉抱歉。

从我的理解来看，针对MH3这个游戏，赛老师的意思应该是出在PS3上会比WII更好一点

但对于销量，我相信任何一个对于MH3跳槽恨得牙痒痒的人也不敢说销量一定差，毕竟WII和PS3的装机量已经是事实了

其实BH5输给MH3，也并不能证明赛老师的观点错误，雷帝就是正确的，而转由挑选一些传统游戏的跨平台作品来做打赌条件，相信也是赛老师不服气想找台阶下

你们两都犯了一个错误，也是为很多人所一直唾弃的，“销量并不代表一切”，奔驰卖不过自行车这是一个很老套的比喻，一些喜欢对号入座的人觉得这个比喻是在说谁高贵谁低贱，其实不然，同样为代步工具，针对的是不同市场，其销量本就不具备可比性，而现在的MH3就好比是以降低规格和成本出了一个自行车专用的GPS工具，那究竟是否适合呢，谁都能看明白，但销量呢，谁敢保证

既然说到了针对市场，那就谈一谈你们两最近还在讨论的用户群问题，其实很简单，WII的成功必然会对PS3的用户群有所压榨，但是否证明了WII的成功是来自于抢夺了PS3的市场？

事情并非是非0即1那么简单的，从业界讨论堕落到打赌取乐最后升级为人身攻击，你们两个表演可以了，不用继续了。还是那句话，有时间的话，多玩玩游戏吧

[ 本帖最后由 非非大魔王 于 2009-4-1 14:41 编辑 ]

我是无所谓的，当初叫嚷打赌打赌的真不是我。

既然现在先生出面作和，我也就给先生一个面子，从现在起，只要赛老师不再继续寻衅，我对于这件事的态度就“到此为止”了。虽然大家都看得见，谁理屈，但既然是无意义的争端，我也不想继续下去。

但我说了，前提是赛老师不再继续寻衅。如果说此贴之后（包括此帖日期之后的其他帖子中）再出现任何不想结束，不甘寂寞的回帖，那就怨不得我了吧？

以上

刚看了看vg，wii版cod过百万的说

既然老雷表态，我也表个态。这件事情到此为止，结果其实别人都说的很明白：
无非就是mh3和bh5日本销量这个比较上我们的预测是接近的，所以无法拿这个对比。

打赌本身就是对于双方有争议观点一个最直接有效的论证方法，让事实结果去证明某一方正确就是了。
如果参照物本身就不能反映双方各自的观点，那怎么赌得成？你用你的观点来代替我的，我用我的观点来代替你的，就算再吵上个一百年也成不了。
现在对于如何选择参照物上的分歧导致拉拉扯扯了这么多，浪费论坛资源，别人看也看烦了。
既然老雷你提出的条件完全不允许别人更改，那么这个赌局也只能就此作罢。如果你愿意就公平原则，有诚意的探讨如何指定细则，言语一声，随时可以重开。
或者日后如果能够找到我们双方都认同，觉得公正的参照物再来个不罗嗦，不叽歪的赌局，就好像我和光之archen的那个一样好吗？

我在那个正式赌约的帖子里已经说过，日后第三方重要作品正统续作同时推出wii版和ps3版的，都能合适的被用来比较第三方日本市场回报的高下问题。你不愿意其实已经很直接的证明了你的预测了，而我的目的实际上也已经达到了。

争论过程中有控制不住火气，对你嘲讽或者无礼的地方请见谅，不适当的话我在此收回。
这件事到此为止。

唉，到现在还把自己当初限定的条件说成是别人立的。这一点我真的很无语了……怎么说呢，我感觉就好像一个人对别人说“你给我拿点糖来”，结果人家拿来了，这个人又说“我当初说的是果丹皮，谁让你拿糖？”

这就是我现在的想法。因此，我想我真的是没法跟您讨论这个细则，因为最初提出要求的是你，等到别人根据这个要求提出自己的议案后你又要变更要求。怎么探讨？反正我是没办法的。我想这里大概也没有谁能对此有一个完满答复。

我自认为我在前面说了很多解释为什么您的这个“重要作品正统续作同时推出wii版和ps3版的，都能合适的被用来比较第三方日本市场回报的高下问题”提法作为赌局来说是不可行的话（因为牵扯到各方各面。这作品以谁为基准，厂商想通过这作品体现什么游戏内容，由此而生的制作人或者厂商的倾向性比较接近于哪个平台，制作人和厂商对平台的主人有无恩怨等等，都是不可预知的——当然如果只是简单的要名字一致，那基本上就不用比了，就像我绝对不敢用ffcc去和ff10相提并论一个道理，虽然它们的名字都是ff，但制作态度，投入力度，宣传深度，我根本不报ffcc能企及ff10项背的幻想——我们只能根据那些直观的，可视的，能说明厂商态度和品牌名气的那些要素来大体取衡。我们需要的并不是一个名字之间的比较，而是要证明“厂商投入同样多的心力，同样大的功夫，是不是会产生不一样的结果”，就这一点而言仅靠“一个厂商在两个平台上推出同样一个名字的作品”这个事实是不能确保的。对不对？相反，如果说我们知道了两个作品厂商所给予的希望差不多，且两个作品的卖相也类似，那么即便是不同的两个厂商的作品，也可以比较。是不是啊？就像很多人用lbp和wm来比较，完全可以。虽然它们并不是一个系列，但双方厂商对它们各自的期待近似，也都以吸引相似的客户为准，宣传上心程度也差不多，那就可以来比一比，没什么问题），到现在我也是只能确保我把这个问题说清楚了（如脑白金的例子），并不是您所替我构想的那种“原因”。如果一定说“是”，那么我完全可以比较脑白金在nds上和在psp上的不同境遇，并得出结论psp是三坟，我想这个结论即便是最愤青的任饭，也不会同意的吧？那么反言之您的提案，又和这种性质有什么不同呢？我想把这个问题留给我们每个人，好好地想一想。不必作答，自己心里有数就好了。

要说抱歉，我想赛老师大可不必，因为我很自信论讽刺和言语的刻毒，我在tg认第二估计两三年内不会有人认第一（这是真心话，没有其他的意思）。你我礼尚往来而已，谁也不必跟谁道歉。而且我认为只要真言之有物，真有道理，语言的适度俏皮和诙谐，是应该鼓励的。

ps:赛老师是否能受累提醒一下张老师“这个话题已经结束”，别到时候我们俩消停了张老师还在喋喋不休，届时我怕我一不留神口下误伤了谁可是保不齐的事儿。在这里先道一声“辛苦了”。

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-1 15:55 编辑 ]

赛老师为了SONY的大业搞了5个1工程出来
雷帝是不是也拿出一点诚意展示呢(对N)?:悠嘻猴放炮: :悠嘻猴放炮:

终于闭幕了 谢谢赛老师和雷帝

我路过问一下，WII上的宝岛、英雄不在、COD啥的销量都很差？差到什么程度啊？

大概就
宝岛 30w+
英雄不在 40w
COD 100w

[ 本帖最后由 262674 于 2009-4-1 17:29 编辑 ]

:鼻血猴: 雷帝耐不住寂寞，又找赛老师来爆他菊花了，2楼后排站位看戏:鼻血猴:

1 刀魂act也叫刀魂？？
无双外传也叫无双？
cod和ps2版表现一样也叫cod？不过cod waw全球一百多万了，100多w叫坟的话，如龙3和三五5算毛？
2 heros全球40w，都和大成本的三五五相差不多了，您脑子里面卖多少不叫坟？

:绿脸贱笑:兔脸红: 和ps3的龙如3，三五五比起来简直太差了！！

TV业界这点破事有什么好喷的,要打架直接中山公园就是了.

人家可是卖得亏半死都能上PS3年度前五名:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:

全球销量和鸡拜国Only比。小小鸡拜国果然实力强劲啊。

LZ来峦我喜欢

看来西瓜是忘了这帖了 :熊猫大笑:

http://club.tgfc.com/thread-5994401-1-1.html

我很疑惑。以上行为出现在几个人身上正常，在西瓜一人身上体现就非常让人费解 :鼻血猴: :鼻血猴: :鼻血猴:

:企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:

赛老师有的是钱
你看古叔叔已经从赛老师那收到多少游戏了
:企鹅捶地: :企鹅捶地:

这帖子怎么了？原帖我没有让张老师后庭舒畅么？断章取义+刻舟求剑，您的大丑出的还不够过瘾是么？

被我教训的死去活来，还不长记性啊？

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-2 07:50 编辑 ]

太长，你能不能精炼点，这么长的口水话谁看得下去……

很可惜，那个帖子全部都是引用你自己的神论，要说断章取义+刻舟求剑，也只能是抽你自己了 :D
说你不要脸你还顺杆爬了，当然，你从不否认自己不要脸，谁不知道你马甲雷就是以极端龌龊不要脸的强词夺理胡搅蛮缠手段而著称的？你对此还是有自知之明的 :企鹅抽筋蹬腿:
自己左右互博被人菊爆被人当成笑柄，还在这里恬不知耻的自慰 :企鹅捶地:

签名美～～～

这样的帖子到现在也才区区三页
换以往早奔20页去了
战区已经不行了啊:内牛满面: :内牛满面: :内牛满面:

我的论述怎么了？有什么不对吗？以前说独占的ff是可能左右业界的力量，而ff跨平台后就没有那种力量了，请问，这到底哪里矛盾呢？而且有这种力量，却未见得有施展这种力量的机会，如同dq，毫无疑问也有左右业界平衡的力量，但从来没有把这种力量实用过。这是矛盾么？前者说的是“有没有”，后者说得是“是不是曾经在竞争中实际体现过这种力量”。有，但在以往的销售中不欲体现出。不行么？何矛盾之有？大惑不解。

张老师的认知程度仅仅是限于说“ff可能左右业界”和“ff已经失去了左右业界力量”这两句话存在直面意义上的矛盾这种程度，也难怪，要说小学生理解世界是机械的，他的认知只能是“一永远必须是一”“没有在发展过程中成为二的可能”，是不是啊？从张老师对一个“事态的发展”如此大惊小怪的神态中，我们看到的是那永远小学生（柯南？）水平的逻辑大师啊。

现在眼见又要被戳穿了，又开始气急败坏大放厥词，真是tg人最好的生活调剂品，不错不错。

现在居然还把经过自己删减增加的话拿来当证据，请问我原话中“可能”这两个字跑到哪里去了？被张老师昨天晚上下饭吃掉了？

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但仍是可能左右业界天平的重要砝码。
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[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-3 07:57 编辑 ]

一个是被任地狱糟蹋掉的品牌，销量从200万掉到20万
一个是被Sony捧起来的品牌，销量从50万升到300万

续作比销量？要不要脸？

不过即使是这样，我看MH3的销量也不过就50多万，和BIO4也就伯仲之间

哎哟啊，要不是psi老师提醒，我们还真不知道某作是被任天堂糟蹋的。代号维xxx那一作的70万销量不知道是不是人间蒸发了。

要说街霸2在sfc上那可是600万的品牌，现在得被ps系扶植成什么样子啊？街霸4几千万了？啊？啥？现在ps3版本才不到100万？糟了！大阁下可千万别说是n64糟蹋了街霸3才让ps3背黑锅啊。

MH哪一作300万了？我怎么不知道？什么，mhp？这个和mh是一个作品么？索饭们不是以前特别烦把掌机游戏和据置机游戏混为一谈么？怎么现在自己玩得挺欢啊？

mh3要不是50多万，psi老师怎么办啊？

外传都能卖70万，正传却只卖了20多万，不是糟蹋？

哦哟，那当年连街霸口袋战士都能卖百万，您这正传连百万都卖不到，该算什么啊？

赛老师心态不稳