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回复列表 (163)

#51 苦中苦 2012-3-26 22:46

原帖由陆逊于 2012-3-26 15:18 发表
LS的黑话没看懂

什么叫克制？谁是嘟嘟？都督周瑜？还是吕蒙都督？还是陆逊都督？

都督是说周瑜，陆逊叫连清，吕蒙没什么绰号

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#52 苦中苦 2012-3-26 22:49

原帖由陆逊于 2012-3-26 22:08 发表

你说的有道理，但是不完全对

是的，忠最容易先死，那么忠死了谁是下一个？必然是反

那么反会杀忠吗？特别是自己一滴血的情况下？绝对不会，一定会让内杀忠，然后反杀主

所以反绝对不会和忠过不去，而会 ...

讨论这个毫无意义，本来就分很多种情况，再说了，都是1血的情况下明显是先草反摸三张

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#53 苦中苦 2012-3-26 22:55

原帖由 天堂任狗追 于 2012-3-26 17:28 发表
单武将标准规则早已玩腻，最近天天和朋友玩双武将玩法：
每名角色可以选择两个同一国家武将，同时拥有两个武将技能（个别变态组合需屏蔽技能，比如诸葛亮和徐庶，年轻诸葛亮和黄月英）。
血量规定为两个三血武将为 ...

双将分很多种，我们面杀现在玩的是这一种，人数基本不限制，5，6,7,8人都能玩。

国战，一人五章将，只能选择同一国家的组合，这里有个分支，不那么血腥呢，就只至多选两个将，还有一种是你可以最多五个将一个国家，然后把牌扣住。血量是取最少的两个武将血量相加-4，如果是两个三血武将大于两个，则为三血。

扣住之后所有人都是4血，然后出牌阶段可以选择翻开武将，或者需要发动技能时选择翻开武将，闪电牌作为功能牌用，作用是翻开对方武将牌，或者将对方武将牌扣下，需要对方再次发动技能或是出牌阶段才能翻开，一次翻，扣一张。

性别判定以先翻开的为准。胜利方式是杀掉其他国家的。

一些常规的禁配不能选就是了

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#54 陆逊 2012-3-26 22:59

原帖由 苦中苦 于 2012-3-26 22:43 发表

诸葛亮拿着一把闪求教观星还能拿一把闪？

诸葛因为有空城，那么通常都会空城，这样杀和决斗都没用

要杀诸葛，那么只能等AOE，要么就是郭嘉给诸葛送牌，送什么？送闪，因为武器可以装，技能牌可以用，送杀是给自己找麻烦，最好是送闪

没人杀诸葛亮，他手里存下来的只能是闪，那么诸葛几个血，手里就是几个闪

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#55 陆逊 2012-3-26 23:02

原帖由 苦中苦 于 2012-3-26 22:49 发表

讨论这个毫无意义，本来就分很多种情况，再说了，都是1血的情况下明显是先草反摸三张

谁杀反？肯定是主和忠

那么内会让主忠杀反拿三张牌？内必然会救反

内如果不救反，反死了内必然马上死

能不能救是内的本事，但是内主观上必然要救反

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#56 陆逊 2012-3-26 23:03

就是因为反死了可以拿三张牌，所以谁都不希望反是被对手杀死，对手杀反，自己能救的情况下，都回去救

所以反别看头脑简单，其实命很大

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#57 苦中苦 2012-3-27 09:05

原帖由陆逊于 2012-3-26 22:59 发表

诸葛因为有空城，那么通常都会空城，这样杀和决斗都没用

要杀诸葛，那么只能等AOE，要么就是郭嘉给诸葛送牌，送什么？送闪，因为武器可以装，技能牌可以用，送杀是给自己找麻烦，最好是送闪

没人杀诸葛亮， ...

.....LZ，我都不知道怎么给你说了，你的理论都是在特定情况下的说法。

1.刘备，都督，郭嘉，徐庶，荀彧，曹丕，貂蝉，雷击，能破空城的方法多了的方法多了
2.给什么牌是跟局自己手牌情况来给的，目的不是让猪哥不能空城，而是能让猪哥下血，猪哥1,2血的时候如果空不了城，也会因为手牌数量导致防御力下降，一般三血猪哥即时不能空城，也可以选择留好防御性手牌，继续保持输出，给不给闪意义不大。

司马和郭嘉之所强力，是因为在八人局中嘲讽低，收益上来说一般都是一血换两牌，收益比很高了。所谓张飞，黄盖，吕布一波推掉司马，郭嘉，几率并不大，1V1冷暖先手暂且不说，即时冷先手，也是5张牌而已。

当然要说牌好的话，那神仙也挡不住，不过这就没意义了

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#58 sigouqishi 2012-3-27 09:12

posted by wap, platform: UC

并非全部人仇内的。

我某局内，说送反赢，对方不要。最后单挑局我说主你要赢么，我托管让你赢，对方居然不要。
中午再传那局路人欢乐局来给你们看各种卖萌各种亮。

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#59 迪比亚路 2012-3-27 09:26

民间包双将身份局最高，当然蔡文姬、黄盖、董卓、华佗、张春华都得禁

各种技能组合乐趣超大

[ 本帖最后由迪比亚路于 2012-3-27 09:28 编辑 ]

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#60 陆逊 2012-3-27 09:47

原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 09:05 发表

.....LZ，我都不知道怎么给你说了，你的理论都是在特定情况下的说法。

1.刘备，都督，郭嘉，徐庶，荀彧，曹丕，貂蝉，雷击，能破空城的方法多了的方法多了
2.给什么牌是跟局自己手牌情况来给的，目的不是 ...

标准版只有郭嘉、刘备、周瑜、貂蝉，没有徐庶、曹丕、雷击

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#61 陆逊 2012-3-27 09:49

原帖由 sigouqishi 于 2012-3-27 09:12 发表
posted by wap, platform: UC

并非全部人仇内的。

我某局内，说送反赢，对方不要。最后单挑局我说主你要赢么，我托管让你赢，对方居然不要。
中午再传那局路人欢乐局来给你们看各种卖萌各种亮。

我本人不仇内，但是那个帖子里，内的确打得不好

内应该滴水不漏，先杀谁后杀谁，顺序清楚

不应该给对手这种敞口的选择，你应该先杀忠，再杀主，不应该先杀主，然后盼着忠去舍己救主

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#62 陆逊 2012-3-27 09:53

原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 09:05 发表

司马和郭嘉之所强力，是因为在八人局中嘲讽低，收益上来说一般都是一血换两牌，收益比很高了。所谓张飞，黄盖，吕布一波推掉司马，郭嘉，几率并不大，1V1冷暖先手暂且不说，即时冷先手，也是5张牌而已。

当然要说牌好的话，那神仙也挡不住，不过这就没意义了

那当然，如果牌面均匀，那么司马和郭嘉的确强，这个我前边也说了，我司马懿一挑三很多次

但是一旦司马先手牌不好，一把兵器，自己轮次过后就剩三张牌，那么对手是张飞或者吕布六张牌，很容易一轮把司马打成一血。

我只是说，三国杀里的人物，只是相对比较强，没有恒强的人物

牌面本身也是平衡角色的一个要素

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#63 sigouqishi 2012-3-27 12:46

原帖由陆逊于 2012-3-26 15:03 发表

是的，我基本只玩标准包

军争不太熟，铁索一直不知道怎么用

另外我不喜欢节奏太快，如果一轮就灭掉一个人，那么这游戏就缺乏耐玩度

我比较喜欢那种大家慢慢磨，可能两轮下来8人都是满血，但是手牌少了， ...

这样不行啊
火林山等一出，战术什么的都跟着变，不适应怎么行。

比如这次2将包，是渣，是不好，喷归喷，但是依然是会去适应的。

然后扔两个内内的录像吧，无聊的话看看
多少还是有亮点的

1号录像是我朋友打的，这牌风我喜欢死了，内就应该这样打各种骚

2号是我打的，路人们各种卖萌有没有...我觉得对话比牌局本身萌多了

从以前不喜欢内到现在非常喜欢内这个身份
欣赏别人从希望突然变成绝望一瞬是无比的美味啊
品尝了就完全不能自拔了，愿望是自己当内打得更风骚大爷一点。

[ 本帖最后由 sigouqishi 于 2012-3-27 13:10 编辑 ]
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#64 sigouqishi 2012-3-27 12:48

重复了....

[ 本帖最后由 sigouqishi 于 2012-3-27 13:05 编辑 ]
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]

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#65 陆逊 2012-3-27 12:59

以前觉得明打很有意思，但是现在忽然发现很多高手隐藏身份的水平太高了

内装忠这都太平凡了

反装忠太牛逼了，特别是打到最后，主忠内，加上双反时，反还要装忠杀反，最后冷不丁杀主

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#66 iamabu 2012-3-27 13:10

可以玩BANG HD,联网玩也不错

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#67 苦中苦 2012-3-27 13:29

身份局忠反装身份的情况少之又少，逻辑建立不正确导致队友集火目标分散或者错误，忠在残局首跳装内让反收内到还是不错，但也需看时机情况。

只玩标包的话太过枯燥，至少需要加上风和军争

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#68 hareruya 2012-3-27 13:33

LS和我的观点基本相同，风和军争最好加上，后面的包如果觉得武将太IMBA或者太繁琐可以暂时不加慢慢来。

反装忠真的是个别武将或者个别局的情况(比如首轮AOE荀彧节命刘备主骗牌什么的)，大家水平差不多的情况下很容易招致其他3反被集火，局势一旦混乱反很容易崩盘。

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#69 陆逊 2012-3-27 13:36

原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 13:29 发表
身份局忠反装身份的情况少之又少，逻辑建立不正确导致队友集火目标分散或者错误，忠在残局首跳装内让反收内到还是不错，但也需看时机情况。

只玩标包的话太过枯燥，至少需要加上风和军争

忠如何在残局装内？打忠？那么另一个忠可能过来打你，或者主也来削弱你

如果只剩你一个忠，你打内，那么内也会马上打你，反正好乐得直接杀主

我一直觉得，除非反在人数上站绝对优势，否则反在人数少的情况下，浪费先手和杀牌去打忠而不是打主，是低效率的选择。

[ 本帖最后由陆逊于 2012-3-27 13:38 编辑 ]

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#70 陆逊 2012-3-27 13:38

我主要是还不熟悉军争的牌和打法，慢慢来吧

3V3和神吕布都有军争，我在这两个模式先熟悉一下

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#71 陆逊 2012-3-27 13:41

我一直觉得，逻辑上双忠一内，先下手的肯定是内，因为忠不敢乱打

忠要装内，说明他已经知道内是谁了，那么别人也会知道内是谁

除非一忠一内，那么这时装不装意义不打，因为主不敢打你，反也没必要打你

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#72 陆逊 2012-3-27 13:45

理论上说，反是最容易偷取胜利的，因为反只要杀死一个主，就赢了，所以哪怕只剩一个反，只要他能隐藏自己，那也毫不落下风

相反，忠要杀反和内两个人，内要杀忠反主三个人，这个任务的复杂性，就要求他们必须在适当的时候暴露身份

一直不暴露身份，人家反根本不理你，直接对主下手

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#73 sigouqishi 2012-3-27 14:07

别人会限制你，残局主会制衡血量的.....

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#74 hareruya 2012-3-27 14:08

原帖由陆逊于 2012-3-27 13:45 发表
理论上说，反是最容易偷取胜利的，因为反只要杀死一个主，就赢了，所以哪怕只剩一个反，只要他能隐藏自己，那也毫不落下风

相反，忠要杀反和内两个人，内要杀忠反主三个人，这个任务的复杂性，就要求他们必须在适 ...

8人局会卡距离，理想的情况下才会每个反贼都能攻击到主公。内也不是忠反主都需要自己杀掉，早期酱油屯牌，后期看准机会补刀才是该做的。现在比较提倡明内，仇内局没办法，正常情况下这才是最好选择，内的最终目的是进主内反，或者主内反反，如何引导反贼杀忠才是内的目的。

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#75 陆逊 2012-3-27 14:37

原帖由 sigouqishi 于 2012-3-27 14:07 发表
别人会限制你，残局主会制衡血量的.....

客观的说，如果到残局，主还是满血满武器，那么主忠反内各一人的局面，主胜的可能性很大，内也会一心去削弱主。

我遇到的主忠反内残局，主都被削弱的自顾不暇，那还有精力去平衡血量呢？

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#76 陆逊 2012-3-27 14:40

事实上，到了残局阶段，如果有一个人还是满血满装备，那么其他人基本就没得打了

这种局面，除非弱势一方连续拿好牌，优势一方连续拿废牌，否则胜负基本就定了

大多数残局，基本都是一血两血，有两个装备，手里两张牌

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#77 陆逊 2012-3-27 14:45

原帖由 hareruya 于 2012-3-27 14:08 发表

8人局会卡距离，理想的情况下才会每个反贼都能攻击到主公。内也不是忠反主都需要自己杀掉，早期酱油屯牌，后期看准机会补刀才是该做的。现在比较提倡明内，仇内局没办法，正常情况下这才是最好选择，内的最终目 ...

是的，但是从逻辑上说，很困难

主忠反内，逻辑最清晰的是忠，就是内和反谁强打谁

其次是反，要么打主，要么打忠

如果反杀忠，等于给了内和主两个人先手杀自己拿三张牌的可能性，所以如果反没有后手，宁可不打，也不会杀忠

所以只有内杀忠，那么主内反的局面才是平衡的，所以尾盘内一定会杀忠，只有内杀忠，局面才是1:1:1，其他情况都是2:1，都不平衡了

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#78 陆逊 2012-3-27 14:48

这也是为什么我说尾盘全靠AOE取胜的原因

一对一的杀，等于让别人来取自己的性命

只有拿到AOE，才能把先手掌握在自己手里

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#79 sigouqishi 2012-3-27 15:01

posted by wap, platform: UC

不能用逻辑说明什么问题，无法用逻辑说明的行为多了去了。

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#80 陆逊 2012-3-27 15:08

原帖由 sigouqishi 于 2012-3-27 15:01 发表
posted by wap, platform: UC

不能用逻辑说明什么问题，无法用逻辑说明的行为多了去了。

那当然，这也是我说网战最大的弊病所在

三国杀所有的打法都是建立在你是聪明人，你遵循逻辑的基础之上的

但是网站三国杀的傻逼太多了，比如有的傻逼，我以为他是装，其实他是真不知道谁是谁

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#81 陆逊 2012-3-27 15:10

比如下象棋和围棋，你胡打不遵循逻辑，根本没法打，因为象棋和围棋的逻辑关系太多了，太复杂了

但是三国杀的逻辑很简单，基本上最多看出去3步，也就完了，所以只要你牌好，你就算瞎打，也能赢

但是象棋、围棋和桥牌，瞎打是一点机会也没有的

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#82 模拟器高手 2012-3-27 15:21

BANG！这个游戏的平衡性是做的很好的，也很有文化韵味。
国产的山寨游戏在设计能力上体现出了明显的差距，尤其是后面各种技能伤血流的泛滥，随便找个菜鸟都能给你上上课，什么是神将，什么叫废将。商家乘机待价而沽，中国人喜欢IB，喜欢拿钱换虚荣，武将游戏能力的差距正好对应价格高下。
作为一个真正以竞技本身为乐趣的玩家自然是对国内这种乌烟瘴气的环境所不齿的。

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#83 GAMEMAX 2012-3-27 15:26

虎牢关模式很好玩。。身份局玩腻了。。

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#84 陆逊 2012-3-27 15:29

原帖由 模拟器高手 于 2012-3-27 15:21 发表
BANG！这个游戏的平衡性是做的很好的，也很有文化韵味。
国产的山寨游戏在设计能力上体现出了明显的差距，尤其是后面各种技能伤血流的泛滥，随便找个菜鸟都能给你上上课，什么是神将，什么叫废将。商家乘机待价而沽 ...

三国杀的武将设计还是很牛逼的

这就是文化上最大的感染力

比如赵云，能进能退，攻守两相宜

比如张飞，连杀可以一轮灭人，符合三国里“取上将首级如探囊取物”

比如吕布，杀和决斗基本都很难不掉血，连八卦都经常无效，体现了吕布神挡杀神佛挡杀佛的勇猛

这些人物的魅力，才是三国杀的最大卖点

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#85 陆逊 2012-3-27 15:31

后期一些武将，比如于吉，这就是说瞎话，问题是三国杀10-15秒的出牌时间，你说瞎话很容易被对手看出来

能说瞎话脸不变色心不跳的已经是高手了，如果非要10-15秒说出瞎话，还要能骗住人，这智商还用玩三国杀？直接可以下围棋了……

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#86 bird 2012-3-27 15:43

说到技能和人物契合度，标准和风包还成，火包以降随着人物和元素越加越多，已经hold不住了……但没办法，出一个新包骂归骂，还是得接着玩，不过现在是越来越不适合新手入门了，除非都只用标风开始教。

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#87 f90v 2012-3-27 16:07

围棋快棋一手也有30秒时间，还不算额外的长考机会

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#88 陆逊 2012-3-27 16:11

原帖由 f90v 于 2012-3-27 16:07 发表
围棋快棋一手也有30秒时间，还不算额外的长考机会

首先，围棋有很多定式，每一步都要自己想，那也要累死

其次，围棋可以想出好几步，不会每次都盯着眼前这一步纠结

第三，玩围棋的门槛很高，玩三国杀的门槛很低

所以三国杀这种游戏，门槛不宜太高

比如周瑜的抽牌，说白了对手有几个会记牌的？谁会记周瑜手里是红杀还是黑杀？是闪还是桃？我看大多数人都是瞎猜方块，还经常蒙对，蒙对了说明用周瑜的也是脑残

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#89 陆逊 2012-3-27 16:13

说白了，玩三国杀的人，可能计算能力和记忆力比打麻将的老头老太太还差

所以三国杀我只要求队友能知道谁是谁，然后别瞎打就行

要求不能太高

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#90 hareruya 2012-3-27 16:51

原帖由陆逊于 2012-3-27 16:11 发表

首先，围棋有很多定式，每一步都要自己想，那也要累死

其次，围棋可以想出好几步，不会每次都盯着眼前这一步纠结

第三，玩围棋的门槛很高，玩三国杀的门槛很低

所以三国杀这种游戏，门槛不宜太高

比 ...

你这个是明显没搞清楚为啥猜方块的原理
因为闪多数是方块，不能主动打出，留在手里的概率高，所以都猜方块
当然这是初级思路，打多了就会在手里没什么方块或者没有桃子才反间，或者都是方块反间自己人送闪。
现在改了反间结算顺序，对面如果猜错了，但是抽到一个桃子，可以当场吃桃子救回来

补一句，周脆脆的反间不是锁定技，他的主技能是英姿

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#91 sigouqishi 2012-3-27 17:05

posted by wap, platform: UC

猜反间很有意思的，推测对方是水准，是无脑反间的话，直接方片吧，对方刻意消耗方片就不一定了，根据平常出牌推断，谨慎型的也可以赌红桃都可以。周脆脆是脆，但是我是标准版里很喜欢他的，无论是我用或者对手用。

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#92 陆逊 2012-3-27 17:06

原帖由 hareruya 于 2012-3-27 16:51 发表

你这个是明显没搞清楚为啥猜方块的原理
因为闪多数是方块，不能主动打出，留在手里的概率高，所以都猜方块
当然这是初级思路，打多了就会在手里没什么方块或者没有桃子才反间，或者都是方块反间自己人送闪。 ...

是的，你说到没错，留在手里的闪概率最高

问题是周瑜主动让人家猜啊，你手里一把闪还让人家猜，那不是有病吗？

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#93 hareruya 2012-3-27 17:17

那要看是刚摸完牌直接猜，还是出完牌再猜。
让自己人猜，还是让对手猜，都不一样的
新手很容易把周瑜的反间当锁定计，不反间不舒服斯基，其实真的打起来一局都用不到一次反间也常有。为了反间而反间和为了联营而联营还是很蛋痛的
一桃三血的时代过去以后反间的实用性有所下降，当然11和33里周都督的地位还不错

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#94 陆逊 2012-3-27 17:26

是的，我发现周瑜的反间实用度不高

刚拿牌就反间，说明你一把垃圾牌

出完牌再反间，留在手里的牌就很容易被猜到

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#95 苦中苦 2012-3-27 18:04

原帖由陆逊于 2012-3-27 13:36 发表

忠如何在残局装内？打忠？那么另一个忠可能过来打你，或者主也来削弱你

如果只剩你一个忠，你打内，那么内也会马上打你，反正好乐得直接杀主

我一直觉得，除非反在人数上站绝对优势，否则反在人数少的情况 ...

这种事情多了，一忠死了，剩你的时候，内如果选择猥琐不跳，你完全可以根据各自的血量和手牌数量以及出牌顺序选择策略，因为你不跳，内一般就跳了，内在能确定主不死，反离死还有一步的情况下优先跳内杀忠，最后再和主两个人一起抢反贼的三牌，主内反的局面经常可以看到。

反不是一定要打主才行的，打主的收益不一定有打忠高

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#96 苦中苦 2012-3-27 18:07

原帖由陆逊于 2012-3-27 14:37 发表

客观的说，如果到残局，主还是满血满武器，那么主忠反内各一人的局面，主胜的可能性很大，内也会一心去削弱主。

我遇到的主忠反内残局，主都被削弱的自顾不暇，那还有精力去平衡血量呢？

主能满血到忠内反，只能说内太不强势了或者没有机会强势

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#97 苦中苦 2012-3-27 18:10

原帖由陆逊于 2012-3-27 15:31 发表
后期一些武将，比如于吉，这就是说瞎话，问题是三国杀10-15秒的出牌时间，你说瞎话很容易被对手看出来

能说瞎话脸不变色心不跳的已经是高手了，如果非要10-15秒说出瞎话，还要能骗住人，这智商还用玩三国杀？直接 ...

我晕，这10秒都还用不了于吉么，于吉很有意思的，这是多方的博弈，需要考虑的东西很多。

于吉这人物设计的我一直很喜欢

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#98 苦中苦 2012-3-27 18:12

反间和你记牌与否没有太大关系，黑红樱方，闪大多是方块，用不出来，自然就可以无脑猜方块，至于其他的猜法是看个人对嘟嘟的判断了

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#99 苦中苦 2012-3-27 18:13

变回去了，选错抽桃子退回给嘟嘟

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#100 苦中苦 2012-3-27 18:14

原帖由陆逊于 2012-3-27 17:26 发表
是的，我发现周瑜的反间实用度不高

刚拿牌就反间，说明你一把垃圾牌

出完牌再反间，留在手里的牌就很容易被猜到

一回合两血，强力输出，顺带高端送牌+破破空城什么

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