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回复列表 (167)
#101 魔龙封印 2010-5-7 09:15
很奇怪,日式rpg为什么要去讨论欧美的销量?

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#102 mushroom 2010-5-7 10:56
原帖由 RestlessDream 于 2010-5-7 00:21 发表

看蘑菇兄的意思,至少你也觉得JRPG“需要拯救”么?
ps你的时间预算真那么紧么。。。感谢回帖。。。


真要写长文的时间不如用来打游戏。
山内好像在多少年以前就说过以FF为代表的某类制作理念只有死路一条,从某种意义上说,现在就是这么回事。
显然我不喜欢现在的JRPG,真想打RPG的时候,还是SFC和PS的游戏比较和我胃口,但是我肯定和市场脱节,我不觉得JRPG应该变成我想要打的那种样子。

市场萎缩,成本升高,当游戏卖不动时制作理念是需要有所改变的。怎么变...说老实话我也无所谓,大不了再死一个游戏种类而已。何况,一时半会儿还死不掉。
只是如果要说什么方向是正确的,那些Reviewer显然没有什么参考价值,至少对我来说,这些人根本分不清楚此类游戏的好坏。
反正都是与他人无关的个人意见,就这样吧。

顺便 最近也尝试了不少WRPG,就没有一个战斗系统做得让我有打下去的动力的,做sociopath真是没有回报啊。

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#103 kissmesoftly 2010-5-7 11:10
恐怖谷只是方式之一又不是包打天下

在恐怖谷上载跟头的大家也不是一个两个我就不在这里举例子免得引战

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#104 kansd 2010-5-7 11:15
文化不同而已。。。

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#105 狗娃 2010-5-7 11:18
言多必失~~~~~~~~~~~~~



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#106 JZF 2010-5-7 11:37
1、还是盲目追求高清高技术造成开发方式方法不适应导致的低产低质。(最主要原因)
2、最终幻想并不能算是传统JRPG的最典型类型代表。
3、请不要排除口袋妖怪。
4、没有时间参与讨论。

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#107 Norris 2010-5-7 14:22
我不知道npd的月统计是几号到几号的,但是fo3上架日期是北美10月28日,欧洲10月30日。10月的统计按我的理解它就只卖了3-4天。

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#108 238 2010-5-8 14:46
大环境变了,SE不再是以前的SQUARE
VAGRANT STORY,CHRONO CROSS,XENOGEARS这样的游戏恐怕永远不会再现了,即使出现,那也多半叫好不叫座,哪还有厂商愿意花CHRONO CROSS的心思仅收到其平淡的效果

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#109 板砖砸篮 2010-5-8 15:06
这都是公认的了 日式RPG早就衰落的不成样了 至于拿什么弱智到没法形容的口袋妖怪出来的 你去玩就行了 没人栏你

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#110 lyt777 2010-5-8 16:03
原帖由 板砖砸篮 于 2010-5-8 15:06 发表
这都是公认的了 日式RPG早就衰落的不成样了 至于拿什么弱智到没法形容的口袋妖怪出来的 你去玩就行了 没人栏你


爱玩玩,不玩滚。

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#111 kesons 2010-5-8 19:44
VS+FF12饭表示支持文章的部分观点:绿脸贱笑:兔脸红:

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#112 首斩破沙罗 2010-5-8 22:47
说日本游戏不行的了一般都不把任天堂当作日本厂商,说日式RPG不行了的一般都装作不知道世界上还有一个叫口袋妖怪和勇者斗恶龙的游戏!

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#113 bzjian 2010-5-9 01:31
小胡子离开SQUARE的那天,FF就走向灭亡。

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#114 水星的爱 2010-5-9 09:44
posted by wap

一稿多发,以偏盖全,骗稿费,骗精华,我该赞叹叉包的狡猾,还是小编斑竹们的天真呢?

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#115 D1f 2010-5-9 10:00
原帖由 水星的爱 于 2010-5-9 09:44 发表
posted by wap

一稿多发,以偏盖全,骗稿费,骗精华,我该赞叹叉包的狡猾,还是小编斑竹们的天真呢?


你应该赞叹你没能力又没种只能旁敲侧击泛酸:绿脸贱笑:兔摆手: :绿脸贱笑:兔摆手: :绿脸贱笑:兔摆手:

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#116 GreatFireWall 2010-5-9 16:44
原帖由 水星的爱 于 2010-5-9 09:44 发表
posted by wap

一稿多发,以偏盖全,骗稿费,骗精华,我该赞叹叉包的狡猾,还是小编斑竹们的天真呢?

期待为人厚道、观点全面的水星也上一篇,为JRPG正正名

[ 本帖最后由 GreatFireWall 于 2010-5-9 16:45 编辑 ]

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#117 一只鱼 2010-5-9 21:49
叉包的部分观点我还是很赞同的,尤其是对于最终幻想没落的分析,装B+冷饭+偏执,可能是目前FF陷入的迷圈。

另外也要感谢SE,让我终于有暂且放下FF看看其他优秀游戏的理由了。

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#118 zafm0861 2010-5-16 00:17
原帖由 板砖砸篮 于 2010-5-8 15:06 发表
这都是公认的了 日式RPG早就衰落的不成样了 至于拿什么弱智到没法形容的口袋妖怪出来的 你去玩就行了 没人栏你

作为彻头彻尾的美式rpg饭,我还是很爱口袋妖怪的……虽然日式rpg我不待见,但我却是个口袋妖怪饭,这游戏沉迷了培养和对战后,rpg什么的统统退散吧

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#119 mushroommg 2010-5-16 03:25
因为一个傻逼的ff13就否认了整个jrpg,欠妥啊

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#120 永恒蔚蓝 2010-5-16 03:50
现在的jrpg确实傻逼
屎时代雷海4,最后的雷,烂龙,都什么玩意,就连公认评价最高被捧上天的TOV也只是表现比这些好点,但要论超越前面的TO系列还是差得远
也别老拿口袋说事,感情都成最后一块遮羞布了,目前JRPG无论是量还是质量都比PSPS2时代差的太远是事实,PS2时代一些二线RPG如影之心WA等等可玩性都秒杀现在这些傻逼雷作了



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#121 火彩 2010-5-16 12:35
posted by wap, platform: Opera

MLGBZD,辛辛苦苦打了几千个字就这么没了,纱布新的wap新界面,不想说了,JRPG就和日本经济一样,短期没救。

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#122 光翼天使 2010-5-17 15:40
次时代这些JRPG玩到现在也就TOV能打到最后并且有2周的冲动
其他多盘的都是停在第二张盘开始 单盘的都是大概走了两三个大剧情模块就扔了
然后就只觉得没游戏玩,只在想:啊...想玩JRPG啊,但怎么都记不起来这几个游戏
只有某天翻碟包的时候才想起来:哦 原来还有这个游戏啊(刚刚打出碟包这两个字的时候我就想起了某个游戏 直到我这文写完才想起来丫叫真名法典2)

现在回想起来,原因也只有一条:够纯粹 没啥大变化.
TOV感觉和以前的标准3DTO一个感觉. 战斗:上面HP下面TP, 绕场转着打,普通+特技+奥义,之间用东西来回换.其他各个部分好像没啥大动. 还行,不用我太费心去研究就能玩得下去.
其他的要么不知所谓,要么发明了啥新东西要你常常用,这年头哪儿来的这个美国时间去研究战斗系统???
还有动辄一个硕大的地图从A跑到B要花我2/30分钟. 这年头哪儿来的这个美国时间去跑地图?
哦 TOG还算是个勉强还行的例子.战斗系统属于:被迫学习 的类型.不过感觉上也就是把普通攻击给升级了一下不再是简单的中砍下砍上挑,其他没啥变化. 当然我纯菜鸟,绝不花时间去研究这系统如何如何.感觉也是能接受的.但就这我还没通关,也懒得玩了.战斗太累了. 当然TOG的地图还不错.要是能再大点飞行自由度再高点就好了.在这里期待一下高清完全版.

说到这里我发现我有很严重的怀古厨倾向.越贴近原有SFC/PS年代系统的游戏越能接受.当然你再做点辅助操作的更新那就更好了.至于现在由那些大片大片的新系统新模式无尽的播片无尽的任务硕大的腿跑地图(主要靠角色双腿跑)组合而成的"JRPG" 我实在是敬谢不敏了.
唉 可惜我还晕3D 所有的美式游戏一见大地图我就晕.一见狭窄场景我更晕.在这里也就只能YY啥时候JRPG厂能施舍我个别改的太过的JRPG让我有得玩了

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#123 James 2010-5-17 16:53
RPG只玩JRPG,JRPG只玩FF,FF只玩PS平台上的FF。
隔2,3年玩一次不错。

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#124 pigudada 2010-5-17 17:43
posted by wap, platform: Nokia (E63)

从不玩RPG没有话语权

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#125 chenke 2010-5-17 20:38
放浪其实是披着RPG羊皮的SLG狼

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#126 RestlessDream 2010-5-18 02:01
原帖由 火彩 于 2010-5-16 12:35 发表
posted by wap, platform: Opera

MLGBZD,辛辛苦苦打了几千个字就这么没了,纱布新的wap新界面,不想说了,JRPG就和日本经济一样,短期没救。

:内牛满面: 彩妹我要你的几千字。。。

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#127 ugetsu 2010-5-22 11:40
原帖由 lokinie 于 2010-5-5 21:13 发表
有人说FF13走了西式的路子,说的其实也没错,不过这个西式不是指西式RPG的路子,而是西式的表演方式。你看初期的一本道就很像船长2或者是现代战争嘛。





这跟md版魂斗罗有多大区别?

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#128 火彩 2010-5-22 20:06
  你太任性了啊,明知道我现在忙的都没空上网。

  个人一直觉得,现在的日式RPG式微是日本这个畸形市场的必然结果。不注重技术积累和步步自封是其中一个问题,但我觉得更根本的还是没办法放弃口中鸡肋而造成的短板。就像日本刀的制作工艺一样,无论如何改进和提升制法,其根本的古流技法日本人是没办法放弃的。做RPG类的游戏也是如此,就算是SE这样的大公司,在做RPG的时候也没办法放弃所谓的“传统”,内部的制作小组其实和那些卖一把日本刀赚出一年费用的小作坊别无二致。

  经济危机当中,只有所谓的“宅经济”逆势上扬。我并不认为日本的公司会放弃这块肥肉,转而去讨好欧美鬼畜,让他们拉下面子全面检讨自己是不可能的。除非有一个打击能像当年麦克阿瑟登陆日本本土把这个国家强行改造,否则那些日式RPG是没办法让眼界开阔到拯救自己,或者做出放弃以“亿”记的日本宅经济市场。JRPG,那个打头的英文不是点缀,他们在制作一款游戏时的惯性思维已经定格了,就算让他们求新求变,也不过是在一个没办法打破的传统里努力重新将元素打散,组合。

  看看从PS时代那些及时演算的过场演出,再看看星海4开头那段幼染驯做作的表现。除了分辨率和CG技法的提高外,还有什么长进?

  我觉着没有。

原帖由 RestlessDream 于 2010-5-18 02:01 发表

:内牛满面: 彩妹我要你的几千字。。。


可能比较零散,但叉包,你就领会精神吧。

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#129 达尼.阿尔维斯 2010-5-22 20:22
阿欧美dq9要发售了 ,到时候可以检测出欧美有多少顽固不化的低幼了。。。。。。。

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#130 mieumieu 2010-5-22 21:30
最近玩得最疯的JRPG还是Atlus出的P系列,女神转生,世界树迷宫之类
我觉得这些游戏严格来说已经很不JRPG了。。。(就DDS还比较JRPG)当然,除了P系列掺杂了文字冒险要素之外,其他的怎么看都像是80,90年代西式RPG的遗孤,但是看似简陋的回合制,不去想太多花里胡哨的战斗花样,还是老一套物理攻击加技能,依然有无穷的变化,实在有意思 ^_^

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#131 silasong 2010-5-22 23:36
JRPG的巅峰一直是DQ哦

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#132 lyt777 2010-5-22 23:50
原帖由 mieumieu 于 2010-5-22 21:30 发表
最近玩得最疯的JRPG还是Atlus出的P系列,女神转生,世界树迷宫之类
我觉得这些游戏严格来说已经很不JRPG了。。。(就DDS还比较JRPG)当然,除了P系列掺杂了文字冒险要素之外,其他的怎么看都像是80,90年代西式RPG的 ...


P3和P4就已经让人玩的很不耐烦了,学校那一堆破事儿真没觉得有啥意思。

真女和世界树好就好在干净利落脆上,以系统研究为基本核心,剧情嘛,也就是个点缀而已。

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#133 逆寒冰冷雨 2010-5-23 03:40
JRPG的形态就决定了没落

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#134 mieumieu 2010-5-23 20:41
原帖由 lyt777 于 2010-5-22 23:50 发表


P3和P4就已经让人玩的很不耐烦了,学校那一堆破事儿真没觉得有啥意思。

真女和世界树好就好在干净利落脆上,以系统研究为基本核心,剧情嘛,也就是个点缀而已。


我也觉得没什么意思,但我不想那么快否定这个模式。。感觉还是题材问题,对我来说,学校题材已经毫无吸引力了。

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#135 zxr007 2010-5-23 21:02
衰落不衰落,,销量摆出看看就知道了

拿几个典型日式rpg,和 美式rpg, 销量摆出来看看即可

看看是谁在衰落,还是都在衰落

其他多余的废话,完全没必要说

[ 本帖最后由 zxr007 于 2010-5-23 21:03 编辑 ]

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#136 romancer 2010-5-25 11:56
我不认为FF13的不尽人意和JRPG的衰落有什么必然联系,JRPG暂时的颓势只是一个游戏类型面临的正常低谷期,相信经过必要的调整将来必会反弹。曾经创造了无数辉煌的类型不可能瞬间走入没落,关键是要坚持自己的风格,不要盲目跟风WRPG的思路,两者因为文化和积累的巨大差异,完全的融合是不可能的。

FF13不能算完全失败了,但肯定令人失望,我分析的原因有以下几点:
1、因为叫FF13,承载了过多的希望,导致缺点被过度关注和放大。
2、没有坚持系列传统,传统JRPG的精华要素在本作中丧失贻尽。譬如没有世界感,缺乏探险乐趣,缺乏隐藏要素,11章之前无任何小支线,甚至连FF系列的飞空艇也惨遭删除。
3、剧本太烂,导致无论是场景,还是剧情表现都没有冲击力,正派和反派都没有令人印象深刻的塑造。
4、恐怖谷理论。过多的科幻化和机械化的场景和设定在高清建模的表现下,反而弱化了JRPG传统的古老和神秘要素,角色虽然漂亮,但动作表情总觉得做作。

究其根本,可能一是游戏赶工仓促推出,二是目前这批开发人员功力不能与以前相比。

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#137 FLYERFONE 2010-5-25 12:13
我心中的最佳日式rpg 口袋金
美式rpg 辐射

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#138 yellowbigbird 2010-5-25 14:49
相当传统的高中议论文
很高兴fans提到dq,口袋
笑而不语.

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#139 leyoung 2010-5-26 10:20
原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2010-5-22 20:22 发表
阿欧美dq9要发售了 ,到时候可以检测出欧美有多少顽固不化的低幼了。。。。。。。


从口袋就可以看出有多少顽固不化的低幼了
哦,对不起,我忘了在这种“严肃客观”的讨论贴里,应该把任天堂剔除掉的

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#140 达尼.阿尔维斯 2010-5-26 18:14
原帖由 leyoung 于 2010-5-26 10:20 发表


从口袋就可以看出有多少顽固不化的低幼了
哦,对不起,我忘了在这种“严肃客观”的讨论贴里,应该把任天堂剔除掉的

在这个严肃客观的帖子里,那个上古卷轴是用来检测日本有多少玩家是玩过魔兽 见过世面的优秀玩家
而口袋 dq用来检测欧美有多少玩家低幼,顽固不化,畸形。。



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#141 mieumieu 2010-5-26 19:26
看到楼上这种回帖,我只能说心态扭曲,根本不是来认真讨论问题的

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#142 zhengren2000 2010-5-27 10:59
这杂志一看目录就知道是面向欧美游戏的,很无聊

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#143 三朴朴 2010-5-28 01:28
其实和原来差不多,主要看玩家的年龄,基本上随着你的年龄增长,你会越来越喜欢美式风格的RPG,反之,年龄越小越喜欢日式的RPG

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#144 洛克狼 2010-5-28 02:48
posted by wap, platform: Nokia (E72)

很好,dq和口袋这两个一个算不算日式rpg的王者,而且一直坚挺
ffb必须死两次!

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#145 sgg163 2010-5-29 14:56
画面越差越无国界,NDS、口妖不正是如此吗?

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#146 上杉谦信 2010-5-30 17:59
原帖由 三朴朴 于 2010-5-28 01:28 发表
其实和原来差不多,主要看玩家的年龄,基本上随着你的年龄增长,你会越来越喜欢美式风格的RPG,反之,年龄越小越喜欢日式的RPG

也就是说玩日式的人比较幼稚?

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#147 handsomeken 2010-6-2 10:24
其实我想说的是日式角色扮演就是比较简单,美式的太麻烦,上班够累了还在那儿漫无目的地玩儿游戏……不如告诉我要干啥,干了就成……

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#148 md2 2010-6-2 12:32
VS的强项在于电影化的表演
系统和作战?很多人骂到死的,尤其游戏流程方面
日式RPG衰落也在于演出的落伍
10年前,FF7和MGS,演出是世界最高水平
10年后大家还停留在屏幕一切俩小人唠嗑30分钟的水平
次时代主机上的RPG,比如星海4,其演出水平已经到了可笑的程度。
完全在照抄2D RPG那一套夸张化的演出模式
GTA,COD,ME这样的水平,日本人望尘莫及

互动内容的低落也是个问题,但我觉得没多少人真正有兴趣去体验表现形式还停留在20年前的互动

[ 本帖最后由 md2 于 2010-6-2 12:49 编辑 ]

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#149 mushroom 2010-6-2 14:04
ME不就是话痨游戏么,那个唠嗑远不是FF和MGS能够比的,又臭又长。不过我没打完,说不定后面有很NB的演出我不知道。但欧美人的RPG不靠这个。

GTA的演出...哪儿有什么演出啊,至多比星海4的像正常人一点,别的也没什么。

COD,那个演出确实不是在一个层次上的。这也不能指望人人都能做到。

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#150 killmesoftly 2010-6-2 15:31
PM算不算JRPG?

Diablo算不算美式RPG?


:呆猴:

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