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回复列表 (163)
#101 sigouqishi 2012-3-27 18:19
原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 18:10 发表


我晕，这10秒都还用不了于吉么，于吉很有意思的，这是多方的博弈，需要考虑的东西很多。

于吉这人物设计的我一直很喜欢



我5秒房都用过很多次于吉....10秒真心够用....15秒更无须说

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#102 hareruya 2012-3-27 18:37
原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 18:13 发表


变回去了，选错抽桃子退回给嘟嘟


变回去还行，否则反间实用度还要下降，这样一桃三血还继续存在阿

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#103 陆逊 2012-3-27 22:13
原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 18:04 发表



这种事情多了，一忠死了，剩你的时候，内如果选择猥琐不跳，你完全可以根据各自的血量和手牌数量以及出牌顺序选择策略，因为你不跳，内一般就跳了，内在能确定主不死，反离死还有一步的情况下优先跳内杀忠，最 ...


我前边说了，两忠装不了内，一忠也不存在装内，就是谁先上手

忠不先出手的假设，是在两忠的情况下

一忠一内，当然互相知根知底，谁先上手取决于牌面，而不存在所谓忠装内

我之前用主的时候，双忠一内，谁先打谁就是内，除非用忠的是傻逼

我如果用忠，我就给主送牌，自己挨打也不还手，向主和忠展示身份，如果打我的是忠，自然就停手了，如果不停手，必定是内

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#104 陆逊 2012-3-27 22:15
原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 18:07 发表



主能满血到忠内反，只能说内太不强势了或者没有机会强势


肯定不是内不强势，而是没机会强势

主如果是满血，必定之前是忠打得猛，舍己保主

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#105 陆逊 2012-3-27 22:19
原帖由 苦中苦 于 2012-3-27 18:10 发表


我晕，这10秒都还用不了于吉么，于吉很有意思的，这是多方的博弈，需要考虑的东西很多。

于吉这人物设计的我一直很喜欢


我说了，就是因为存在大量无脑用周瑜反间，和无脑猜方块的存在，才会有于吉的市场

于吉能骗人，说明大家都不记牌啊



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#106 苦中苦 2012-3-28 07:23
原帖由 陆逊 于 2012-3-27 22:13 发表


我前边说了，两忠装不了内，一忠也不存在装内，就是谁先上手

忠不先出手的假设，是在两忠的情况下

一忠一内，当然互相知根知底，谁先上手取决于牌面，而不存在所谓忠装内

我之前用主的时候，双忠一内， ...


一忠装内是引导反杀内，两忠一内，忠血还多的情况要么直接死忠内，要么直接托管得了

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#107 苦中苦 2012-3-28 07:31
原帖由 陆逊 于 2012-3-27 22:19 发表


我说了，就是因为存在大量无脑用周瑜反间，和无脑猜方块的存在，才会有于吉的市场

于吉能骗人，说明大家都不记牌啊



于吉的市场不在于记牌不记牌，在于对心里的把握，最简单的例子，对立方一血裸奔，于吉蛊惑杀，或者遇到AOE蛊惑杀，对立方的友方质疑还是不质疑，质疑你掉血，还别说存在红桃杀的情况，即使质疑掉了杀，于吉继续蛊惑杀，不论真假，你是否考虑继续质疑，你质疑对了，可以有一牌的收益，质疑错了继续掉血，得看于吉选择蛊惑的时机，再说了用于吉不一定非要不蛊惑不舒服斯基

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#108 Sedna 2012-3-28 11:25
这个游戏打多了就明白了，70运气，30技术.

online上面的牌有时候奇葩的，张角主一整局下来没拿过一张闪，董卓主没拿到一张黑桃的情况太多了

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#109 陆逊 2012-3-28 11:52
原帖由 Sedna 于 2012-3-28 11:25 发表
这个游戏打多了就明白了，70运气，30技术.

online上面的牌有时候奇葩的，张角主一整局下来没拿过一张闪，董卓主没拿到一张黑桃的情况太多了


两个顶级高手，不存在任何计算错误，不存在任何记忆偏差的情况下，运气占70%

但是online上的普遍水平决定，技术占70%

大多数人还是水平不到

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#110 hareruya 2012-3-29 09:19
网杀还是熟人局比较好，路人局变数太大，现在所谓高手房门槛也很低，什么情况都能碰到

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#111 rimap 2012-4-2 19:06
嘟嘟反间本来就不应该是常用技，最好是收人头或者中了乐不思蜀的时候可以，当成离间来用说明对这个技能有误解。我说的是军争的脆嘟嘟，标准8人的话做2刀流还行。

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#112 陆逊 2012-4-2 21:43
为什么周瑜是脆？

容易死？

每轮多拿一张牌，这先手优势不小啊

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#113 鲜奶杯 2012-4-2 22:21
作為3血武將，完全無防禦技能~

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#114 hareruya 2012-4-3 00:01
周脆脆再怎么样回合外也就3牌，又没防御技能，肯定脆。
貂蝉回合外多一牌，防御力比周嘟嘟要高不少
英姿和闭月的偏重不同

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#115 陆逊 2012-4-3 09:55
原帖由 hareruya 于 2012-4-3 00:01 发表
周脆脆再怎么样回合外也就3牌，又没防御技能，肯定脆。
貂蝉回合外多一牌，防御力比周嘟嘟要高不少
英姿和闭月的偏重不同


貂蝉后手多一牌，如果是杀闪当然占优势

周瑜先手多一牌，如果是+1马或者八卦、仁王占优势

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#116 sigouqishi 2012-4-3 10:10
posted by wap, platform: UC

原帖由 @陆逊 于 2012-4-3 09:55 发表
貂蝉后手多一牌，如果是杀闪当然占优势

周瑜先手多一牌，如果是+1马或者八卦、仁王占优势
回合外一牌比回合内一牌珍贵多了。

脆脆要说进攻机会比貂禅多还可以说，说防御还是比不上的。尽管貂禅很多时候都可以还可以稳定一回合一离间，脆脆你敢一回合一反间么。

你可以说可以多摸防具什么的
问题是如果只是标风，那可以，
现在早就不是那个时代了
张xia,法正，吴国太等一票人的存在，区区装备压根说没就没了，而且还有大票人可以远距离攻击，无视防具什么的。拼点的人也一大把，手牌少一拼就空了一连环古锭刀属性杀，情况也许就一边倒了。

要综合定位的话
貂禅我所见起码一流将包尾，二流将最佳。
脆脆只能排三流。
从技术来说脆脆技术要求比貂禅高，要记牌要判断对手要猜心理，不同人玩差异很大。貂禅的话可以相对无脑很多，离间集火对象，离间特定人获取收益。然后就没然后了，简单易用。两者再一拉手牌差距，胜负立分。

脆脆虽然悲催了点，但起码不是垫底的，不错了。

本帖最后由 sigouqishi 于 2012-4-3 10:38 通过手机版编辑

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#117 陆逊 2012-4-3 11:03
所以我认为很多新人物严重打破了平衡性

如果武将自身水平差距大，那就造成起跑线就不一样

这样也就没法打了

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#118 陆逊 2012-4-3 11:04
这也是为什么我只玩标准包的原因

起码平衡性还不错

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#119 sigouqishi 2012-4-3 11:49
posted by wap, platform: UC

yoka从来没说过三国杀是平衡的啊。

标包卖血流很强势啊。

就算很平衡，缺陷是节奏过慢，打法单调，战术过少。

其实桌游最重要的不是朋友一起开心地打牌欢乐么。平衡与否对桌游来说真心不是最重要的。现在的话能坚持只玩标包又有几人呢。我觉得是本末倒置~_~

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#120 盐水棒冰的替身 2012-4-3 12:03
仔仔细细看了三遍发贴日期。。。。



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#121 盐水棒冰的替身 2012-4-3 12:10
标准版运气和技术差不多五五开吧

但是网杀低级房极其吐血，各种奇葩只能靠运气。

刚进高级房会觉得这个世界真美好，这个游戏真带劲儿，玩多了又发现大家技术都很好，出错牌机率都很低，又变成纯拼运气了...

:内牛满面: 一年多没玩了

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#122 sigouqishi 2012-4-3 12:31
LS....很不幸地告诉你
OL高级房也常常让人吐血的了


真心玩的话还是去玩太阳神三国杀吧

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#123 hareruya 2012-4-3 12:36
高级房早就沦陷了。。。现在进入门槛很低，所以，你懂的
标版就是因为卖血流太强势，外加节奏慢，所以才建议LZ加风和军争的

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#124 陆逊 2012-4-3 23:03
原帖由 sigouqishi 于 2012-4-3 11:49 发表
posted by wap, platform: UC

yoka从来没说过三国杀是平衡的啊。

标包卖血流很强势啊。

就算很平衡，缺陷是节奏过慢，打法单调，战术过少。

其实桌游最重要的不是朋友一起开心地打牌欢乐么。平衡与否对桌游 ...


要欢乐有很多游戏，比如飞行棋，斗兽棋，大富翁

我觉得三国杀最好还是严谨一点，特别是朋友之间，彼此对对方实力的信任和牌路的默契都很重要，如果只是乐呵乐呵，谁愿意花一天时间耗在这上边呢

就和扑克牌打六家一样，不可能做到每个人记牌都分毫不差，但是遇到一个瞎打的和自己一拨，不记牌，从小往大里出，总觉得气不顺啊

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#125 陆逊 2012-4-3 23:06
另外节奏慢吗？

我觉得45分钟左右一局8人局刚好

一轮游太过儿戏了

棋牌游戏讲究没有废步废牌，一轮游不仅牌废了，连角色都废了

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#126 陆逊 2012-4-4 12:32
中午杀了两把网战

我是反

主最后都被忠杀死

网战上全剩下傻逼了吗？

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#127 陆逊 2012-4-4 13:29
刚才玩了一把军争8人局

结果一轮下来，主忠内四个人全被铁索连环

司马懿一个闪电，劈掉12个血

第三轮战斗结束

这什么傻逼平衡性？

我看了一下时间，10分钟不到

主忠内还没开打，比赛结束

毅然决定继续回去玩我的标准版

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#128 rimap 2012-4-4 19:35
原帖由 陆逊 于 2012-4-4 13:29 发表
刚才玩了一把军争8人局

结果一轮下来，主忠内四个人全被铁索连环

司马懿一个闪电，劈掉12个血

第三轮战斗结束

这什么傻逼平衡性？

我看了一下时间，10分钟不到

主忠内还没开打，比赛结束

毅然决 ...

这应该扯不到平衡上吧，只能说反运气稍好…

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#129 rimap 2012-4-4 19:41
127L你说的和标准8人场2号位月英出来AK秒主没啥区别。

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#130 陆逊 2012-4-4 21:07
标准场2号位月英秒主需要同时满足好几个条件，缺一不可

1、月英自己有无邪
2、主没有削弱月英
3、月英手里很多技能牌
4、其余忠和内手里没有无邪
5、月英刷技能刷出至少两张无中生有
6、忠和内手里没桃
7、月英刷出连弩和很多杀

以上这些条件全满足，2号位月英能够一轮秒主

至于我说的一个闪电劈掉12个血，只需要两个铁索连环，而且四个反配合也不难，一个挂闪电，司马懿出鬼才

这两个概率差距不是一星半点的大

[ 本帖最后由 陆逊 于 2012-4-4 21:09 编辑 ]

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#131 陆逊 2012-4-4 21:12
也就是说月英这个完全靠运气，十次不一定成功一次

一个闪电劈掉12个血，是正常打法，主忠内一直在打，只是没办法阻挡这一个闪电而已

一个闪电就能决定胜负，太过儿戏了

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#132 陆逊 2012-4-4 21:14
我对于棋牌游戏的理解是，双方慢慢削弱，逐渐化优势为胜势，最终取胜

不能有太强的杀招，一击KO

就像玩FTG，不能说我前边费半天劲打了三个4HITS，你过来一个ULTRA我满血就完了

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#133 陆逊 2012-4-4 21:23
这就好像打扑克的六家一样，最好双方牌差不多，都有2、3、joker，也都有4、5、6，最后比的是牌路的清晰和判断的准确

如果抓牌时，一边一把123，另一边一把456，这当然能速战速决，大胜而归，问题是这样玩有劲吗？

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#134 鲜奶杯 2012-4-4 21:26
你說的這種情況，還需要主忠手裡沒有順手過河鐵索無懈，這只是偶然會發生的情況，并不能當做常見例子。

標準包里2位反黃蓋苦肉出連弩秒主，不也是一樣~

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#135 陆逊 2012-4-4 21:32
原帖由 鲜奶杯 于 2012-4-4 21:26 发表
你說的這種情況，還需要主忠手裡沒有順手過河鐵索無懈，這只是偶然會發生的情況，并不能當做常見例子。

標準包里2位反黃蓋苦肉出連弩秒主，不也是一樣~


黄盖卖血，需要好几个条件

一、黄盖能刷出桃（很多时候黄盖失败都是因为没出桃）
二、黄盖能刷出连弩（刷不出连弩比没刷出桃还常见）
三、反手里有桃
四、黄盖刷出至少一个无中生有
五、黄盖刷出至少各一张过河拆桥和顺手牵羊
六、最关键一点，黄盖首轮没有被主打残（这个基本不可能，因为有智商的主看到2号位黄盖必定会猛打，有智商的忠和内在2号位通常不会用黄盖）

你看看黄盖一轮秒主的要求高不高？

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#136 陆逊 2012-4-4 21:35
原帖由 鲜奶杯 于 2012-4-4 21:26 发表
你說的這種情況，還需要主忠手裡沒有順手過河鐵索無懈，這只是偶然會發生的情況，并不能當做常見例子。

標準包里2位反黃蓋苦肉出連弩秒主，不也是一樣~


有顺手过河和无邪不一定能解，因为对方手里有无邪，而且还被乐不思蜀了

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#137 鲜奶杯 2012-4-4 21:36
原帖由 陆逊 于 2012-4-4 21:32 发表


黄盖卖血，需要好几个条件

一、黄盖能刷出桃（很多时候黄盖失败都是因为没出桃）
二、黄盖能刷出连弩（刷不出连弩比没刷出桃还常见）
三、反手里有桃
四、黄盖刷出至少一个无中生有
五、黄盖刷出至少各一 ...



我說了啊，反賊要在122張牌里摸到兩張鐵索，還要摸到1張閃電，還要有司馬或者張角，主忠這邊一張鐵索也摸不到，無懈也摸不到，順手也摸不到，過拆也摸不到，只有殺殺閃閃，這種場景發生的機率又有多高呢？

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#138 鲜奶杯 2012-4-4 21:37
原帖由 陆逊 于 2012-4-4 21:35 发表


有顺手过河和无邪不一定能解，因为对方手里有无邪，而且还被乐不思蜀了


天啊，你太偏執了，那你豈不是只要選個司馬做反，就一定贏定了，閃電啊，瞬間12血啊:红脸不屑:

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#139 陆逊 2012-4-4 21:39
原帖由 鲜奶杯 于 2012-4-4 21:36 发表



我說了啊，反賊要在122張牌里摸到兩張鐵索，還要摸到1張閃電，還要有司馬或者張角，主忠這邊一張鐵索也摸不到，無懈也摸不到，順手也摸不到，過拆也摸不到，只有殺殺閃閃，這種場景發生的機率又有多高呢？


因为一忠被乐不思蜀的两轮

就算你这边有两张无邪，对手又是铁索，又是乐不思蜀，又是无中生有，你到底解哪一个？

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#140 陆逊 2012-4-4 21:44
原帖由 鲜奶杯 于 2012-4-4 21:37 发表


天啊，你太偏執了，那你豈不是只要選個司馬做反，就一定贏定了，閃電啊，瞬間12血啊:红脸不屑:


在大多数武将都是3血的情况下，闪电已经是一击必杀了，那么就不应该存在铁索这种连锁并且传递闪电的设定存在

你一击必杀一个人还不过瘾，还要一击必杀两个甚至四个，只能说做出这个设定的是脑残了

后来追加的包里，有太多这种因为不严密而造成的超强组合



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#141 鲜奶杯 2012-4-4 21:46
真心沒明白你在糾結什麽，你說的這個牌局，只能說主忠方背透了，這跟4連反還都有武器决鬥AE主忠方一個桃子都沒的悲劇程度是一樣的，但是這能做標準示範局嗎？

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#142 陆逊 2012-4-4 21:48
我因为以前喜欢玩六家，所以爱拿六家作比喻

六家里，存在这种可能性，就是一个人手里牌太差，一把456，肯定跑不了，那么这种情况下，他会把所有的好牌用来支持本方牌最强的一个人去抢第一，这样两拨就算平手，把失败挽回了

但是如果一边三家里有两家都是一把456，那就肯定没法打了，因为你再会打，牌不行啊

所以我说闪电也是这个意思，你劈死一个，也就劈死了，毕竟一边四个人，三打四还能打，你一下劈死两个，甚至4个，那么这边肯定直接缴械了，完全没法打了……

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#143 鲜奶杯 2012-4-4 21:50
原帖由 陆逊 于 2012-4-4 21:44 发表


在大多数武将都是3血的情况下，闪电已经是一击必杀了，那么就不应该存在铁索这种连锁并且传递闪电的设定存在

你一击必杀一个人还不过瘾，还要一击必杀两个甚至四个，只能说做出这个设定的是脑残了

后来追加 ...


要造成必殺四個的條件很難達成啊，再說萬不得已主忠可以火雷殺破連環啊。

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#144 陆逊 2012-4-4 21:51
原帖由 鲜奶杯 于 2012-4-4 21:46 发表
真心沒明白你在糾結什麽，你說的這個牌局，只能說主忠方背透了，這跟4連反還都有武器决鬥AE主忠方一個桃子都沒的悲劇程度是一樣的，但是這能做標準示範局嗎？


不是说运气总在一边

我是说，运气就算轮着转，这样打也没意思

我玩牌不是玩运气，玩的是配合和牌路，输赢玩一个走脑子，抓一把好牌，打起来反而没意思

三国杀标准包里，前边很多人说的缺乏打法，其实就是缺乏一击必杀，缺乏爆发力，考的就是你的配合，和韬光养晦、见缝插针

如果全靠着摸一把好牌就分胜负，那玩牌还有什么意思呢？

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#145 陆逊 2012-4-4 21:52
原帖由 鲜奶杯 于 2012-4-4 21:50 发表


要造成必殺四個的條件很難達成啊，再說萬不得已主忠可以火雷殺破連環啊。


为什么没破连环我不知道

我只知道闪电过后，本方吃了三个桃也没坚持过一轮

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#146 鲜奶杯 2012-4-4 21:52
我OL非會員，1個120+的號，兩個80+小號，打了也算上千局了，沒見過幾次你說的這種一次死4個的情況。

如果你還要把這可能性當做必然性來看待，那我就此打住，完全沒有討論下去的必要了。

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#147 陆逊 2012-4-4 21:53
大牌不应该大起大落，很多时候玩六家，算来算去，最大的乐趣就是我用一张7把你的7憋在手里没出去

这就是乐趣

而不是我一开始又是3又是JOKER一把扔了，那有什么乐趣呢？

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#148 陆逊 2012-4-4 21:59
原帖由 鲜奶杯 于 2012-4-4 21:52 发表
我OL非會員，1個120+的號，兩個80+小號，打了也算上千局了，沒見過幾次你說的這種一次死4個的情況。

如果你還要把這可能性當做必然性來看待，那我就此打住，完全沒有討論下去的必要了。


我说了，标准包是最接近于平衡的

就像下围棋一样，每一个籽粒，战斗力一样，所以完全考的是下棋者的功力

哪怕是一个先手，还有优势，最后可能输赢就是一目棋

所以棋牌游戏，不能只靠牌本身的强力来增加乐趣，而应该考玩家的脑力

如果玩家不动脑，然后抱怨牌不行，这也就没什么意思了

可惜三国杀扩展包就是不断增加牌的花样，和武将的技能，但是又不考虑平衡性，造成的结果就是，某些组合特别无赖，对手很难破

虽然三国杀不像围棋象棋需要这么严谨，但是起码也不能经常发生一边倒的情况

但是实际上，我看过很多局，最后分胜负的时候，场上至少还有四个人，然后主死了

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#149 陆逊 2012-4-4 22:03
我的号打了几十个小时吧，但是很难坚持，因为网上傻逼太多了

很多人不负责任，感情用事，一看不行，要么逃跑，要么自暴自弃胡打乱打

我打牌不光看胜负，还看我能不能尽量改变局面，本来你第二轮就该死了，但是因为我配合得好，让你第五轮才死，虽然你仍然是死了，但是我知道我没打错牌，要么对方牌好，要么你牌不好，要么你打错了

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#150 鲜奶杯 2012-4-4 22:05
原帖由 陆逊 于 2012-4-4 21:59 发表


我说了，标准包是最接近于平衡的

就像下围棋一样，每一个籽粒，战斗力一样，所以完全考的是下棋者的功力

哪怕是一个先手，还有优势，最后可能输赢就是一目棋

所以棋牌游戏，不能只靠牌本身的强力来增加 ...


三國殺本來就不是以平衡性為第一要素發展的遊戲啊，要麼現在官方認證的3V3只有標準加軍爭呢。

你說的擴展包有失衡的地方，這的確存在，但是別舉鐵索閃電一個劈4個的例子啊~:红脸不屑:

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