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标题:看了某人帖子“一个小品级游戏就让软饭高潮了”的疑问
时间:09-10-12 10:39
作者:wolf74
看了某人的帖子-“一个小品级游戏就让软饭高潮了”,勾起了我长久以来的一个疑问,究竟什么是小品级游戏,什么又是大品级游戏,这个所谓的“级”是怎么界定的?按照开发费用?还是销量?还是画面的幼稚程度?船长2算什么品呢?:呆猴:
这些回帖最骚
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RestlessDream 骚(20)
引用
跨平台不如别家的:小品级
独占的:大作级
独占卖的好:神作!!!
独占卖的一般:少数玩家享受的精品
独占卖的渣:被埋没的神作,可惜了。不过我们有,,,系列
别家独占:移植过来其实也就个小品级
别家独占卖的好:5元饭自high了
别家独占卖的一般:和我家XXX比,实在...
[内容过多,请查看原贴]
回复列表 (85)
原帖由 wolf74 于 2009-10-12 10:39 发表
看了某人的帖子-“一个小品级游戏就让软饭高潮了”,勾起了我长久以来的一个疑问,究竟什么是小品级游戏,什么又是大品级游戏,这个所谓的“级”是怎么界定的?按照开发费用?还是销量?还是画面的幼稚程度?船长2算 ...
360独占叫废品
横跨两机叫小品
PS3独占叫极品
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当然是销量
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在ps3上的表现就是个小品级。
当然我也说了他在x360上可能会是个大作。
至于销量,我也不预测了,你们可以按大作来估,怎么一个大作也得50w吧。看看在360上能卖这数吗?
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我是好好问的,不是捣浆糊,如果按销量来说话,为什么给某人拿来举例的列天使魔女还没发售就给定性为小品呢?
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[posted by wap, platform: iPhone]
玩了demo判断的啊,我原贴里说了理由。
从画面到内容,都有。
大作起码要制作精良,内容丰富,过程有趣等等。
ps3的魔女从制作上就直接小品了。在那种画面情况下出现拖慢跳祯。难到是大作素质?
一个粗制滥造的游戏能称大作?
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赞同二楼观点
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lz你如果是认真问的那我回答你是根据开发费用及投入的资源
如果低投资换来高销量说明这个作品很成功,但不能改变他仍是个小品级的事实
这样的玩意音乐、影视、游戏里都有
女巫布莱尔就是典型
想要kuso或找战那随便
[ 本帖最后由 killmesoftly 于 2009-10-12 11:18 编辑 ]
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我觉得主要应该从厂商的制作态度和制作难度上来衡量。
俄罗斯方块销量大, 我们恐怕也只能将其归纳为小品级游戏, 因为制作难度不大。
最终幻想9的销量只有最终幻想7的一半, 但显然不是小品级游戏, 因为它的厂商以3A的标准来制作的,全心全意。
wii sport恐怕制作上没有太多的技术难度, 但是厂商尽全力发挥wii的特点, 优点突出, 销量巨大, 让不少人满意, 所以不是小品游戏。
小小星球虽然销量不算高, 但是厂商抱着绝对的诚意去做, 技术表现也是一流, 自然归属为大作。
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按照楼上几位所说,看来大作是指投入大、成本大,而不是产出大、收益大。
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 11:22 发表
按照楼上几位所说,看来大作是指投入大、成本大,而不是产出大、收益大。
主要是指这几个字恐怕又被你过滤了吧。
投入大、成本大往往伴随的是产出大、收益大,但这并不一定。
另一方面,“大作”、“小品”往往指的是人们的预期值,是人们通过信息判断所产生的预期效果。
《泰坦尼克号》《指环王》等还没上映,产出多少、收益多少均不知道,大家在没看之前就称其为大作。
今年上映的《第9区》,在没放映之前,好像没有被人称其为大作,但是后来他的产出大,收益高。如果再拍续集,并且多多宣传,恐怕就会成为人们届时期待的大作了。
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 11:22 发表
按照楼上几位所说,看来大作是指投入大、成本大,而不是产出大、收益大。
是的,埃及艳后票房大败,但仍然算是大制作的电影
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大作基本上就是指的大制作,某种情况下可能也要分平台。
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烈天使魔女制作很精良啊,我觉得这么细腻的招式设定,调整得很体贴的视角,每个场景都做评价系统,摆明了意欲将DMC挑下马。对游戏的口味可以有差异,但诚意应该很容易看出来,这都算动作小品,我就不得不喷一下对游戏的理解了。
难道楼上几位已经明确知道开发规模了?
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原帖由 wouwou 于 2009-10-12 10:42 发表
360独占叫废品
横跨两机叫小品
PS3独占叫极品
+1
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显然大制作和大作的区别,还没有搞清楚。
电影届,大制作的烂片很多,名导演的个人化片子却成为大作也很多。
大作显然有质地优良的意思。
大制作只是指成本大,而成本大的不一定质地优良。
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2楼+16楼正解
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这个东西只能是个模糊的概念,基本是大制作的意思,包含的东西很多,成本,宣传(其实也算是成本),质量,前作口碑(品牌)。大作的称呼也会是随着时间而产生或者消退的,一个作品发售之前,谁都不知道它到底是个什么玩意,那应该咋称呼?这种情况下一般是从开发成本和宣传程度看的。如果后来证明它确实质量不咋地,估计也没几个人会自讨没趣非得再称其为“大作”,那就是个单纯的“大制作”了。另外,制作规模肯定也有关系,说白了还是成本,植物大战僵尸也不错,能叫“大作”吗?它就是个“小游戏”。当他的口碑或者宣传或者成本综合起来大到一定程度的时候,它也就进化为“大作”了。
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原帖由 waterfirestart 于 2009-10-12 14:28 发表
这个东西只能是个模糊的概念,基本是大制作的意思,包含的东西很多,成本,宣传(其实也算是成本),质量,前作口碑(品牌)。大作的称呼也会是随着时间而产生或者消退的,一个作品发售之前,谁都不知道它到底是个什 ...
大作是无法预知的,甚至出来后还不被理解承认,但是多年后被人认可。比如希区苛刻和库比利科的电影。
麦克尔贝的电影,没看就知道肯定是大制作,但是不是大作很难说。
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我觉得某人就是一只艹蛋
原帖由 不要看我 于 2009-10-11 12:04 发表
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玩了一遍删了。
死了3次,一次是第一个boss,不熟悉按键死了。
然后是桥上没看清要按上加x被扔下桥了。最后那个boss死了一次,学会个连招就干掉了。
其他时候就是三角和圆圈卵按就行,不是割草?
原帖由 jolinheart 于 2009-10-11 23:54 发表
LZ一边赞NGS2,一边贬这游戏,真不知道LZ会不会玩动作游戏:企鹅抽筋蹬腿:
原帖由 kiltzone 于 2009-10-12 00:13 发表
我没看错吧?魔女 VS 忍龙S2
虽然忍龙S2的难度大幅度降低了但好歹也是忍龙2的底子,瘦死的骆驼比马大,楼主腿短,连马都骑不了还夸骆驼?
原帖由 jolinheart 于 2009-10-12 00:20 发表
他有个贴专门夸NGS2的:D
虽然不知道他玩得如何:企鹅弹吉他:
原帖由
kiltzone 于 2009-10-12 00:48 发表
就是这贴?
http://club.tgfc.com/thread-6120060-1-1.html
话说360版魔女与PS3版魔女,和360的NG2与PS3的NGS2在此人口中是两个不同的语调:
360版魔女与PS3版魔女同时发售,游戏内容完全相同,360版画面好贴图质量HIGH,PS3版画面烂贴图质量LOW,此人对游戏一通臭喷
360的NG2比PS3的NGS2早一年发售,游戏内容多有修改,360版画面烂贴图质量LOW,PS3版画面好贴图质量HIGH,此人对游戏一通狂夸
够艹蛋的哦
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关于小品,只是一个形式,如果没有什么艺术价值,只能逗人一乐,过去就过去了,就是真正意义的小品。
如果过了很多年,还能被津津乐道,其中的台词,演员的表演,节奏的把握都很经典,屡次被借鉴,那么就只是披着小品外衣的艺术大作了。
多走走脑子,想想点子,照样不是省力的。
反过来,你就把故宫租下来拍一个烂俗的清宫片,也是垃圾,因为没有包含多少艺术价值。
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我称赞了ngs2比ng2画面好就不能说ps3上的魔女渣?
我只不过阐述了两个事实就被某人认为草蛋。
这逻辑是怎么连上来的?能玩转act的高手都需要语无伦次吗?
还有非要玩得好才能评论游戏?
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LZ不敢翻尸
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三上、神谷等制作人,牛在思维异于常人,而且能获得认可,所以他们是有价值的。
金钱有产出,人力照样有产出,都是平等的。
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 14:34 发表
大作是无法预知的,甚至出来后还不被理解承认,但是多年后被人认可。比如希区苛刻和库比利科的电影。
麦克尔贝的电影,没看就知道肯定是大制作,但是不是大作很难说。
从这里可以看出,我说的是一般人的理解,游戏界里约定俗成的用法。当然,约定俗成未必是正确的,当一个用法被称为“约定俗成”时它往往反而是不怎么准确的,而你的解释就有点矫正这种用法的意思。
这样就得看lz的意思是什么了,是想问问大家一般咋理解?还是想为“大作”二字正名求个准确的用法?
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原帖由 waterfirestart 于 2009-10-12 14:57 发表
从这里可以看出,我说的是一般人的理解,游戏界里约定俗成的用法。当然,约定俗成未必是正确的,当一个用法被称为“约定俗成”时它往往反而是不怎么准确的,而你的解释就有点矫正这种用法的意思。
这样就得看lz的 ...
其实所谓大作之说,就像电软老D当年总说的精品,其实是处理品。
在电玩游戏长期缺乏的情况下,望梅止渴的玩家就对游戏充满期待,对厂商崇拜。
关键是短缺造成的,饿时吃糠甜如蜜。
随着游戏市场像电影市场一样开放,资源丰富,竞争激烈,对大制作的迷信会逐渐降低,人们逐渐各取所需,爱看烂片看烂片,爱看无脑看无脑。
到时魔界村根本没人喷,因为5分钟体验直接扔了。
现在骂魔界村的,都是当年玩了命过不了第一关,然后靠秘技通关的,比如我。
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还有我觉得你这个“大作”的意思和“优秀的作品”的意思好像有些重复,有些东西够“优”,但不够“大”。。。。。
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制作规模,市场影响,精品率
[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-10-12 15:15 编辑 ]
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原帖由 waterfirestart 于 2009-10-12 15:09 发表
还有我觉得你这个“大作”的意思和“优秀的作品”的意思好像有些重复,有些东西够“优”,但不够“大”。。。。。
一线超大作和口碑佳的好游戏还是有区别的
zelda和大神在正式场合显然不能相提并论
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当年玩卡带的时候,因为容量所限,fc里24k就是小制作,256k就是黄金大卡。md里8m算是分界线,40m的16人就是大制作。
这是因为当时的容量,限制了游戏的表达,画面音效跟不上,家用机无法用小成本去模拟街机的大制作。
到了cd/dvd媒介,容量限制不再是约束,一张dvd不够就两张,所以没人认为4张盘的就比1张盘的游戏的制作更好、更精良。
这和电影大作不在于是90分钟还是270分钟,小说巨著不在于是50万字还是200万字是同一个道理。
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 15:09 发表
其实所谓大作之说,就像电软老D当年总说的精品,其实是处理品。
在电玩游戏长期缺乏的情况下,望梅止渴的玩家就对游戏充满期待,对厂商崇拜。
关键是短缺造成的,饿时吃糠甜如蜜。
随着游戏市场像电影市 ...
我觉得你必须搞清楚一个概念
B级片里有不少神作
但他本身仍是B级片
优秀的作品和大作是两回事
再搞清一个概念,大作里烂作也不少,但大作的成功率比小品高得多
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原帖由 耶稣复临 于 2009-10-12 15:16 发表
一线超大作和口碑佳的好游戏还是有区别的
zelda和大神在正式场合显然不能相提并论
这两个历史差距太大。
比如米老鼠虽然和walle不能相提并论,但并不能简单认为walle就比mickey mouse差。
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 15:25 发表
这两个历史差距太大。
比如米老鼠虽然和walle不能相提并论,但并不能简单认为walle就比mickey mouse差。
但米老鼠和walle还是不能相提并论,这就是问题所在。
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原帖由 killmesoftly 于 2009-10-12 15:22 发表
我觉得你必须搞清楚一个概念
B级片里有不少神作
但他本身仍是B级片
优秀的作品和大作是两回事
再搞清一个概念,大作里烂作也不少,但大作的成功率比小品高得多
你的最后一句,又把大制作换成大作了。
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原帖由 waterfirestart 于 2009-10-12 15:26 发表
但米老鼠和walle还是不能相提并论,这就是问题所在。
因为mickey mouse不是一个人在战斗。
公平的讲,应该拿某一作而不是全系列来对比。
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 15:28 发表
因为mickey mouse不是一个人在战斗。
公平的讲,应该拿某一作而不是全系列来对比。
但是玩家是讲求系列的,你不能抹杀历史啊
由于系列的精品率高,所以人们对新作的期待才更高
所以你所谓的“公平”是不现实的
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[posted by wap, platform: Symbian]
ff神…被盗号了?
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原帖由 waterfirestart 于 2009-10-12 15:26 发表
但米老鼠和walle还是不能相提并论,这就是问题所在。
所以存在一个媳妇熬成婆的过程。
现在对比两者,一个是100年,一个是一两年,差距很大。
过500年,一个是600年,一个是501年,就没这么大差距了。
姜文关于扮演老毛说过,过100年,没人在乎你长得像不像。
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所以我认为系列口碑也是评定是否为“大作”的一个要素,默默无闻一穷二白的原创作品没有缘由叫“大作”的。
不过你说“大作无法预知”,我觉得我们之间前提都不一样,基本没法说,毕竟现在游戏界的环境就是不少作品从出生前就已经被冠以大作的名义。。。。
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跨平台不如别家的:小品级
独占的:大作级
独占卖的好:神作!!!
独占卖的一般:少数玩家享受的精品
独占卖的渣:被埋没的神作,可惜了。不过我们有,,,系列
别家独占:移植过来其实也就个小品级
别家独占卖的好:5元饭自high了
别家独占卖的一般:和我家XXX比,实在可怜
别家独占卖的渣:这就是XX饭嘴里某平台大作的下场???
不需要亲自玩任何游戏就能套用的万能公式。总结完毕。
[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2009-10-12 15:34 编辑 ]
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 15:27 发表
你的最后一句,又把大制作换成大作了。
你怎么定义是你的事
对于娱乐业来说,大制作就是大作,大作就是大制作
AAA级就是投的钱和资源最多的意思
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原帖由 killmesoftly 于 2009-10-12 15:34 发表
你怎么定义是你的事
对于娱乐业来说,大制作就是大作,大作就是大制作
AAA级就是投的钱和资源最多的意思
你这样定义其实是没错的。但是应该更精确点,不然也没参考价值
比如,现在大作的投入在多少钱以上,才算AAA,一千万美元?
另外很多游戏公司包装宣传上花的力气很大,吹嘘自己是大作,实际投资很少,比如GeoW这种渣作,这个不结合销量看,只论动机?动机只能从投资判断?如何摸清某款作品的具体投资额?
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原帖由 killmesoftly 于 2009-10-12 15:34 发表
你怎么定义是你的事
对于娱乐业来说,大制作就是大作,大作就是大制作
AAA级就是投的钱和资源最多的意思
但作为商品,我只知道,要么以收益来评价,比如大俗片也有好票房,要么以品质界定,比如阳春白雪的。
唯独没有以成本来界定的。
如果要做高成本,太容易了,制作人买套房,买辆车,来个全球旅行,成本马上就上去,或者把十个游戏的开发成本做到一个账里。
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 15:32 发表
所以存在一个媳妇熬成婆的过程。
现在对比两者,一个是100年,一个是一两年,差距很大。
过500年,一个是600年,一个是501年,就没这么大差距了。
姜文关于扮演老毛说过,过100年,没人在乎你长得像不像 ...
【在游戏界,不是所有媳妇都能熬成婆的】
历史可不是走过就行了
历史要自己来写
虽说现在大神与tp口碑不相上下
但大神的第二作还得这么神才行,即使有这么神,还能有那么高的投资么?画面系统还会那么新鲜么?玩家口碑还会有那么高么?又会有多高的销量呢?
现实就是:zeldawii血藏6年,有问鼎系列最高的可能性。 大神憋了3年,憋出个ds版外传
现实中,游戏的年龄越久,与王者的实力相差越大。
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 15:39 发表
但作为商品,我只知道,要么以收益来评价,比如大俗片也有好票房,要么以品质界定,比如阳春白雪的。
唯独没有以成本来界定的。
如果要做高成本,太容易了,制作人买套房,买辆车,来个全球旅行,成本马上 ...
成本你得体现到游戏里才行啊。。晕死
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原帖由 耶稣复临 于 2009-10-12 15:39 发表
【在游戏界,不是所有媳妇都能熬成婆的】
历史可不是走过就行了
历史要自己来写
虽说现在大神与tp口碑不相上下
但大神的第二作还得这么神才行,即使有这么神,还能有那么高的投资么?画面系统还会那么新鲜么? ...
因为游戏目前还是个消费品,还不像电影可以成为艺术品。
比如你吃完一个螃蟹,再好吃,吃完就没了,你不可能重复消费同样品质的,以后可能都不如这个。但是电影你可以一部片子看100遍。
谁也不会在乎,我在某年某月吃了一个螃蟹,一辈子难忘,只会说,今天我吃的螃蟹好不好。但是电影会让你一辈子难忘,反复品味。
当然,最关键的,在于消费者的依赖性和传承性,这和球迷群体有相似之处。
有一些球迷支持的球队,过去10年很牛,现在不行了,但球迷不会抛弃,会等他翻身。
一只新兴的有钱的球队,要获得球迷认可,还需要一段时间。
但是场上比赛,没落豪门输球再正常不过。
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原帖由 耶稣复临 于 2009-10-12 15:47 发表
成本你得体现到游戏里才行啊。。晕死
这怎么才能看出来?能2段跳的,比不能的成本高?有惯性的,比没惯性的成本高?
菜单有100个选项的,比10个的成本高?
我最近玩了几个fc外星科技的rpg,说实话,制作应该不亚于诸葛孔明传,但显然是烂作啊。
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 15:49 发表
因为游戏目前还是个消费品,还不像电影可以成为艺术品。
比如你吃完一个螃蟹,再好吃,吃完就没了,你不可能重复消费同样品质的,以后可能都不如这个。但是电影你可以一部片子看100遍。
谁也不会在乎,我在 ...
游戏照样有一辈子难忘的啊,两者区别在于:电影难忘,可以在长达10年甚至几十年的时间内不停出拷贝,出dvd,bd,持续创汇
而游戏如果没系列作撑着,这种老游戏翻新基本没人买账。
游戏品牌靠公司经营,有些品牌注定会没落,也就没人追捧了。口碑再好卖不掉有何用?例子不能随便举的==
当然,我是不赞成把列魔女划到为小品级~
前面我说了我对大作的理解:高投入(用心做),市场反映良好,精品率高。
不要总说高成本的垃圾,高成本游戏精品率高的事实,你不能忽略
原帖由 1945III 于 2009-10-12 15:53 发表
这怎么才能看出来?能2段跳的,比不能的成本高?有惯性的,比没惯性的成本高?
菜单有100个选项的,比10个的成本高?
我最近玩了几个fc外星科技的rpg,说实话,制作应该不亚于诸葛孔明传,但显然是烂作啊。 ...
外星科技。。。
拿3d游戏说,画面,细节,贴图质量都能看出成本。
同一个洞窟,普通游戏贴点材质就完了,zelda也许要再贴很多花纹和体现文明的壁画。
游戏流程长的内容多的相应成本就高。10个关卡8小时通关的游戏和架设一个世界让你随意游玩成本能一样么。
02年的ww,看到的必去的到,高处一跳就到低处(大神生化等都有贴图边沿,有跑动动作就是掉不下去),门可以砍,可以烧,敌人武器可以任意捡拾,扔出去咣当三响,吊桥绳子可以砍断可以烧掉(你砍哪根哪根有反应,你要是站在桥上桥会随着你的运动倾斜,绳子被砍的差不多了桥承受不住你的重量会掉下去),风向会影响你的飞行,影响你扔出去的种子的滚动方向,拿个瓶子你可以舀水,可以浇树,有根绳钩你可以荡等等等等。这些各种各样的互动在7年后的今天3D游戏有几个做到了?
这些细节没有大成本支撑着能行么?
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本帖最后由 耶稣复临 于 2009-10-12 16:15 编辑 ]
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不是大作就是小品,二元化了
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原帖由 1945III 于 2009-10-12 13:46 发表
显然大制作和大作的区别,还没有搞清楚。
电影届,大制作的烂片很多,名导演的个人化片子却成为大作也很多。
大作显然有质地优良的意思。
大制作只是指成本大,而成本大的不一定质地优良。
这只能说明你中文学得差,或者思维另类了。
《泰坦尼克号》、《指环王》、《哈利波特》等电影还没上映, 谁都还没看, 销量、收入如何更是未知, 媒体就将其定义为“大作”, 为什么? 就是凭收集到的信息,比如投入啊,演员啊,前集的水准啊等等。
而某些电影,比如今年的《第九区》,之前并不被大众广泛期待,自然也就没人称其为“大作”,那不管你上映后反响如何,销量如何,那都是后话。
“大作”最后销量不好,反响不好,我们称其为“叫好不叫座”。
非“大作”最后销量好,反响好,我们称其为“黑马”。
你连基本的词汇都不会用,还有讨论的意义吗?别跟我说你的定义,你的想法定义毫无意义。
:企鹅弹吉他: :企鹅弹吉他: :企鹅弹吉他:
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本帖最后由 ffcactus 于 2009-10-12 16:20 编辑 ]
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