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标题:Bioshock系列所探究的本质
时间:13-04-12 15:38
作者:武松

写这篇东西,是希望和大家一起了解和探讨一些Bioshock的精神和本质。

Rapture City和Columbia,从海底城到天空城。两个不同的故事,Bioshock时刻都在探讨一个主题:资本主义社会如何才能避免堕落。
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从一代开始,假如你熟悉美国文化,很容易能看出Rapture City的缔造者, Andrew Ryan,无论从其名字,到其经历,到其建立Rapture City的思想初衷,都和美国历史上的一个著名人物如出一辙。这个人就是Ayn Rand女士。
Ayn Rand和Andrew Ryan,大家看出这两个名字的联系了么?

Ayn Rand女士是美国非常非常著名思想家和小说家,她痛恨社会主义,崇敬资本主义,痛恨利他主义,崇尚极端自由主义和利己主义。她所有的小说都为她的思想服务。
Ayn Rand有多著名?她的那本缺乏写作技巧的,乏味的小说:阿特拉斯耸耸肩(Atlas Shrugged),是美国历史上销量仅次于圣经的书籍。(我记得当年我花了半年多时间才断断续续将这部书读完,实在是因为太过乏味),她的第一部小说源泉(The Fountainhead),则好看很多,虽然按照标准意义来说,也挺平淡乏味。

好了,说了那么多关于安兰德女士的事情,大家有没有从上面的文字看出一些玄机?
假如你玩过Bioshock 1和2,你对这两个名字熟悉不熟悉? Atlas, Fontain ?再联系到安兰德女士最著名的那两部小说的名字。你就能知道,Bioshock和安兰德托不了干系。:D

作为背景,最后再来了解一下安兰德女士和Bioshock中的Big Boss Andrew Ryan的经历。
建立了Rapture City的Andrei Ryan出生在20世纪初的俄国。十月革命,毁掉了当时还是个孩子的Andrei的家庭。怀着对共产主义的怨恨,Ryan逃到了美国,并且把自己的名字改成了"Andrew"。他后来成为了一位非常成功的工业家、科学家和发明家。

现实中,Ayn Rand出身于20世纪初的俄国,家庭富有,俄国十月革命爆发时她只有17岁,全家平静的生活被布尔什维克党彻底打乱了,她父亲的财产被政府充公,最终于1926年,她来到了美国,把自己的名字改为Ayn Rand...后来成为了非常成功的思想家,哲学家,小说家。

于是,我们得知,Andrew Ryan就是Ayn Rand ,他们的思想和哲学也如出一辙...
不同的是,Bioshock这个游戏给了Ayn Rand得以按照她的思想构建其一个完整的社会的机会

=========于是,Bioshock ,Rapture City就成为了一个美国社会的实验室=========

这个实验室中发生的一切,都在于探讨很多中社会学和哲学的理论是否正确,都在于探讨人类的原始欲望和社会结构假如完全对立碰撞,会擦初怎样的火花,各种思想,包括完全自由主义,利己主义,利他主义,假如走入极端,会产生怎样的后果等...

ALTRUISM IS THE ROOT OF ALL WICKEDNESS ---- 利他主义是所有邪恶的根源, 在Bioshock中,我们看到Andrew Ryan展示给我们这样的标语,而这标语正是现实中Ayn Rand的哲学思想的观点之一 。

而在Rapture City陷入混乱的过程中,彻底的自由主义则是其根源。

Rapture City混乱动荡的另一个根源,Fontaine,也就是Atlas,则是安兰德小说中的邪恶人群,社会的寄生虫,剥削者的象征,在安兰德的第一部小说“源泉”(Fountainehead)中,正是这些资本投机者,走私者阻碍了社会的进步,阻碍了人类的不断创新。Fontaine/Atlas无疑就是这样的投机者,走私者的代表。

在Bioshock2中出现的另一个主角Sofia Lamb则是社会主义思想(极端利他主义)的信奉者。

Rapture City建立以后,拥有最好的设施和生活环境,完全由人类社会中的精英组成,在建立初期,这是一个完全彻底的干净的社会环境(实验开始)。
我们最终看到,无论是利己主义,利他主义,还是投机主义,都成为了一个彻底干净的社会的污染源。慢慢从各种不同的角度腐化了这个社会,而使得其步入最后的疯狂。

Rapture City---海底城,安兰德思想的试验田,失败了,毁灭了。Bioshock1,2让我们反思并确认资本主义制度的一个要素----人
应当拥有自由,但为了最大限度地维持这个稳定的自由社会,你愿意要付出怎样的代价?


=====Bioshock Infinite,Columbia,天空城。======

天空城走出了安兰德的思想和关于她的理论的反思,开始了另一些理论的探讨。天空城,成为了资本主义社会的另一个实验室。

一如既往,一个精英,发射了天空城Columbia,与美国政府的主流理念(种族,宗教等)不符。
在Columnbia的实验室中,探讨了人权,种族,宗教,社会结构这些概念。

关于平行世界的概念,只不过是剧情的噱头和辅助,和Bioshock的实质主题并无太大关系。
Infinite的实质是:
1. 个人崇拜的宗教化----对于这点,中国人民应当深有体会。
2. 人权,种族歧视,血统论
3. 个人崇拜造成的毒才,最终导致各种腐败,由于缺乏工会,导致劳动人民的权利完全不能得到保障。---对于这点,最明显的就是在游戏中,那段工作机会的拍卖场景,资本家在台上以竞价的形式拍卖当天有限的几个工作机会,竞价形式竟然是价低者得到这份工作,这实在是对某些毒才制度下和工会制度的绝妙讽刺。

Infinite中所探讨的主题,从深度上说,不如前两代作品,无论希特勒的带种族论的国家社会主义还是其他那些共产主义和社会主义制度,其对人类的邪恶性是被广泛公认的。但这样的主题在美国社会和其他西方资本主义社会,则体会和我们又有不同,毕竟绝大多数的美国人没有体验过我们的”社会主义“社会的种种好处。


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因此,我的全部看法就是,Bioshock这个系列,就是营造了一个个不同的实验室,让各种思想在其中发酵,碰撞,探讨人类社会的各种价值观和理论。 这样类型的作品,从游戏角度来说,堪称伟大。

最后,我不可避免要提到日式游戏,无论是架空社会,还是现实社会,包括那些意淫出来的“复杂”的中二剧情,哪一部日本游戏作品能够带来稍有社会气息的作品?
而这些年欧美游戏的大行其道,无论从文化意义上,还是技术意义上,都可以看作是绝对的进步。

我们每年都能玩到很多好玩的电子游戏产品,但社会和技术发展到今天,基于现有的表现力,我认为电子游戏应当向着更高的艺术目标前行。如同小说,电影一样,在未来可以被看作艺术的一种。
而只有依靠大表哥,Bioshock这样具有现实意义作品的不断涌现,电子游戏才能够继续朝着艺术的高度前行。

有一些人觉得Bioshock不够好玩,但是写作技巧极其糟糕的阿特拉斯耸耸肩,几十年来,每年都能卖出30万册以上,说明了艺术品的价值,很大程度上,也在于其思想。且不用说Bioshock还挺好玩的,我们单说,几十年后,电子游戏真正成为了艺术的一种,那么,能够流传后世的,也必定会是Bioshock,大表哥这样的作品。而不是鬼泣忍龙等...

说得太开了,以上只是我个人观点,随便喷:D
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[ 本帖最后由 武松 于 2013-4-12 15:45 编辑 ]

评分记录(+565/-0=565):ruler510(+1),AngryMulch(+5),阿弄(+4),BIOer(+6),上田文人(+1),Jabberwork(+3),genesfaith(+6),shiji5(+1),腻水染花腥(+5),tntforbrain(+6),cynic0522(+4),segasin(+3),leenorman(+3),BeastMa(+513),cgyldn(+1),历史厨(+2),取暖的刺猬(+1)


这些回帖最骚
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tntforbrain 骚(2) 引用
个人一直觉得生化奇兵系列探讨的其实是-什么社会制度才能让人得到安心和幸福,并且能推进社会发展。

系列游戏里提到的各种思想和制度往往都是走向极端的,不论资本主义还是共产主义,不论利己还是利他主义,不论民主主义还是个人崇拜造神主义,不论民主主义还是民萃主义,不论专制主义还是自由主义,在游戏??..
[内容过多,请查看原贴]

Jabberwork 骚(1) 引用
写得很好,让我对BIO 1,2的背景有了更深的了解

对于BSI, 我同意楼主的看法就是这一代对这些政治、思想的探讨是浮于表面,不够深入的,两个关键剧情人物Comstock,Fitzroy完全不能像BIO1时的Ryan和Fontaine那样给人深刻的印象,整体给人一种“很平面,不立体”的感觉。我觉得造成这个问题的关键原因,正是因??..
[内容过多,请查看原贴]

猛男乙 骚(1) 引用
这大概就是个人喜好的问题了。无解:D
RedDead 之后,一定要有redemption。

从这点看,和电影肖申克的救赎有点相似。





回复列表 (64)
#2 便腥惊肛 2013-4-12 15:41
大表哥也算真正艺术的话,GTA 4为啥不能?因为结局圆满?

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#3 猛男乙 2013-4-12 15:48
原帖由 便腥惊肛 于 2013-4-12 15:41 发表
大表哥也算真正艺术的话,GTA 4为啥不能?因为结局圆满?


大表哥的精髓在于redemption这个词语,尤其是在当时的西部背景下。
尤其是美国人,或者熟悉那段历史的人,会对其中的种种深有感触。

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#4 猛男乙 2013-4-12 15:53
233写完ALTRUISM IS THE ROOT OF ALL WICKEDNESS的来历,才刚想起我这个id的签名就是当年bioshock 1刚发售时写的,那么多年没更新过

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#5 便腥惊肛 2013-4-12 15:55
原帖由 猛男乙 于 2013-4-12 15:48 发表


大表哥的精髓在于redemption这个词语,尤其是在当时的西部背景下。
尤其是美国人,或者熟悉那段历史的人,会对其中的种种深有感触。


我也喜欢美国西部片,也喜欢R星的GTA式游戏,但大表哥给我的遗憾大于感触。

游戏开始到最后阶段都是神作,但结尾太烂,就像喝着一碗无比鲜美的汤,非常的享受着喝汤的过程,最终快要喝完的时候发现锅底有一只苍蝇,仔细一瞧,是半只,太扫兴了。

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#6 猛男乙 骚(1) 2013-4-12 15:59
原帖由 便腥惊肛 于 2013-4-12 15:55 发表


我也喜欢美国西部片,也喜欢R星的GTA式游戏,但大表哥给我的遗憾大于感触。

游戏开始到最后阶段都是神作,但结尾太烂,就像喝着一碗无比鲜美的汤,非常的享受着喝汤的过程,最终快要喝完的时候发现锅底有一只 ...


这大概就是个人喜好的问题了。无解:D
RedDead 之后,一定要有redemption。

从这点看,和电影肖申克的救赎有点相似。



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#7 便腥惊肛 2013-4-12 16:03
原帖由 猛男乙 于 2013-4-12 15:59 发表


这大概就是个人喜好的问题了。无解:D
RedDead 之后,一定要有redemption。

从这点看,和电影肖申克的救赎有点相似。


同意 :企鹅拍手带字幕:

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#8 tianshicon 2013-4-12 16:15
posted by wap, platform: iPhone

我觉得吧,游戏的发展和电影一样,既需要爆米花片,也需要文艺片,以满足不同受众人群,才能保持行业发展

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#9 cgyldn 2013-4-12 16:18
:企鹅筛沙: 看完了,留名

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#10 BeastMa 2013-4-12 16:19
原帖由 武松 于 2013-4-12 15:38 发表
3. 个人崇拜造成的毒才,最终导致各种腐败,由于缺乏工会,导致劳动人民的权利完全不能得到保障。---对于这点,最明显的就是在游戏中,那段工作机会的拍卖场景,资本家在台上以竞价的形式拍卖当天有限的几个工作机会,竞价形式竟然是价低者得到这份工作,这实在是对某些毒才制度下和工会制度的绝妙讽刺。
这段好像是谁宣称自己最快完成工作谁就得……

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#11 猛男乙 2013-4-12 16:31
原帖由 BeastMa 于 2013-4-12 16:19 发表
这段好像是谁宣称自己最快完成工作谁就得……


在竞价,最后竞得工作的黑人,还把之前为和他抢这个工作而压低价格的白人暴揍了一顿,愤恨地说,无论如何他都需要这份工作,家里人都指望着这工资,现在这工资被他搞到这么低。
白人也很可怜,工作没得到,还挨了顿胖揍,老婆在旁边只能哭。

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#12 edwang 2013-4-12 16:32
果然还是应该做成RPG吗

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#13 leenorman 2013-4-12 16:35
文章很有深度,不能赞同更多~不过有一句话建议稍微修饰下,不然被5毛发现查了水表就不好了……:D

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#14 hanzo 2013-4-12 16:35
赞艺术品

我觉得bioshock应该换个制作组

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#15 segasin 2013-4-12 18:06
说得很好,只是为什么要黑忍龙。。。

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#16 猛男乙 2013-4-12 18:26
posted by wap, platform: iPhone

不黑忍龙,
忍龙是我最喜欢的act,没有之一。
但是他们评分的基准是不同的

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#17 kukutiti 2013-4-12 19:50
大表哥必须死,就好比水浒传里面一样

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#18 tntforbrain 2013-4-12 22:31
写的好,楼主写的对系列剧情的看法让我产生强烈的共鸣感,必须顶!:D

大表哥,生化奇兵,braid,绝壁是本世代内涵三神作!

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-4-12 22:34 编辑 ]

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#19 Tiberium 2013-4-12 22:58
posted by wap, platform: iPhone

Atlus耸耸肩就是美国银英,供中二时期的青少年学入门政治课用

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#20 Mozi 2013-4-13 02:04
posted by wap, platform: Firefox

关于一代楼主有个重点没有提到,Fountaine最后变身Atlas (atlas shrugged里面就是用的这个意像),并且反复强调就是他才是实业家,支撑社会的中流砥柱。走私什么的只是资本主义冒险的表现形式而已。在一个资本主义无政府社会中有两大危险,一是强大外部势力的冲击,二是某一社会成员取得垄断地位并且使用强力改变规则。Rapture的海底金手指就是为了防止第一点。而整个一代的故事就是第二点怎样毁灭社会,而Andrew Ryan的理想与他挽救这个社会的努力冲突。

其实并不是没有办法设计社会架构来避免第二点危险。但是这里面的矛盾就在于努力创造是一种美德,得到的越多的人越受尊重。但是到了某一程度他就突然变成全社会公敌了。可以参见弗诺文奇的短篇科幻Conquest by Default里面设计的那个社会。

也就是说,楼主对Fountaine的评价其实只是从Andrew Ryan角度出发的一面之词。

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#21 孟德尔 2013-4-13 10:59
posted by wap, platform: Android

文不错,



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#22 Jabberwork 骚(1) 2013-4-13 11:29
写得很好,让我对BIO 1,2的背景有了更深的了解

对于BSI, 我同意楼主的看法就是这一代对这些政治、思想的探讨是浮于表面,不够深入的,两个关键剧情人物Comstock,Fitzroy完全不能像BIO1时的Ryan和Fontaine那样给人深刻的印象,整体给人一种“很平面,不立体”的感觉。我觉得造成这个问题的关键原因,正是因为BSI是故事是双线剧情,整个Columbia城的阶级冲突这个大背景是一条线,而Booker与Elizebeth父女俩的时空穿梭是另一条线,时空穿梭这条线,并非如LZ所说的是噱头和辅助,相反,从科幻的“境界”的角度来说水准是很高,整个故事也叙述得很完整、巧妙,尤其是结尾最后一场大战后开始的整段剧情给人的震撼对我而言是近年少见的(评价包括了我看过的电影和小说),夕阳辉映下的无限灯塔之间,各时空中不同的Booker被不同的Elizebeth指引着走上最终的道路,是我见过的最难望的游戏场景,没有之一。

BSI的制作人,Ken Levine,在BIO 1代的成功之后,这次显然给自己定下了更高的目标,他大概是想达到那些以写带政治隐喻的“社会科幻”的最著名作者的地位,比如厄休拉.勒古恩。但是,可能是功力还未够,又或者构想太过宏大,只把父女俩的那条线的故事讲好了,而没讲好另一条线。我真心期待Ken Levine能把BSI的故事写成一本真正的科幻小说。

话说,STEAM上有卖BSI的季票,不知道故事上还会有什么样的补完呢。

[ 本帖最后由 Jabberwork 于 2013-4-13 11:32 编辑 ]

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#23 武松 2013-4-13 12:42
原帖由 Mozi 于 2013-4-13 02:04 发表
posted by wap, platform: Firefox

关于一代楼主有个重点没有提到,Fountaine最后变身Atlas (atlas shrugged里面就是用的这个意像),并且反复强调就是他才是实业家,支撑社会的中流砥柱。走私什么的只是资本主义冒 ...

我的理解是,BS是对于安蓝德思想的反思。
也符合当前美国的主流思想。各种极端思想,无论是极端自由主义还是极端自由经济,或者是极端利他或利己主义,都注定会因和人性冲突而失败。

因此,从旁观的角度看,ARyan最终走到毒才和漠视个人价值和生命的地步,是必然的。这也是过于放纵个人精英思想的后果。Fontain/Atlas只不过是这个试验的催化剂而已

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#24 kailuhage 2013-4-13 13:53
其他内容都同意

但是忍龙的暴力美学和鬼泣的哥特式华丽 为何不能作为一种艺术传承下去

架空世界的艺术就算没有映射到社会 但仍然也是也是艺术

[ 本帖最后由 kailuhage 于 2013-4-13 13:54 编辑 ]

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#25 tntforbrain 骚(2) 2013-4-13 14:47
posted by wap, platform: iPhone

个人一直觉得生化奇兵系列探讨的其实是-什么社会制度才能让人得到安心和幸福,并且能推进社会发展。

系列游戏里提到的各种思想和制度往往都是走向极端的,不论资本主义还是共产主义,不论利己还是利他主义,不论民主主义还是个人崇拜造神主义,不论民主主义还是民萃主义,不论专制主义还是自由主义,在游戏里全部有讨论,但不论哪个走向极端都是毁灭性的。

思想是一切社会制度,政治制度和经济制度的源泉,其重要性不言而喻。

所以玩生化奇兵这系列,会让我觉得,不是某种单纯的主义能够让人幸福,而是如何在这么多思想中选择一个符合自身特点的比重和平衡,当然这和我们老祖宗提倡的中庸之道不完全相同。

至于摸索的结果如何,现实中就有例子,比如美国也不能说是完全的民主自由,是多重主义和思想的融合,其实我们国家现在也一样不是几种单纯的主义和思想了,但我们各类思想的比重和社会体系的比重和美国不同,诚然美国也有不合理和不平等的现象,也不少,但他们的平衡和社会体质的自我调节能力确实比我们强太多,这就说明人家摸索出来的东西更值得欣赏。

这系列游戏也让我感受到现在生活的可贵,虽然社会各种不合理不平等的现象很多,但起码现在我们没有在最坏的时候,接受现状,尽力自己的一份力努力一点点的影响社会才是正途。

RDR大表哥玩过后也有类似的思考,大表哥的思考比起生化奇兵系列更侧重于人性和选择方面,但是同样具有社会意义,也是一个能引发我去思考的游戏。

这种能够引人思考自己现状的表现手法比我朝的教育不知高了多少倍,内涵的很。

日系游戏打了这么多年,给我带来不少快乐,但到这个思想高度程度的游戏真的没遇到过。当然游戏里表现的只是各种思想的冰山一角,但游戏做到这个程度已经很赞了。

我觉得人活在世界上,物质财富和精神财富都很重要,尤其是在物质财富不缺乏的时候,精神财富就会更加宝贵,有句话,思想是无价之宝,是人最大的财富,也许有人不欣赏这句话,但就我自己和自己身边的那些朋友的情况来看,我个人真觉得这句话是对的。

没有思想和精神财富,人很容易迷失和空虚,而这些游戏能提供给我们精神财富的启迪和入门,绝对是值得欣赏和赞扬的,而且游戏性也还不错,取得了相当的平衡,这样的游戏我非常欣赏。也觉得更容易有长期的影响力并流传下去。

本帖最后由 tntforbrain 于 2013-4-13 15:21 通过手机版编辑

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#26 Mozi 2013-4-13 18:01
posted by wap, platform: Android

原帖由 @武松 于 2013-4-13 12:42 发表
我的理解是,BS是对于安蓝德思想的反思。
也符合当前美国的主流思想。各种极端思想,无论是极端自由主义还是极端自由经济,或者是极端利他或利己主义,都注定会因和人性冲突而失败。

因此,从旁观的角度看,ARya ...
如果如你所说是婊各种极端思想那这个系列根本没有可取之处。因为里面的各种社会都是漫画化的描写。Andrew Ryan 以他的地位和理想完全不必建立无政府社会而可以建立最小政府,而社会崩坏也纯粹是亚当带来的偶然后果。Comstock 根本偏离昭昭天命右派核心价值,哥伦比亚仔细分析是个社会主义制度,搞得工人民不聊生起来造反那是活该。

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#27 武松 2013-4-14 01:20
原帖由 Mozi 于 2013-4-13 18:01 发表
posted by wap, platform: Android

如果如你所说是婊各种极端思想那这个系列根本没有可取之处。因为里面的各种社会都是漫画化的描写。Andrew Ryan 以他的地位和理想完全不必建立无政府社会而可以建立最小政府,而社 ...

对于这样的作品,有不同的理解我觉得很正常,也是好事。

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#28 风云神舟 2013-4-14 22:25
是啊
原帖由 kailuhage 于 2013-4-13 13:53 发表
其他内容都同意

但是忍龙的暴力美学和鬼泣的哥特式华丽 为何不能作为一种艺术传承下去

架空世界的艺术就算没有映射到社会 但仍然也是也是艺术

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#29 fjfyla 2013-4-14 22:57
这种内涵贴一群中二精神日毛又不敢来了

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#30 Jabberwork 2013-4-15 15:51
再补充下刚想到的为啥这次Comstock和Fitzroy这么没存在感,很简单,这次BSI虽然到处都是这两人的录音,但实际上这两人基本没和主角说过话。打半天,到了真正说话的时候,Comstock一脸(或者说整个语气上)“我就是那个很明显的大坏蛋!”的感觉,最后见到Comstock时那货装B拉妹子去洗礼,被男主砸死前还念叨着说“这样就好了”,玩家心里肯定想不通这么个装B货怎么就能整出Columbia这么伟大的天空之城。
Fitzroy就更无厘头了,见到主角第一句是我亲眼见你死了你怎么还活着你不是鬼魂就是假货。第二句就说为了革命为了历史你不能活。然后就被妹子一剪刀给捅死了,领便当的速度亮瞎狗眼。

想当年一代时Ryan和Fontaine在扩音器里和主角一直说话,在说话过程中就对他们的性格,理念有了深刻了解。

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#31 tianshicon 2013-4-15 16:16
posted by wap, platform: iPhone

原帖由 @Jabberwork 于 2013-4-15 15:51 发表
再补充下刚想到的为啥这次Comstock和Fitzroy这么没存在感,很简单,这次BSI虽然到处都是这两人的录音,但实际上这两人基本没和主角说过话。打半天,到了真正说话的时候,Comstock一脸(或者说整个语气上)“我就是那 ...
1代那样直接对话有优点也有缺点
优点就是可以直接刻画人物性格
缺点就是话太多,大部分主线都是他们告诉你要做什么,有时候还在战斗他们就开始说了

这代侧面刻画的已经很多了,存在感还是有的
当然这代主要亮点还是Elizabeth,系列刻画的最好的人物

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#32 tianshicon 2013-4-15 16:21
posted by wap, platform: iPhone

不过话说回来,fitzroy这条线去掉影响也不大
从结局来看,主角和Elizabeth这条才是主要剧情,其他只是为了给Columbia这个城市增加背景和深度

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#33 猛男乙 2013-4-15 16:26
posted by wap, platform: iPhone

Fitzroy这条线很重要。游戏里到处都在点题:笑脸:

附件:

image.jpg,100.62 KB
http://pic2.52tgfc.com/day_130415/20130415_92fea04e96d6a32b7e0dYR3CUW7lDqVk.jpg



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#34 武松 2013-4-15 16:27
手机回的,图太长了233...:企鹅结冰:

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#35 zafm0861 2013-4-15 18:42
原帖由 Jabberwork 于 2013-4-13 11:29 发表
写得很好,让我对BIO 1,2的背景有了更深的了解

对于BSI, 我同意楼主的看法就是这一代对这些政治、思想的探讨是浮于表面,不够深入的,两个关键剧情人物Comstock,Fitzroy完全不能像BIO1时的Ryan和Fontaine那样给人深刻的印象,整体给人一种“很平面,不立体”的感觉。我觉得造成这个问题的关键原因,正是因为BSI是故事是双线剧情,整个Columbia城的阶级冲突这个大背景是一条线,而Booker与Elizebeth父女俩的时空穿梭是另一条线,时空穿梭这条线,并非如LZ所说的是噱头和辅助,相反,从科幻的“境界”的角度来说水准是很高,整个故事也叙述得很完整、巧妙,尤其是结尾最后一场大战后开始的整段剧情给人的震撼对我而言是近年少见的(评价包括了我看过的电影和小说),夕阳辉映下的无限灯塔之间,各时空中不同的Booker被不同的Elizebeth指引着走上最终的道路,是我见过的最难望的游戏场景,没有之一。


我和你的观点差不多
我认为Fitzroy和整个Columbia的阶级斗争就是个大背景,为了赋予Columbia这个城市一些灵魂,而不像其他大部分游戏的城市完全就是一个和npc买卖东西的空壳。相比残破衰败的Rapture,Columbia从正面刻画的更多了一些,相对而言更饱满一些。不过Fitzroy在人物塑造上确实不如Fountaine,毕竟后者是主线人物而前者只是个背景人物。 但Comstock的塑造的一点不差,只是和Ryan侧重点不同。Ryan因为在Rapture有个劲敌,为了对付Fountaine而使出各种手段,不惜违背自己的信念。而Comstock在Columbia的地位基本属于无可撼动的,毕竟在主角去之前Vox只是小打小闹,和Fountaine的军队没法比。他把精力主要放在了Elizabeth身上,就为了将复仇之火洒向美国,基本上对分inkton发生的事情不闻不问。但是从各种宣传海报,居民对话,录音带和放映机里,还是可以看出他的人格。

至于父女俩的这条线才是真正意义上的主线剧情,Booker和Elizabeth的刻画都极其丰满。以往玩的游戏里,npc对你的随意杀人基本是视而不见,而刚救出Elizabeth,她看到你杀人时甚至说你是monster。而在她杀了Fitzroy后,她还会问你杀了这么多人后, "How do you wash away the things you've done?"。至于这游戏的结局,是我玩过的所有游戏里给我印象最深,最难忘的,没有之一。

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#36 Jabberwork 2013-4-15 20:57
原帖由 猛男乙 于 2013-4-15 16:26 发表
posted by wap, platform: iPhone

Fitzroy这条线很重要。游戏里到处都在点题:笑脸:


Comstock/Fitzroy 这条线,是本应该很重要,但却没做好...就是因为游戏里前半部分的背景是极度种族主义,后半Vox起义后又描写了暴民们的无政府主义,本来大家都期待这两人的冲突,比如来个直接对话、理念大碰撞什么的,结果呢Comstock的出场极公式化,Fitzroy更是稀里糊涂就死了,让人大失所望。

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#37 Jabberwork 2013-4-15 21:08
原帖由 zafm0861 于 2013-4-15 18:42 发表


我和你的观点差不多
我认为Fitzroy和整个Columbia的阶级斗争就是个大背景,为了赋予Columbia这个城市一些灵魂,而不像其他大部分游戏的城市完全就是一个和npc买卖东西的空壳。相比残破衰败的Rapture,Columbia从 ...


我前面就说了,就是从录音带里你只能听到Comstock极力吹自己是怎么得到神启啦,Columbia是新诺亚方舟啦,对黑人不能平等啦等等,从录音里你了解不到Comstock是怎么崛起的,是怎么取得如此强大的财力建造Columbia的,是怎么取得全城的信仰的。你对他的印象就是:“一个相信白人至上的伪先知,为了自己的目的不择手段,游戏里没人比他更坏了。” 在游戏里,他与其说是个人,还不如说是个icon 。

倒是Fitzroy的录音带,详细解释了她的生平,她是怎么成为杀害Lady Comstock的“犯人”,是怎么到Finkton,是怎么开始觉悟,开始用她的“大嗓门”鼓动起义的。可惜,她刚出场没几分钟,就死在剪刀下了233

[ 本帖最后由 Jabberwork 于 2013-4-15 21:14 编辑 ]

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#38 Jabberwork 2013-4-15 21:10
话说LS有人说Columbia是社会主义制度...我糊涂了,怎么成了社会主义制度了?

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#39 Mozi 2013-4-16 02:16
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原帖由 @Jabberwork 于 2013-4-15 21:10 发表
话说LS有人说Columbia是社会主义制度...我糊涂了,怎么成了社会主义制度了?
Fink是国家支持的唯一工业家。无业的游民必须为他工作。

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#40 取暖的刺猬 2013-4-16 09:11
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如果rapture是实景的话Columbia就是个漂亮的舞台布景
没有前作的立体感
这次主线虽然做的挺好
但是总觉得有些东西上跟预期很不一样

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#41 Jabberwork 2013-4-16 12:51
原帖由 Mozi 于 2013-4-16 02:16 发表
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Fink是国家支持的唯一工业家。无业的游民必须为他工作。


觉得你这逻辑不对,不过懒得争了



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#42 111xxx 2013-4-16 13:10
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无论是海底城还是天空城,无论是ryan还是atlas,尽管满嘴火车讨论各种不同主义,但他们本质上都是一样的,都是妄图掌握一切的独裁者,对自己看不惯的(如反对者有色人种)大肆迫害,并最终导致了社会的崩溃,

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#43 hailfruhner 2013-4-17 15:19
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写的很好

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#44 aurraro 2013-4-17 18:35
BIOSHOCK 1 “would you kindly"

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#45 fisher221 2013-4-22 23:02
结尾的确很草率,但我怎么都觉得宿命轮回和时间悖论才是重点。
至于天空之城,因为从集权独裁到被革命暴动推翻,突变得太快了,
还是极乐城那种既成的破败更能引人回味衰落的点到底在哪儿。

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#46 smilelims 2013-4-23 01:08
原帖由 fisher221 于 2013-4-22 23:02 发表
结尾的确很草率,但我怎么都觉得宿命轮回和时间悖论才是重点。
至于天空之城,因为从集权独裁到被革命暴动推翻,突变得太快了,
还是极乐城那种既成的破败更能引人回味衰落的点到底在哪儿。


如果宿命轮回和时间悖论是重点的话,Bioshock Infinite还拿不到现在的评价

从《你们这些还魂尸》开始,近些年平行时空时间穿梭的作品很多了,甚至已经成为无聊的噱头,好在Infinite在这一点上处理还不算让人失望

从歌舞升平到革命暴动推翻想完全做在一个游戏短短的几个小时里确实难免给人仓促的感觉,虽然游戏已经在极多的方面进行了铺垫。同感Rapture里那种衰败已经开始的表现手法更为巧妙

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#47 shenke 2013-4-23 04:49
日本游戏怎么没有深度,火焰纹章,黄骑,零,甚至最终幻想系列哪个没有深度。只是关注点和美式游戏不同罢了。另外,欧美游戏应该改成美式游戏或者英语系游戏,欧洲就没做过思想有深度的游戏。

原帖由 tntforbrain 于 2013-4-13 14:47 发表
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个人一直觉得生化奇兵系列探讨的其实是-什么社会制度才能让人得到安心和幸福,并且能推进社会发展。

系列游戏里提到的各种思想和制度往往都是走向极端的,不论资本主义还是共产 ...

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#48 为你我受冷风吹 2013-4-23 09:10
太骚了,头次联想到阿特拉斯耸耸肩上

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#49 猛男乙 2013-4-23 11:19
原帖由 shenke 于 2013-4-23 04:49 发表
日本游戏怎么没有深度,火焰纹章,黄骑,零,甚至最终幻想系列哪个没有深度。只是关注点和美式游戏不同罢了。另外,欧美游戏应该改成美式游戏或者英语系游戏,欧洲就没做过思想有深度的游戏。



The Witcher
CD Project是波兰的

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#50 不要看我 2013-4-23 11:27
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原帖由 @为你我受冷风吹 于 2013-4-23 09:10 发表
太骚了,头次联想到阿特拉斯耸耸肩上
这观点应该不是楼主独创的,我在其他论坛早看过。

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