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标题:最近大镖客2通关了，然后是等了18年的莎木3
时间:19-11-19 14:11
作者:kosuya
玩大镖客2的时候，不止一次想起莎木---尤其是在大表哥2里面翻箱倒柜的时候。想下这两个游戏，都是在所在的时代里，高度拟真，有着高投资和高影响力，最后却收获一个哪里都好就是不好玩的评价，还有个当代说法是一个西部模拟器，一个问路模拟器。可能结果大表哥2稍微好点，销量高一些，而带着巨大期待的莎木背后的DC和世嘉，则彻底悲剧化收场，这个悲剧的背景音乐可以用樱花大战4的主题曲--- 一首在DC停产后才发售的游戏主题曲来演奏，是真正的代表着一个时代的曲终人散。
两个游戏最大的不同的是大镖客2是一种西部文化展示，莎木代表东方情愫的一种传达，前者表达简单粗糙直捣人性，后者表达含蓄委婉遵守礼仪。
大镖客2留给我最深印象人物是忠诚仁厚的亚瑟和嗜血女王莎迪，可能是西部世界太大，人物太多，名字难记，事件太细，分散了玩家的精力和感情投入，又或者作为亚洲人，无法更好的融合到这个欧美人的西部情感世界。
所以反而是莎木留给我的是众多的人物记忆，尤其是各种各样的女性角色，温柔的原琦望，稳重的红秀瑛，可爱的薰芳梅，性感的乔伊，还有多次男主梦里出现，只在桂林匆匆邂逅的单纯的玲莎花，都让人觉得充满无穷的魅力。我当年玩莎木时候16-17岁，随着时间慢慢逝去，莎木中的女性角色在我的心里印象反而越来越深刻，每一个角色在我以后的岁月里现实中都找到对应的她。人生游戏，游戏人生，让人感叹。
最初时候，最喜欢红秀瑛，武艺高强，颜艺高冷，总是暗暗的照顾男主，有一种亲姐的感受，游戏里芭月凉也对红秀瑛发自内心的佩服感谢和尊重。后来随着年龄增长，发现自己最动心的却是只在游戏大后期出现的玲莎花，说不出来，可能是太接地气，她的单纯的我无法用华丽的词语去表达。玲莎花可能是现实里最熟悉又陌生的一个角色形象。说熟悉是因为似乎在青春时代身边的女孩似乎都是玲莎花，说陌生又似乎如今身边的女孩都不是玲莎花。
除了女性角色，男性角色也很有性格，沉默寡言的陈贵章，总是背后默默的支持你帮助你，痞气义气的刃武鹰，总让你哭笑不得，还有好似熊孩子实际很懂事善良的小翁，在凉落难的时候出手救助。甚至我还想起莎木1里借男主角摩托车的好友，不说莎木2里的四个武德的大师，在2男主刚下船的瞎眼大叔也多年后都还记得。但不能不提的是，在角色塑造方面，莎木1远远超过莎木2，莎木1里每个NPC角色都被赋予姓名和性格，每一个角色都是鲜活的，而莎木2则更像游戏了，节奏都是在为了问路而问路，每一个人存在都是为了指点你下一步你去哪，讽刺一点说，1代跟NPC对话像人话，2代跟NPC对话像开语音导航...这是莎木2比较退步的地方。但我预计3代可能更接近2，不可能回到1代，真要说要吹艺术成分，1代是最浓郁的。
莎木放在今天被黑被喷的很正常，但喷画面是喷不到点子上的，因为莎木1，2在当年画面是巅峰是最大优点，但是十几年后分辨率提升一下放到现在主机，然后有人还要拿着它画面跟生化2重制版最终幻想7重制版做比较，我觉得纯粹是有人恶意为了黑而黑，重置和重制可是两个概念，等于拿小20年前游戏画面跟现在3A游戏画面比较，这我就当你们变相夸莎木当年画面太牛了。
其次玩法系统的开创性是其最大特点。开放世界肯定是不开放的，甚至也不是官方说的FREE，就是用一些电影语言模拟真实生活环境的ARPG或者AVG，一个热爱中国文化的日本游戏制作人做的当代中国武侠故事。里面的QTE系统也不算开创性，而且我个人非常不喜欢QTE，一开始觉得比较有特点，最后发现这是严重损害游戏性啊，除非你拿这个当主要卖点就是当互动电影来，那日后的暴雨 底特律变人等游戏确实是这样，我认可。但一个综合类型的游戏穿插这么多QTE甚至还是系统的主要部分我觉得真没必要。看3代的意思，QTE还是有，貌似还进化了，但我还是不看好。至于内置的小游戏，我从来不玩的（不过莎木2的赛鸭这种我觉得很好）。我不觉得内置小游戏对整个游戏游戏性有积极意义。好好的把游戏主要系统做好就行，主要指莎木的格斗系统，毕竟莎木算是VR战士的RPG版，制作人铃木裕是VR战士之父，所以莎木的战斗系统永远不会让人失望，失望的是战斗场景1代太少，2代。。还是不够多。看3代怎么样吧。
QTE，叙事节奏慢（辩证来说，这个特点是双刃剑有好有坏），极少的战斗场景，让画面强大的莎木变的很独特，不像游戏的游戏。综合来看，莎木对我来说，声画（当年）强大带来的沉浸感---对了莎木一直是全程语音配音的游戏直到现在都很少RPG游戏做到这点，角色塑造鲜明带来的感情投入，剧情与国内武侠文化紧密融合，优秀的音乐表现力，古韵哲理的剧本台词，严谨的格斗系统，在铃木裕缓慢的叙事节奏下，变的充满魅力，而且这魅力，已经远远大于游戏作为互动本质方面所带来的游戏性缺失，在2000年那个年代，莎木无疑是强大的，就算放在现在，也是独特的，等等，其实大镖客2几乎就是莎木的终极强化版，只是更真实更真实更真实了，有人说过巫师3任务系统跟莎木很像，我没接触巫师3，就不多说了。如今大镖客2也有很多负面评价，比如就是那里都好，画面好，剧情好，细节好，战斗系统也好，还是开放世界，就是觉得那里不对劲不好玩，也许游戏在进化史上，模拟真实一直是一个大趋势，但也可能让玩家玩起来更累吧，说个段子，外卖员下班肯定不玩的游戏---死亡搁浅。我想起了任天堂，第一方游戏永远是颜色鲜艳，画面卡通，更像童话故事，永远盛誉满满，这也是游戏发展的一个方向和特点，任天堂的游戏画面越不真实越卡通越第一眼看去更像游戏。也许游戏的本质在普通人眼里就该是可以操纵的卡通。我玩神秘海域父母从来不以为是游戏，他们觉得像电影，我玩任天堂的马力欧他们就会说又在玩小孩子的游戏。。。扯得有点远，但想想确实是很有意思的事情。对我个人来说，美国末日神秘海域 莎木等单机游戏是剧情驱动的，塞尔达马力欧是动脑动手的比较纯粹的，两方都有不同的游戏性表达方式，我是都认可的。
而莎木3，剧情我等了18年，就算各种各样的老问题新问题，我都不会说她的坏话，因为，她是我的青春啊。
[ 本帖最后由 kosuya 于 2019-11-20 11:42 编辑 ]
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两个游戏最大的不同的是大镖客2是一种西部文化展示，莎木代表东方情愫的一种传达，前者表达简单粗糙直捣人性，后者表达含蓄委婉遵守礼仪。
大镖客2留给我最深印象人物是忠诚仁厚的亚瑟和嗜血女王莎迪，可能是西部世界太大，人物太多，名字难记，事件太细，分散了玩家的精力和感情投入，又或者作为亚洲人，无法更好的融合到这个欧美人的西部情感世界。
所以反而是莎木留给我的是众多的人物记忆，尤其是各种各样的女性角色，温柔的原琦望，稳重的红秀瑛，可爱的薰芳梅，性感的乔伊，还有多次男主梦里出现，只在桂林匆匆邂逅的单纯的玲莎花，都让人觉得充满无穷的魅力。我当年玩莎木时候16-17岁，随着时间慢慢逝去，莎木中的女性角色在我的心里印象反而越来越深刻，每一个角色在我以后的岁月里现实中都找到对应的她。人生游戏，游戏人生，让人感叹。
最初时候，最喜欢红秀瑛，武艺高强，颜艺高冷，总是暗暗的照顾男主，有一种亲姐的感受，游戏里芭月凉也对红秀瑛发自内心的佩服感谢和尊重。后来随着年龄增长，发现自己最动心的却是只在游戏大后期出现的玲莎花，说不出来，可能是太接地气，她的单纯的我无法用华丽的词语去表达。玲莎花可能是现实里最熟悉又陌生的一个角色形象。说熟悉是因为似乎在青春时代身边的女孩似乎都是玲莎花，说陌生又似乎如今身边的女孩都不是玲莎花。
除了女性角色，男性角色也很有性格，沉默寡言的陈贵章，总是背后默默的支持你帮助你，痞气义气的刃武鹰，总让你哭笑不得，还有好似熊孩子实际很懂事善良的小翁，在凉落难的时候出手救助。甚至我还想起莎木1里借男主角摩托车的好友，不说莎木2里的四个武德的大师，在2男主刚下船的瞎眼大叔也多年后都还记得。但不能不提的是，在角色塑造方面，莎木1远远超过莎木2，莎木1里每个NPC角色都被赋予姓名和性格，每一个角色都是鲜活的，而莎木2则更像游戏了，节奏都是在为了问路而问路，每一个人存在都是为了指点你下一步你去哪，讽刺一点说，1代跟NPC对话像人话，2代跟NPC对话像开语音导航...这是莎木2比较退步的地方。但我预计3代可能更接近2，不可能回到1代，真要说要吹艺术成分，1代是最浓郁的。
莎木放在今天被黑被喷的很正常，但喷画面是喷不到点子上的，因为莎木1，2在当年画面是巅峰是最大优点，但是十几年后分辨率提升一下放到现在主机，然后有人还要拿着它画面跟生化2重制版最终幻想7重制版做比较，我觉得纯粹是有人恶意为了黑而黑，重置和重制可是两个概念，等于拿小20年前游戏画面跟现在3A游戏画面比较，这我就当你们变相夸莎木当年画面太牛了。
其次玩法系统的开创性是其最大特点。开放世界肯定是不开放的，甚至也不是官方说的FREE，就是用一些电影语言模拟真实生活环境的ARPG或者AVG，一个热爱中国文化的日本游戏制作人做的当代中国武侠故事。里面的QTE系统也不算开创性，而且我个人非常不喜欢QTE，一开始觉得比较有特点，最后发现这是严重损害游戏性啊，除非你拿这个当主要卖点就是当互动电影来，那日后的暴雨 底特律变人等游戏确实是这样，我认可。但一个综合类型的游戏穿插这么多QTE甚至还是系统的主要部分我觉得真没必要。看3代的意思，QTE还是有，貌似还进化了，但我还是不看好。至于内置的小游戏，我从来不玩的（不过莎木2的赛鸭这种我觉得很好）。我不觉得内置小游戏对整个游戏游戏性有积极意义。好好的把游戏主要系统做好就行，主要指莎木的格斗系统，毕竟莎木算是VR战士的RPG版，制作人铃木裕是VR战士之父，所以莎木的战斗系统永远不会让人失望，失望的是战斗场景1代太少，2代。。还是不够多。看3代怎么样吧。
QTE，叙事节奏慢（辩证来说，这个特点是双刃剑有好有坏），极少的战斗场景，让画面强大的莎木变的很独特，不像游戏的游戏。综合来看，莎木对我来说，声画（当年）强大带来的沉浸感---对了莎木一直是全程语音配音的游戏直到现在都很少RPG游戏做到这点，角色塑造鲜明带来的感情投入，剧情与国内武侠文化紧密融合，优秀的音乐表现力，古韵哲理的剧本台词，严谨的格斗系统，在铃木裕缓慢的叙事节奏下，变的充满魅力，而且这魅力，已经远远大于游戏作为互动本质方面所带来的游戏性缺失，在2000年那个年代，莎木无疑是强大的，就算放在现在，也是独特的，等等，其实大镖客2几乎就是莎木的终极强化版，只是更真实更真实更真实了，有人说过巫师3任务系统跟莎木很像，我没接触巫师3，就不多说了。如今大镖客2也有很多负面评价，比如就是那里都好，画面好，剧情好，细节好，战斗系统也好，还是开放世界，就是觉得那里不对劲不好玩，也许游戏在进化史上，模拟真实一直是一个大趋势，但也可能让玩家玩起来更累吧，说个段子，外卖员下班肯定不玩的游戏---死亡搁浅。我想起了任天堂，第一方游戏永远是颜色鲜艳，画面卡通，更像童话故事，永远盛誉满满，这也是游戏发展的一个方向和特点，任天堂的游戏画面越不真实越卡通越第一眼看去更像游戏。也许游戏的本质在普通人眼里就该是可以操纵的卡通。我玩神秘海域父母从来不以为是游戏，他们觉得像电影，我玩任天堂的马力欧他们就会说又在玩小孩子的游戏。。。扯得有点远，但想想确实是很有意思的事情。对我个人来说，美国末日神秘海域 莎木等单机游戏是剧情驱动的，塞尔达马力欧是动脑动手的比较纯粹的，两方都有不同的游戏性表达方式，我是都认可的。
而莎木3，剧情我等了18年，就算各种各样的老问题新问题，我都不会说她的坏话，因为，她是我的青春啊。
[ 本帖最后由 kosuya 于 2019-11-20 11:42 编辑 ]
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评分记录(+469/-0=469)：BeastMa(+10)，BeastMa(+450)，238(+3)，su(+1)，fujin(+1)，嵩山左冷禅(+1)，大呼悠(+3)
回复列表 (23)
莎木的音乐在我脑海中是永远排第一的，游戏倒是其次。
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如果莎木3通关了，你可以试试巫师3，人物刻画比大表哥2好。
如果莎木3通关了，你可以试试巫师3，人物刻画比大表哥2好。
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原帖由 kagetang 于 2019-11-19 14:19 发表
莎木的音乐在我脑海中是永远排第一的，游戏倒是其次。
莎木的音乐在我脑海中是永远排第一的，游戏倒是其次。
是的。当年强大画面和音乐让玩家很有沉浸感，这也是游戏性的最大支撑点，但莎木1+2HD高清版让大部分新玩家绝壁玩不下去，作为老玩家现在再玩一遍都得吐槽各种设定，我觉得最大问题还是战斗场景需要再多一点剧情节奏紧凑一点就好了。
叙事节奏慢让人更沉浸和投入，但不是所有玩家都有情绪去投入的，尤其是已经没有强大画面支撑下。
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音乐最高，没有之一
音乐最高，没有之一
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不多说，莎木2是我DC时代最美好的回忆！！！
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凉借摩托那个背景音乐，很激荡人心的。救了望骑摩托回来的Wish这首歌也非常不错。还有主题曲，用2胡拉的那个，这几首曲子都是我手机里的常驻曲目之一。
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Dc和ps4中文都通关了，等3到货！
Dc和ps4中文都通关了，等3到货！
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好文章。游戏今天应该已经发售了吧。
当年电软杂志说PS2无法完全移植DC版的莎木，因为显存只有DC的一半。到现在也没争论出结果。
那时候没有钱买DC，在包机房看别人玩，感叹画面太赞了。后来DC没落了，攒钱买了PS2，一直没玩过这个系列。很想试试3代。
[ 本帖最后由 oldcrown 于 2019-11-19 16:20 编辑 ]
当年电软杂志说PS2无法完全移植DC版的莎木，因为显存只有DC的一半。到现在也没争论出结果。
那时候没有钱买DC，在包机房看别人玩，感叹画面太赞了。后来DC没落了，攒钱买了PS2，一直没玩过这个系列。很想试试3代。
[ 本帖最后由 oldcrown 于 2019-11-19 16:20 编辑 ]
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印象深的不该是:恨不得向天再借五百年的道奇吗
印象深的不该是:恨不得向天再借五百年的道奇吗
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画面不行，动作僵硬，是的，不过epic国区电脑版只有30美元，今晚零点解锁，我认为也算性价比不错了，不敢不能跟如今3A大作相比，话说如龙过场好像是静态CG播片，如今日本制作厂商能做3A大作的本来就不多了，莎木3做到这个地步也算可以了。
18年的故事有点进展了，有能力的有点兴趣的老玩家就支持下吧。
18年的故事有点进展了，有能力的有点兴趣的老玩家就支持下吧。
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ps4买了高清版1，2，dc也没玩过，只看过cg片段。但我一直记得江清日抱花歌这曲子。
ps4买了高清版1，2，dc也没玩过，只看过cg片段。但我一直记得江清日抱花歌这曲子。
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原帖由 littlezoo 于 2019-11-19 14:28 发表
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如果莎木3通关了，你可以试试巫师3，人物刻画比大表哥2好。
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如果莎木3通关了，你可以试试巫师3，人物刻画比大表哥2好。
一票大众脸，很多人脸孔都一模一样，这种细节都不在乎谈何“刻画任务”。
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无关NPC大众脸确实没错，但是人物刻画本来也没这些人什么事，何况这算是所有游戏的通病，即使大表哥2这种投入规模的该有的这种类似毛病也一个不少，巫师3牛逼就牛逼在凡是有刻画的人，每一个都鲜活生动，这点无疑秒杀一大票游戏。反观大表哥2里面，即使是营地那一票人，我都至少有一半想不起来长啥样.....
本帖最后由 littlezoo 于 2019-11-20 00:21 通过手机版编辑
原帖由 @zczc000 于 2019-11-19 23:55 发表
一票大众脸，很多人脸孔都一模一样，这种细节都不在乎谈何“刻画任务”。
一票大众脸，很多人脸孔都一模一样，这种细节都不在乎谈何“刻画任务”。
本帖最后由 littlezoo 于 2019-11-20 00:21 通过手机版编辑
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重置和重制可是两个概念
——我觉得前者只是错别字而已……
——我觉得前者只是错别字而已……
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井底之蛙
原帖由 @zczc000 于 2019-11-19 23:55 发表
一票大众脸，很多人脸孔都一模一样，这种细节都不在乎谈何“刻画任务”。
一票大众脸，很多人脸孔都一模一样，这种细节都不在乎谈何“刻画任务”。
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看得出楼主是真爱 莎木3这一路真的挺坎坷 早年的微软有意接盘 但莎木2xbox实在太惨 之后sega也有意先重制 后来又缩了 今天能出就像铃木自己说的一样 真是个奇迹 还有先不说其他地方 就连泥潭我都见过觉得众筹这游戏人是在叫智商税 现在b站的节奏都到了桂林人不说中文 你这是乳化的地步 真是看不顺眼什么都是错的
看得出楼主是真爱 莎木3这一路真的挺坎坷 早年的微软有意接盘 但莎木2xbox实在太惨 之后sega也有意先重制 后来又缩了 今天能出就像铃木自己说的一样 真是个奇迹 还有先不说其他地方 就连泥潭我都见过觉得众筹这游戏人是在叫智商税 现在b站的节奏都到了桂林人不说中文 你这是乳化的地步 真是看不顺眼什么都是错的
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莎木2给我的遐想是终于能有游戏能刻画一下中国了，我甚至想象主角去火车站坐绿皮车，考究的80年代中国场景，追击蓝帝穿越中国大陆的宏大剧情。可是玩过了莎木2之后就没什么念想了， 这种日漫幻想中国风我看看漫画就够了。
莎木2给我的遐想是终于能有游戏能刻画一下中国了，我甚至想象主角去火车站坐绿皮车，考究的80年代中国场景，追击蓝帝穿越中国大陆的宏大剧情。可是玩过了莎木2之后就没什么念想了， 这种日漫幻想中国风我看看漫画就够了。
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节奏太慢实在受不了，大表哥2我倒是玩得很hi
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莎木2是我高中暑假最美好的回忆，直到开学也没通关，没有攻略，但是慢慢玩，探索各种细节，那种感觉后来很久没有了，这次支持一下
莎木2是我高中暑假最美好的回忆，直到开学也没通关，没有攻略，但是慢慢玩，探索各种细节，那种感觉后来很久没有了，这次支持一下
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前段时间把hd版又通了一遍，想象不到当年是怎么不看攻略把莎木1给通了的
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时间不等人，过了这村没这店。现在回头看也就那样。卖情怀也不是人人都买账
时间不等人，过了这村没这店。现在回头看也就那样。卖情怀也不是人人都买账
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当年玩1,2买了2台DC
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我也有幸当初玩了DC的莎木12，但现在让我重玩一次却没有那个耐心了。毕竟玩游戏的动力和那时不能比，那时DCps2ngcXbox几大主机备齐，加上pc，玩的浑天黑地。现在已经没有游戏PC了。就一台ps4都好久没开机了。不过现在既然莎木3出来了，无论质量如何，当初那些说铃木裕是骗子的人是不是应该出来给他道个歉？
我也有幸当初玩了DC的莎木12，但现在让我重玩一次却没有那个耐心了。毕竟玩游戏的动力和那时不能比，那时DCps2ngcXbox几大主机备齐，加上pc，玩的浑天黑地。现在已经没有游戏PC了。就一台ps4都好久没开机了。不过现在既然莎木3出来了，无论质量如何，当初那些说铃木裕是骗子的人是不是应该出来给他道个歉？
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