DC是台奢侈到特效全开的机器-TGFC俱乐部

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回复列表 (126)

#51 dragonzet 2012-3-10 14:26

原帖由 盖尼茨 于 2012-3-10 13:59 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson

Leon背对是很少看到正面，但更多时候一直正面看到的敌人就悲剧了，也难怪，这也解释了为什么ps2敌人面部如此简陋，甚至在人稍微多点的地方有时候竟然跑出来一两个有楞有角方 ...

PS2分辨率比GC版降低一些老爷爷老大叔的脸靠近的时候我没觉得缩水厉害，咬人嘴巴张开扑过来还是蛮细腻的
就是倒在地上鞋子是正方形的跟GC版明显区别~~
PS2的BIO4最大的问题是贴图纹理很模糊，跟GC显著区别。

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#52 chenke 2012-3-10 17:00

posted by wap, platform: UC

PS2鬼武者2的水是背景CG回放，不是即时演算

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#53 RVR 2012-3-10 18:53

PS2就算了吧，我现在看DC的画面还能接受，PS2的就只能开模拟器了。

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#54 dshibino 2012-3-12 04:07

可惜了我的DC欧版的，好多游戏玩不了

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#55 waterfirestart 2012-3-28 10:38

posted by wap, platform: Android

欧版可以用引导盘啊。

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#56 ddr911 2012-3-28 10:54

原帖由 abracadabra123 于 2012-3-10 13:37 发表
除开分辨率和锯齿，DC在多边形，贴图，光影方面的机能大概也就是PS2的50%。

分辨率这东西蒙混了很多人，所谓一白遮百丑。

DC确实是奢侈到特效全开，但是第一，DC根本没多少特效，第二，DC的所谓特效根本就是一 ...

喷了。。。
光源、多边形方面有官方数据,是不是50%很容易证实，
至于帖图，呵呵，相信真玩过两台机器人就不用我说什么了。。。

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#57 不当饭 2012-3-28 11:09

ps2就是一个典型的有短板的水桶，显存太少，哪怕多一点到8M的显存，估计就可以实现高分辨率贴图甚至是抗锯齿了。真是可惜了那么高的带宽。

这个问题到了ps3也一样，内存显存公用的512内存捉襟见肘得让很多开发人员想问候亲属。。。

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#58 hudihutian 2012-3-28 11:35

原帖由 不当饭 于 2012-3-28 11:09 发表
ps2就是一个典型的有短板的水桶，显存太少，哪怕多一点到8M的显存，估计就可以实现高分辨率贴图甚至是抗锯齿了。真是可惜了那么高的带宽。

这个问题到了ps3也一样，内存显存公用的512内存捉襟见肘得让很多开发人员 ...

你确定吗？:D

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#59 chenke 2012-3-28 11:40

内存显存公用的512内存，这个是360好不好

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#60 不当饭 2012-3-28 11:45

写错了。。。ps3是256m内存

不过抱怨不够用这点应该没错:D

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#61 pablzl 2012-3-28 13:00

PS2上有战神，我已经很满足了，独占！

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#62 NyJony 2012-3-29 22:45

DC光源怎么可能比NGC光源要好,要知道NGC生4到现在还独占着光源效果。

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#63 dragonzet 2012-3-29 23:41

:企鹅筛沙:
1 DC和GC的光源是一回事

2 GC那个衣服发亮是高光贴图，不是光源。。。

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#64 夕雨 2012-3-29 23:55

233

DC画面干净到除去高分辨率就剩下秃毛了...画面表现力和PS2根本不是一个档次的

当年玩着格兰蒂亚2,看了一眼MGS2的开头,直接就把DC打入冷宫...以DC这破机能,连FF X一半的特效都做不出来

玩了这么多DC游戏,还真没见到一个人物能达到FF X auron的高度,就说auron戴的眼镜,就没一个DC游戏能表现出来的

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#65 NyJony 2012-3-30 09:14

原帖由 dragonzet 于 2012-3-29 23:41 发表
:企鹅筛沙:
1 DC和GC的光源是一回事

2 GC那个衣服发亮是高光贴图，不是光源。。。

请问你玩过GC版的生4吗?? 确定说的不是PC版的效果补丁??

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#66 昵称无效 2012-3-31 07:58

posted by wap, platform: iPhone

gc版生化4是烘培+光源结合，美工相当显功底

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#67 松鼠2号 2012-3-31 08:55

原帖由 不当饭 于 2012-3-28 11:45 发表
写错了。。。ps3是256m内存

不过抱怨不够用这点应该没错:D

这就好比肚子痛想去拉屎,结果放了个P不通了,也不怎么想拉了

效果比及本来的1/10:企鹅倾蹬小腿:

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#68 dragonzet 2012-3-31 10:11

原帖由 NyJony 于 2012-3-30 09:14 发表

请问你玩过GC版的生4吗?? 确定说的不是PC版的效果补丁??

前面我屏摄里的WII版老大一个a键你没看到么？。。。。。。。
光源本来就是一回事，PS1和NGC的光源都是一回事，那是高光贴图加上去的效果:红脸不屑:

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-3-31 10:15 编辑 ]

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#69 天堂任狗追 2012-3-31 10:32

原帖由 dragonzet 于 2012-3-31 10:11 发表

前面我屏摄里的WII版老大一个a键你没看到么？。。。。。。。
光源本来就是一回事，PS1和NGC的光源都是一回事，那是高光贴图加上去的效果:红脸不屑:

ps1有光源，但是只支持平行光源，dc支持点光源，但是个数不能很多（莎木2最后一章进山洞后，莎花和良各拿一火把，两个点光源立马卡成幻灯片），gc点光源个数就可以很多，塞尔达含光公主、生化4里经常出现同屏4、5个点光源，银河战士2某些场景甚至可达7、8个点光源。

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#70 dragonzet 2012-3-31 10:38

但是光源还是一回事
PS1不支持多方向两个以上光源一个做主灯一个做补灯

NGC那BIO4 比PS2版先进是因为LION左边有一盏补灯，右边有一盏主灯，双灯做的效果。但是这个灯只作用在角色上，背景依旧是无光源不被照射到

高光贴图PS2也支持啊。。前面说了，鬼泣3塔里的潮湿地板或者MSS2里去找吧，挺多的,BIO4是因为加上去PS2会影响帧率了才去掉这张贴图

你要看到高光贴图的话就会发现是一张黑白灰由基础贴图PS后制成的科技含量比法线还低，不会做3D的人都会转。。。又不是什么高科技。

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#71 天堂任狗追 2012-3-31 11:03

原帖由 dragonzet 于 2012-3-31 10:38 发表
但是光源还是一回事
PS1不支持多方向两个以上光源一个做主灯一个做补灯

NGC那BIO4 比PS2版先进是因为LION左边有一盏补灯，右边有一盏主灯，双灯做的效果。但是这个灯只作用在角色上，背景依旧是无光源不被照射到 ...

ngc版bio4比ps2版先进的地方太多了，gc版leon身上确实是一主光一补光，但是光的方向是固定于场景的，也就是说leon原地转身时leon不同部位会被这两光源照到，立体感凸显，而ps2版leon就一平行光源而且固定于leon本身，无论leon怎么转身都是从leon的一侧打过来，典型的节省机能做法毫无立体感可言。
什么？差别不算大？ok，ps2版除此之外就没有任何光源了，gc版还有开枪时的光源，场景里火把及灯等光源，下雨打雷时的雷光（这个很震撼），甚至火箭筒发射时，火箭弹就是一个点光源可以明显的看到随着火箭弹的移动，火箭弹的光源可以作用于场景的任何物体，以上的每种光源都能作用于leon（ada）或者ashely。

[ 本帖最后由天堂任狗追于 2012-3-31 11:04 编辑 ]

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#72 dragonzet 2012-3-31 11:08

所以我才说那是因为有一张高光贴图的关系

你在3DSMAX里拉个人给多边形加上平滑组就是这个效果

PS2上有这样的，我举个例子 NAMCO的神话传说里角色都是带光斑会动的，但生化4这么一搞整个角色都是像塑料一样滑溜溜的效果了。

所以这里控制光斑的区域，也就是高光贴图的作用，去掉皮肤这些不该反光的地方的效果

既然PS2没有高光贴图，又不使用反射，让点光源转动也就没什么意义

最后，雷光是LIGHTMAP..不是光源

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-3-31 11:12 编辑 ]

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#73 天堂任狗追 2012-3-31 11:19

原帖由 dragonzet 于 2012-3-31 11:08 发表
所以我才说那是因为有一张高光贴图的关系

你在3DSMAX里拉个人给多边形加上平滑组就是这个效果

PS2上有这样的，我举个例子 NAMCO的神话传说里角色都是带光斑会动的，但生化4这么一搞整个角色都是像塑料一样滑溜 ...

你所指的高光贴图实际上是凹凸贴图（bumpmap），生化4确实大量应用，是用来表现物体细节的，但同时生化4拥有大量静态、动态点光源及平行光源。火箭筒就是一个典型的例子。ps2版有这些吗？没有！

[ 本帖最后由天堂任狗追于 2012-3-31 11:22 编辑 ]

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#74 lsn 2012-3-31 11:21

posted by wap, platform: Opera

gc版打雷的雷光和ps2版真的差很远

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#75 dragonzet 2012-3-31 11:21

囧、、、你连凹凸跟高光都分不清。。请去学好3D基本功噢。。

高光是高光，凹凸是凹凸。。。法线是法线透明度是透明度各个概念不一样的

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-3-31 11:27 编辑 ]
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#76 天堂任狗追 2012-3-31 11:25

原帖由 dragonzet 于 2012-3-31 11:08 发表
生化4这么一搞整个角色都是像塑料一样滑溜

还以为你不懂，把物体搞得很滑溜、很油腻就是凹凸贴图的作用

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#77 dragonzet 2012-3-31 11:31

看起来滑溜是平滑组的概念。。。凹凸是黑白灰三阶映射到贴图上的古老表现凹凸和质感的贴图。只有XB支持

这么解释太累了。。请去学好3D基础课程

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#78 天堂任狗追 2012-3-31 11:35

讨论下来有点偏题了，我的观点是：gc光源能力很强，可以同屏支持多个点光源，而ps2、dc是做不到的（或者很难做到）。举例就是gc版生化4中各种光源效果，别的不多说，具体的就是火箭筒的光源，ps2版没有这种光源特效，别跟我说火箭筒不是动态点光源而是高光贴图

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#79 dragonzet 2012-3-31 11:35

你说这个模型现在用了几个光源？
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#80 天堂任狗追 2012-3-31 11:42

posted by wap

原帖由 @dragonzet 于 2012-3-31 11:21 发表
囧、、、你连凹凸跟高光都分不清。。请去学好3D基本功噢。。

高光是高光，凹凸是凹凸。。。法线是法线透明度是透明度各个概念不一样的

408959

高光贴图跟光源又毛关系，别驴唇不对马嘴

[ 本帖最后由天堂任狗追于 2012-3-31 11:58 编辑 ]

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#81 dragonzet 2012-3-31 11:42

:企鹅捶地:
回答我的问题，只要回答了我马上就给你答案了。。。

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#82 天堂任狗追 2012-3-31 11:44

原帖由 dragonzet 于 2012-3-31 11:35 发表
408978

你说这个模型现在用了几个光源？

无光源

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#83 dragonzet 2012-3-31 11:50

把凹凸贴图当高光可是你自己说的

这是PS2版LION模型强制高光打灯的效果。。。头也变塑料感了

这就是没有高光贴图的后果
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]

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#84 天堂任狗追 2012-3-31 11:53

原帖由 dragonzet 于 2012-3-31 11:50 发表
把凹凸贴图当高光可是你自己说的

408981
这是PS2版LION模型强制高光打灯的效果。。。头也变塑料感了

这就是没有高光贴图的后果

本人讨论的跟这个没关系，这属于角色身上的细节，不属于光源范畴

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#85 hourousha 2012-3-31 11:58

你们说的名词很混乱啊，凹凸贴图，平滑组，看起来滑溜……让人摸不着头脑。
凹凸效果有多种达到方式，使用灰度图做凹凸贴图的是emboss bumpmap，这个方法就连DC都能用，不用说PS2了。
GC除了emboss bm外，还可以用EMBM，它用的是一个双通道向量贴图dudv——A，将该向量作用于每像素的原始uv（这个UV一般不是指模型UV，而是是经过空间转换，和视方向相关的向量2D投影）进行扰动，然后去另一张纹理B中进行采样，B可以是一张光源贴图（大概近似于LZ说的‘高光贴图’），这样可以近似模拟出带凹凸的specular效果，而如果B是一张场景反射贴图，就可以近似模拟出水面的反射扰动效果。
XB除去上两种外可以做的是法线贴图，此时的凹凸贴图是一个3D向量贴图，不是什么灰度的贴图。它把贴图的texel直接映射为法线，然后在pixel shader中带入光照公式进行运算。
GC要想做法线贴图也不是不能做，就是比较慢罢了，毕竟GC的flipper没有点积指令，得用多条指令凑合出来；如果PS想做法线贴图，则只能指望deferred shading了（也就是输出G-buffer然后用EE的UV来进行运算），但显然这只存在于paper层面上，实际应用基本不现实。

至于油滑不油滑，只由光照公式决定，用凹凸贴图不见得会变得油滑，使用高光贴图也不见得就一定油滑。油滑那是因为处理步骤得太简单，加个gloss map做一下specular的强度放缩就好多了。

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#86 dragonzet 2012-3-31 12:01

平滑组是3DSMAX的说法。。我知道有别的称呼,根据软件也会不同。MAYA上叫软边，不过英语从来不记。总之一回事。
凹凸帖图麻烦楼上举例下DC和PS2的凹凸贴图具体到游戏的场景例子。。。

多谢~

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#87 天堂任狗追 2012-3-31 12:04

3dmax做多了吧，与3dmax非实时渲染不同，主机游戏画面属于即时渲染范畴，光源的数量、类型及范围是受机能限制的，而在非实时渲染中，要打多少盏“灯”（光源）随制作者。

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#88 dragonzet 2012-3-31 12:06

MAX我只用来建模，而且我做的是游戏简模，最后肯定要倒回游戏引擎里去的

以前PS2时代的引擎我不是十分熟悉，但也知道很多光源的处理方式都不是点光源照上去的。

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#89 天堂任狗追 2012-3-31 12:06

原帖由 hourousha 于 2012-3-31 11:58 发表
你们说的名词很混乱啊，凹凸贴图，平滑组，看起来滑溜……让人摸不着头脑。
凹凸效果有多种达到方式，使用灰度图做凹凸贴图的是emboss bumpmap，这个方法就连DC都能用，不用说PS2了。
GC除了emboss bm外，还可以用 ...

嗯，gc做法线贴图的例子就是星球大战侠盗中队2、3了

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#90 hourousha 2012-3-31 12:07

原帖由 dragonzet 于 2012-3-31 12:01 发表
平滑组是3DSMAX的说法。。我知道有别的称呼,根据软件也会不同。MAYA上叫软边，不过英语从来不记。总之一回事。
凹凸帖图麻烦楼上举例下DC和PS2的凹凸贴图具体到游戏的场景例子。。。
多谢~

当初的PowerVR SDK里就有emboss bump map的sample，这东西只要有纹理贴图能力和alpha混合能力（准确说是减法能力）就能做，很高级吗？

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#91 dragonzet 2012-3-31 12:08

WII的银河战士另一个M效果我见过了，拜托找找PS2和DC的凹凸贴图效果这个非常珍稀

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#92 hourousha 2012-3-31 12:21

emboss bumpmap做不出specular的凹凸效果。也就是只能近似做出diffuse的凹凸效果，而且效果也不稳定——和光源位置超过一定角度就直接出现错误效果了——这是它应用受限的主要原因。
而且众所周知，specular的凹凸效果是随光源或者视点变化而产生变化的，所以比较明显——毕竟游戏中视点变化是很频繁的。但diffuse的凹凸效果只随光源（相对）位置变化而变化。所以相对就不明显了。静态的直接把凹凸画贴图上不就OK了，动态的由于上面提到的效果不稳定性，也不好大范围使用，而且毕竟有性能损失，外加上代游戏中对实际光源的使用非常吝啬，所以用的不多也就不足为奇了。
让我想想，ICO中或者有emboss bump map的使用痕迹。但不太确定。

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#93 dragonzet 2012-3-31 12:26

问题是specular 是高光通道。。。。。。这个跟BUMP 凹凸通道区别也很大

高光实际上很难模拟凹凸，XBOX版分裂细胞明天潘多拉医院关那个墙壁那是实打实的凹凸贴图，高光模拟不了

PS2和DC也就只存在理论上吧实际上根本做不了,GC游戏玩得少侠盗中队没见过，倒是后来WII的银河战士另一个M让我诧异居然有类似法线的凹凸效果

最后ICO那320X240分辨率你可能把贴图看成凹凸了？

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-3-31 12:27 编辑 ]

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#94 hourousha 2012-3-31 12:36

我说的specular指的是光照模型中的高光成分。在简化的phong模型中
Final Color = Ambient + Diffuse + specular
Diffuse = (Normal dot Light)*diffuse color
Specular = (Light dot Reflect_View)^gloss level*Specular Color
Reflect_View = 2*(Normal dot View)*Normal-View

所以，Diffuse只和Light与模型的相对位置相关，而Specular和Light与View的位置同时相关。
由公式所见，除非支持normals' map，否则是无法正确重现phong模型的，而实际上，上一代主机，包括XBOX在内，都无法完整实现phong模型——XBOX受限于pixel shader缺少复杂数学运算（指数运算）所以无法实现逐像素不同gloss level效果。至于GC和PS2 DC就更不用说了。因此，一般都是用别的方法分开近似模拟这几个部分，比如emboss可以近似模拟diffuse部分，EMBM可以近似模拟specular部分等等。
PS2和DC确实都有能力做emboss bump map，这并不是仅存在于理论层面的（比如PS2做deferred shading），只不过实际应用受限所以较少罢了。毕竟效果不好还消耗额外性能，不如把性能放到其他方面。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2012-3-31 13:03 编辑 ]

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#95 天堂任狗追 2012-3-31 13:01

贴两段bio4两版本光源对比视频
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzc0MTI4MzY0/v.swf >>网页
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzc0MTI0OTE2/v.swf >>网页

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#96 波塞东 2012-3-31 21:55

PS2版完全不行啊

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#97 北欧の星 2012-4-1 19:52

这两段视频，差距真的好大。。。

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#98 dragonzet 2012-4-1 20:01

PS2版卖了220W，不行的话不是1W都卖不出去么？

这卖得比原作还好的销量难道都是傻子买的？

PS2版4一样很出色了，还有ADA模式，就因为机能原因喷PS2版我觉得实在很奇怪。

我可以说PS3版的BIO4把WII版秒出X来么？你们同意么，反正是同世代机器没什么不好比的吧？

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-4-1 20:17 编辑 ]

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#99 abracadabra123 2012-4-1 20:36

反正DC比起来是最弱的

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#100 dragonzet 2012-4-1 20:40

DC弱我从来没瞧不起DC

倒是很多人一幅什么嘴脸似的，要么拥着DC看不起PS2 要么拥着GC看不起PS2

论坛有人说过句话我觉得很有道理

画面党是忠诚度最低的一群人

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