SFC的声音处理器在当年确实很高端-TGFC俱乐部

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标题:SFC的声音处理器在当年确实很高端
时间:12-10-08 10:57
作者:bentiancai

以前在怀旧区看过大侠们的各种拆机图，sfc主板上有一块sony标志的芯片，我猜这个就是sfc的声音处理器
后来用模拟器玩了各种游戏，体会到sfc的音乐确实强大，md游戏里无法做出来的钢琴曲都可以实现，还有美少女战士有一关的bgm类似八音合的效果，让我听的如痴如醉
sfc的硬件设计，特别是声音这一块在当年应该算高端的吧

这些回帖最骚
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zyx1235 骚(6) 引用

没人抹杀SFC的优点，也没说SFC的PCM不先进，只是看不惯有些人把SFC所有的都是优点，别的主机都是垃圾，而且很自以为是，但是连点道理都说不清楚，只是不管SFC的都是好

SONlC 骚(6) 引用

zyx1235 骚(1) 引用

SONlC 骚(1) 引用

既然那么痴迷PCM，那么就给些素材听听看MD的PCM能力，参考这里的下载：

[url]http://kuai.xunlei.com/d/QBDUJPFACGEK[/url]

里面一个是别人Hack过的一个Sonic1的ROM，可以用模拟器玩一下，来源([url]http://forums.sonicretro.org/index.php?showtopic=26314[/url])
其中Title部分的??..
[内容过多，请查看原贴]

回复列表 (86)

#2 萝卜 2012-10-8 11:33

真机和模拟器在声音上差很多，如果你的声卡还行外带好音箱，你会大受震撼，我现在还记得当时模拟器玩浪漫沙加3开头那雷声好似大片般的震动

[ 本帖最后由萝卜于 2012-10-8 11:51 编辑 ]

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#3 dragonzet 2012-10-8 11:43

是不是实机的音乐是22050HZ的?:肥雀惊了:

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#4 lovecf4444 2012-10-8 12:39

现在SFC模拟器对声音的模拟还不算太好，一些游戏总是会有噪音出现。

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#5 wonder1999 2012-10-8 12:43

声音处理

辅助CPU采用一颗SPC700，是一个8位的CPU核心，很接近6502，但有一些不同的寻址模式和复数/分割指令，与一个定制的数字声音信号处理器共同整合在一个模块中。SPC700和65c816通过一个4路双向通道（8位I/O端口）通讯。SPC700有自己独立的64K内存，可以用来存储声音采样或者从65c816下载的程序。 CPU有一个内建的64K ROM开机码，用来通过65c816从游戏ROM里载入更多的复杂程序或者采样数据。这个ROM可以被关闭，以存储开机码的64K RAM来代替它的工作。

声音数字信号处理器（Sound DSP）只能播放压缩的声音采样。这种使用一固定比率的压缩算法，可以将16个16位声音采样压缩成8字节加一字节标题的形式。一个采样的最小单位是一个区块，区块的标题字节包含一个移位和一个过滤值（算法解压信息），再加上一个最后区块标记和一个循环标记。循环标记仅仅在最后区块标记存在时才使用。

在同一时间内，最多允许有8个声音通道同时播放声音采样，每个声音通道都有单独的左右声道音量和频率的调节。每个通道都可以定义一个硬件音量调节，并各自设定其回声效果，不过复合的回声效果必须受制于一个8路的FIR声音分流器。一个通道的声音输出可以用来调整在数字序列上的下一个声音通道的频率。 DSP也有一个白噪音源，可以播放一个替代采样数据的声音通道。所有的8个音源连同回声数据最后都混合到一个双通道的主音量控制下。 DSP有3个间隔定事器，头两个运行在8KHz下，最后一个是64KHz。游戏通常只使用三个中的一个来输出一个恒定的音乐回放频率。

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#6 ynhcy 2012-10-8 13:11

SFC的音质比MD差了几条街，当年这两个机器都接音响玩过，SFC一塌糊涂，那些弦乐用电视机的喇叭放出来感觉不错，很柔和，但一上音响，简单概括就是一团浆糊，MD的音源虽然很电子化，没有SFC的柔和，但接上音响非常纯净，听起来很舒服，像怒之铁拳、忍者武雷、空牙、空中击落王这些BGM完全就是发烧级的水平

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#7 md2 2012-10-8 14:28

原帖由 ynhcy 于 2012-10-8 13:11 发表
SFC的音质比MD差了几条街，当年这两个机器都接音响玩过，SFC一塌糊涂，那些弦乐用电视机的喇叭放出来感觉不错，很柔和，但一上音响，简单概括就是一团浆糊，MD的音源虽然很电子化，没有SFC的柔和，但接上音响非常纯净 ...

SFC不同作品水平差很多
一般的作品因为采样太差，直接枪毙
超级大金刚就比较讲究，采样率低但是效果很不错
SFC像NEOGEO那样再加个FM音源就完美了

[ 本帖最后由 md2 于 2012-10-8 14:30 编辑 ]

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#8 昵称无效 2012-10-8 14:37

posted by wap, platform: Android

ps的音频输出都只能算差的，sfc能好得了？

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#9 chenke 2012-10-8 14:48

原帖由 lovecf4444 于 2012-10-8 12:39 发表
现在SFC模拟器对声音的模拟还不算太好，一些游戏总是会有噪音出现。

Bsnes早完美了吧，CPU够劲就行。

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#10 脚盆屌欲到 2012-10-8 17:23

呵呵很难想象PCM的音源会比MIDI合成的单弦噪音更令人毛骨悚然的了~~除非你是故意来黑的！

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#11 脚盆屌欲到 2012-10-8 17:24

SFC的音源柔和细腻，就是超级马里奥世界吃金币的清脆响声MD那孱弱的MIDI单声道都能以胜任！

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#12 zyx1235 2012-10-8 19:13

原帖由 dragonzet 于 2012-10-8 11:43 发表
是不是实机的音乐是22050HZ的?:肥雀惊了:

33KHZ

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#13 zyx1235 骚(1) 2012-10-8 19:30

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-8 17:23 发表

呵呵很难想象PCM的音源会比MIDI合成的单弦噪音更令人毛骨悚然的了~~除非你是故意来黑的！

他没说错，光模拟肯定是SFC好，但是作为音响来说频响太窄MD可以在20~20K频响范围，可以说基本达到一个CD的指标了，但是感觉中音有些薄，而SFC只有50~10KHZ，基本上在电视上听中音很饱满，听起来比MD舒服，但是在好点的耳机或者音响上听，SFC的频响窄的毛病就暴露出来了高音上不去，低频下潜浅。。。MD上覆盖的音域却很宽，用高低频好的音响听听怒之铁拳1和阿拉丁就知道了，电子乐表现很棒！也看谱曲的，做的不好的话就会感觉嘈杂
但是SFC的PCM音源当时确实很先进弦乐的模拟确实很不错，勇者斗恶龙1城镇里的管弦乐确实让我很惊讶！
总体说SFC的音源更先进，但是以当时的技术成本来说也确实做了一些妥协

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#14 k62163 2012-10-8 20:33

16位机时代给我印象最深的音乐还是MD小小的4M作品怒之铁拳1.那音乐配游戏的都市夜景和夜景游轮太有意境了!!!

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#15 SONlC 骚(6) 2012-10-8 21:05

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-8 17:23 发表

呵呵很难想象PCM的音源会比MIDI合成的单弦噪音更令人毛骨悚然的了~~除非你是故意来黑的！

首先，MD不是Midi音源，MD的FM音源属于Mod音源范畴，比Midi略原始，即不含任何乐器采样，纯靠频率调制来构成最基本器乐声
然后，MD的FM配器模式也并非单弦噪音，多通道多管线模式，模拟各种电子风格器乐都很不错
最后，MD不是没有PCM音源，但这个确实是它的弱项，解析度实在是太低，所以MD的BGM曲作者一般不用该通道作主配器而是用来作辅助音效，但SFC的PCM音源以及声音模块的工作方式使PCM音源构成主器乐的BGM远优于MD，但音质依然浑浊。

但是抛开硬件机能，我觉得一个游戏音乐的好坏，最主要的还是编曲者是否能熟悉现时现刻手中的目标硬件的优势和劣势，这样才能作出在该机上优秀的表现。所以也就有了上面有人说的，SFC上音乐质量上下落差很大的情形，其实MD上音乐素质的落差一样非常大，有把MD当简单电子琴音来制作音乐的小公司，也有象恶魔城那样把管风琴模拟得恰到好处又丝毫不失MOD音乐元素得神作。

至于标题说到的高端不高端，这些都无从谈起，游戏机本来就不是音响系统，根本不可能用上当时的高端货，360的5.1高端吗？PS的7.1高端吗？不说现在，即使放在6年前这类数字5.1/7.1的影院系统都不是很难搞定的东西，放20年后突然论高端低端实在是意义不大，不如讨论两个平台对音乐制作人作品创作的影响。。。。。

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#16 md2 2012-10-8 21:30

编曲者是否能熟悉现时现刻手中的目标硬件的优势和劣势

就是这个道理

像MD你去模仿真实乐器就属于费力不讨好，而MD的声音干净这点在魔强统一战的电子乐中体现得很明显
有的厂商死脑筋，把波表上常用的乐器往SFC上搬，Battle Zeque Den就是一个例子，音乐极好，但是破音严重，非常可惜

其实SFC 和MD最好的音乐都出现在独占作上
超级街霸2这种两边都有的，用同一种曲风去适应两个机器，结果是两头不讨好

另外音效也是一个环节，大金刚2里的风声和雨声，采样再低，听起来的效果仍然很震撼，这方面MD完败

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#17 orx 2012-10-8 21:38

FINAL FIGHT 2的BGM太糟糕了。

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#18 mieumieu 2012-10-9 01:10

posted by wap, platform: Android

我觉得还是喷神视频里总结的好。总体来说是sfc好，技术上也先进，但fm音源有一种特殊的味道，很适合某些类型的bgm，所以各有千秋。

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#19 sonicteam 2012-10-9 01:55

SFC的游戏音乐真机给我感觉始终不够亮，像是在被窝里放音乐的感觉发闷

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#20 脚盆屌欲到 2012-10-9 02:32

原帖由 sonicteam 于 2012-10-9 01:55 发表
SFC的游戏音乐真机给我感觉始终不够亮，像是在被窝里放音乐的感觉发闷

这是PCM编码初期的不足~~就像MD早期的精度不够一样声音发闷~~后来的PS,PS2就不存在这些问题了！

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#21 脚盆屌欲到 2012-10-9 02:35

原帖由 SONlC 于 2012-10-8 21:05 发表

首先，MD不是Midi音源，MD的FM音源属于Mod音源范畴，比Midi略原始，即不含任何乐器采样，纯靠频率调制来构成最基本器乐声
然后，MD的FM配器模式也并非单弦噪音，多通道多管线模式，模拟各种电子风格器乐都很不错 ...

呵呵音源只能是游戏机的一部分~~当然不可能跟专业HIFI比！也没有跟专业HIFI比~~就同类比较的范畴，MD完败SFC!MD的音乐任何游戏听起来都是一样，死气沉沉，好像收音机收不到信号的模拟干扰声音~~SFC就不同了，鲜亮清脆~~事实是不可避免的展现在大家面前！

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#22 yangjuniori 2012-10-9 07:15

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

sfc是软波表 MD是硬件模拟乐器不像PC用采样存着？
只是sfc采样有些低

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#23 k62163 2012-10-9 10:45

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-9 02:35 发表
呵呵音源只能是游戏机的一部分~~当然不可能跟专业HIFI比！也没有跟专业HIFI比~~就同类比较的范畴，MD完败SFC!MD的音乐任何游戏听起来都是一样，死气沉沉，好像收音机收不到信号的模拟干扰声音~~SFC就不同了，鲜亮清脆 ...

:黄脸问号: 你用的是什么体位的MD?模拟干扰声?喷了.

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#24 脚盆屌欲到 2012-10-9 12:07

原帖由 k62163 于 2012-10-9 10:45 发表

:黄脸问号: 你用的是什么体位的MD?模拟干扰声?喷了.

这么说吧，在90年代初期，不是每家每户都可以买得起上万的SONY特丽珑的~~

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#25 zyl501zyl 2012-10-9 12:26

硬件得设计取向是由它的服务对象决定的，世嘉任天堂这样的大公司人才济济，设计硬件得得失他们不会不知道，但碍于成本因素，不得不在考虑用户因素后作出让步，以取得一个成本与性能上得一个平衡。

任天堂得sfc早就定型了，只是在md 和pce得压力下，不得不又重新改良，晚发售，双ppu，与索尼合作都是证据，老任太多的技术依赖外人了，这也导致了老任对索尼的不信任。

都说ss得双cpu难设计软件，其实软件开发人员早在sfc时代就抱怨过sfc得双ppu架构了。:D

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#26 zyl501zyl 2012-10-9 12:28

想要高性能，又要低成本，还要硬件赚钱，sfc n64 都做到了，也难为了老任！

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#27 SONlC 2012-10-9 14:15

喷了,SFC音乐效果其他都好,唯独就是没有你说的鲜亮清脆,我也想问你用什么体位听的....贴近真实但混浊的PCM才是SFC的典型特征，而电子化浓烈，声音清澈才是FM Chip的特征。
我深度怀疑你不是用实机而是用模拟器开44k采样玩的SFC。。。。。

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#28 GAYBL 2012-10-9 14:49

莫非阁下活在平行世界中？

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2012-10-9 14:51 编辑 ]

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#29 脚盆屌欲到 2012-10-9 14:53

原帖由 GAYBL 于 2012-10-9 14:49 发表

莫非阁下活在平行世界中？

不是啊！跟你一个世界啊！平行世界有这么多世嘉FANS争先恐后的给自己主子洗地的麽？

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#30 GAYBL 2012-10-9 15:01

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-9 14:53 发表
不是啊！跟你一个世界啊！平行世界有这么多世嘉FANS争先恐后的给自己主子洗地的麽？

平行世界中也有顾左右而言他的人

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2012-10-9 15:06 编辑 ]

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#31 GAYBL 2012-10-9 15:05

是谁一会说不能拿专业音响做参照，一会在别人指出PCM不足的时候，又搬出PS和PS2来，一会又变成非人类耳，实在是厉害。

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#32 脚盆屌欲到 2012-10-9 16:20

呵呵你没听过高级音响我不怪小白~~但是你污蔑PCM就显示你的无知了！PCM仍然是无损压缩界的翘楚！

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#33 waterfirestart 2012-10-9 16:39

james的md对sfc视频有中文字幕了么？

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#34 GAYBL 2012-10-9 17:59

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-9 16:20 发表
呵呵你没听过高级音响我不怪小白~~但是你污蔑PCM就显示你的无知了！PCM仍然是无损压缩界的翘楚！

SFC用的是标准PCM吗？就请你回答这个问题。

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#35 zyx1235 2012-10-9 18:20

不过我有点纳闷，怎么会觉得MD闷，莫非用的是组装MD，MD的高音明显好于SFC的。闷是高音不足，大半部分声音处于中低频，这个是MD的优势

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#36 zyx1235 2012-10-9 18:23

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-9 16:20 发表
呵呵你没听过高级音响我不怪小白~~但是你污蔑PCM就显示你的无知了！PCM仍然是无损压缩界的翘楚！

问一下，你听过什么高级音响

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#37 SONlC 2012-10-9 18:36

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-9 16:20 发表
呵呵你没听过高级音响我不怪小白~~但是你污蔑PCM就显示你的无知了！PCM仍然是无损压缩界的翘楚！

你拿PCM和DD/DTS作比较无可厚非，你拿PCM和MOD作比较就有点奇怪了，并且还得出SFC音质清澈这样神奇的结论。
就好比你爱看真人AV就去否定18禁动画，并且还得出故事情节还是真人版的更离奇更让人投入。
是不是希望连矩形波的魅力一起否认掉？全改实乐器PCM采样算了。全人类也别听合成乐器了，都听录音棚的吧。
或者干脆直说"喜欢听FM chip tune的MD玩家都是不懂欣赏PCM音源的无知玩家"，以此在找到点欣赏等级上的优越感（当然说不定你接下来可能会开始否认你是为了博取优越感）。

按理说不应该对个小号那么认真，不过怀旧区也就只有拿16bit开战比较容易了。。。

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#38 zyx1235 2012-10-9 18:54

拿音质好点的电视喇叭都能听出SFC高音的不足

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#39 脚盆屌欲到 2012-10-9 19:22

原帖由 zyx1235 于 2012-10-9 18:20 发表

不过我有点纳闷，怎么会觉得MD闷，莫非用的是组装MD，MD的高音明显好于SFC的。闷是高音不足，大半部分声音处于中低频，这个是MD的优势

啥？单声道MIDI合成居然好过PCM？欧！你家该换电视机了~~SFC从来没觉得闷！倒是MD的所谓电子杂音听着让人心慌~~MD8位限制的问题无法通过什么作曲旋律之类去解决，就好象电子虚拟音乐永远无法超越真人乐队演奏录音一样，但总不能拿真人垃圾乐队制造噪音的音乐去和简单可以听的电子音做比！

[ 本帖最后由脚盆屌欲到于 2012-10-9 19:39 编辑 ]

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#40 脚盆屌欲到 2012-10-9 19:23

原帖由 zyx1235 于 2012-10-9 18:54 发表
拿音质好点的电视喇叭都能听出SFC高音的不足

千万别用好的电视喇叭！不然被MD的电子爆炸合成音乐把振膜弄坏了就得不偿失了~~

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#41 脚盆屌欲到 2012-10-9 19:29

原帖由 SONlC 于 2012-10-9 18:36 发表

你拿PCM和DD/DTS作比较无可厚非，你拿PCM和MOD作比较就有点奇怪了，并且还得出SFC音质清澈这样神奇的结论。
就好比你爱看真人AV就去否定18禁动画，并且还得出故事情节还是真人版的更离奇更让人投入。
是不是希 ...

呵呵动画也是真人配音！不知道MIDI合成单声道的某些64色主机机主有啥好洗地的！MD那种所谓FM在你们心中是不是“专业收音机"的效果啊？还是SONY牌的~~哈哈！8位FM的音乐关键是PCM的采样部分，也就是打击乐，这在MD音乐占了很重要地位，CPS音乐也是这样，比如街霸2，很容易感觉就是听鼓声，细节方面就差距非常大了！总体而言，MD是无法实现类似于SFC的机战4、魔神转生2那样品质音乐的，硬件也是8位通道的限制，即便真的做出那样的曲子，也因为通道狭窄，细节上的损失会非常大，当时可能是耳朵习惯了，如果是接个正规的音箱一听，毛病就全出来了！PCM采样的鼓乐节奏声其实就是MD音乐的灵魂，如果缺了这个，音乐就软得不行（如超级街霸2），而SFC具备了8个PCM，随时可以出现两个以上这样的节奏声或人声并用在MD上根本不可能！另外FM离可编程MIDI差距不是一般的大，MD的FM乐器部分类型少，可实现效果也比较差，比之CPS都有差距，更何况去跟SFC的可编程MIDI比较，后者是去实现接近真实乐器的效果啦！懂了吧小白？！

[ 本帖最后由脚盆屌欲到于 2012-10-9 19:36 编辑 ]

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#42 脚盆屌欲到 2012-10-9 19:30

原帖由 zyx1235 于 2012-10-9 18:23 发表

问一下，你听过什么高级音响

比你多就是了~~因为很难想象一个说FM比PCM好的人听过高级音响这种东西！我想这种谎话自己说给自己听听就算了，大庭广众的不觉得丢脸？

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#43 脚盆屌欲到 2012-10-9 19:31

原帖由 GAYBL 于 2012-10-9 17:59 发表

SFC用的是标准PCM吗？就请你回答这个问题。

笑死了！难道只有用CD的机器才是PCM编码？！玩过DAT嘛小白？！别不懂装懂了！给你个台阶下！别死要面子活受罪！

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#44 divergence 2012-10-9 19:55

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-9 19:23 发表
千万别用好的电视喇叭！不然被MD的电子爆炸合成音乐把振膜弄坏了就得不偿失了~~

家里的SONY音响经常接MD1代玩怒之铁拳1轰轰响也有十年了,还没震烂.是什么情况.

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#45 脚盆屌欲到 2012-10-9 19:59

原帖由 divergence 于 2012-10-9 19:55 发表

家里的SONY音响经常接MD1代玩怒之铁拳1轰轰响也有十年了,还没震烂.是什么情况.

谢谢免费帮SONY音响做广告~~矛盾的故事亦应该听过吧！

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#46 gensx 2012-10-9 20:45

在A9专捏MD被封号的神棍终於都窝上了TGFC了~

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#47 ioman 2012-10-9 21:38

这个问题争论了好久...只能说明一个问题...某些人的耳朵比较特殊...

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#48 zyx1235 2012-10-9 21:50

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-9 19:30 发表
比你多就是了~~因为很难想象一个说FM比PCM好的人听过高级音响这种东西！我想这种谎话自己说给自己听听就算了，大庭广众的不觉得丢脸？

HIFI音响的频响指标是多少

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#49 zyx1235 2012-10-9 21:57

原帖由 脚盆屌欲到 于 2012-10-9 19:22 发表
啥？单声道MIDI合成居然好过PCM？欧！你家该换电视机了~~SFC从来没觉得闷！倒是MD的所谓电子杂音听着让人心慌~~MD8位限制的问题无法通过什么作曲旋律之类去解决，就好象电子虚拟音乐永远无法超越真人乐队演奏录音一样 ...

首先MD不是单声道，另外我们也说了SFC音源方面的优势，但是SFC音域窄的问题你不能忽视

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#50 脚盆屌欲到 2012-10-9 22:56

原帖由 zyx1235 于 2012-10-9 21:57 发表

首先MD不是单声道，另外我们也说了SFC音源方面的优势，但是SFC音域窄的问题你不能忽视

恩！就像你们这类FANS喜欢把SFC高雅的钢琴音黑成没高音一样，在我听来甚至大部分人听来优美动听的16位PCM音源比杂七杂八的MIDI混响出来的FM要动听很多！虽然不能达到HIFI的境界，但是在那个寸土寸金的主机争夺战中没有比击败对手更令人开心的了！SFC一开机，那就是余音绕梁凤凰呈祥的景象！MD一开机就是杂嘈的MIDI混响！一般游戏室的老板都不敢把MD的声音开很大，怕吓着路人~~

[ 本帖最后由脚盆屌欲到于 2012-10-9 22:58 编辑 ]

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