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回复列表 (174)
#51 我只爱芙蓉姐姐 2019-11-29 22:43
原帖由 LZJlzj 于 2019-11-29 13:41 发表
posted by wap, platform: Android
pa5 全固态的话
会不会被迫让pc 硬盘升级?
现在pc主流是ssd加机械(系统ssd 机械存资料)

比如ps5演示里面 高速的镜头移动
pc机械硬盘的加载速度 跟不上
会导致pc版移植缩 ...

现在组装PC配SSD是标配了,1TB的SSD又不贵,更不说SSD快速降价和普及中,2020年年底前应该更便宜。
当你用了SSD,你就回不去HDD了,开机和游戏加载太快了。

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#52 昵称无效 2019-11-29 22:48
posted by wap, platform: iPad
主机平台就算不动,pc硬件也是自己在逐步更新,并不是跟主机走的,我们不能说因为主机更新,所以推动pc更新,完全没有因果关系。

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#53 OpEth 2019-11-29 23:05
posted by wap, platform: Lenovo
原帖由 @yfl2 于 2019-11-29 22:40 发表
很显然,设计者不会这么做
很显然设计者一直以来都是这么做的。。。。。

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#54 grammyliu 2019-11-29 23:12
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @ikaruga 于 2019-11-29 08:53 PM 发表
确实是拖后腿没错,但你怎么不想想为什么pc不能倒逼主机赶上自己的先进硬件水平
喷了,索尼和微软包括任天堂,只要是敢卖$2000一台的主机,主机硬件分分钟赶上PC硬件先进水平啊

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#55 飞坦 2019-11-29 23:14
现在PC主流配置仍然是256固态+2T左右机械硬盘,PS5肯定能带来固态的大普及,这个是毫无疑问的。



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#56 holden 2019-11-29 23:15
家用主机标配SSD你们觉得没什么了不起的话,我换个说法,家用主机标配机械硬盘的意义,是很重大的。
因为开发者被解放了。
你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏。即规模巨大,细节丰富的无缝读取开放世界游戏。
当然也有例外,比如星际公民不准备上主机,同时也表现出不放SSD就基本无法玩。但这不是主流,而且它本身也不算已面世的游戏。

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#57 yfl2 2019-11-29 23:28
原帖由 OpEth 于 2019-11-29 23:05 发表
posted by wap, platform: Lenovo
很显然设计者一直以来都是这么做的。。。。。

抬杠就没意义了
我说的400mb,就是因为sata3 的接口也就500左右,而开发者应该不会激进到一定要求nvme接口的高速ssd才能运行

如果用机械硬盘且速度不达标,就意味着需要一次性写入内存几十个g的数据,游戏体验反而更差了,还莫名其妙强制至少64g内存,这么畸形的配置让多数玩家达不到(有ssd的玩家显然比有64g内存多得多),效果又不好,开发者显然不会这么愚蠢

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#58 ikaruga 2019-11-29 23:54
posted by wap, platform: 小米NOTE
原帖由 @昵称无效 于 2019-11-29 22:48 发表
主机平台就算不动,pc硬件也是自己在逐步更新,并不是跟主机走的,我们不能说因为主机更新,所以推动pc更新,完全没有因果关系。
我举个具体例子
比如我爱玩游戏,现在机器用的是970,勉强能玩所有跨平台游戏,我经济比较拮据,所以够用就行
然后ps5出来了,我想玩的新游戏因为主机换代大幅提升了对机能的要求,为了能玩这些游戏,我只好升级pc

我想说的是,虽然pc硬件等级的水平确实会自己慢慢提升,但游戏对硬件的最低要求却是阶梯性提升的,这种阶梯变化的时间点就是主机换代的时候,所以主机换代必然会淘汰一批pc的低端硬件。并不是主机硬件怎么怎么了,游戏才是引起变化的主要原因,推动或是拖后腿其实说的都是一回事。

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#59 Alloyo 2019-11-30 00:00
posted by wap, platform: iPhone
嫌机械吵,下载已用ssd.....就是几天要搬运麻烦点

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#60 ikaruga 2019-11-30 00:04
posted by wap, platform: 小米NOTE
原帖由 @holden 于 2019-11-29 23:15 发表
家用主机标配SSD你们觉得没什么了不起的话,我换个说法,家用主机标不配机械硬盘的意义,是很重大的。
因为开发者被解放了。
你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏。即规模巨大,细节丰富的无缝读取开放世界游戏。
当然也有例外,比如星际公民不准备上主机,同时也表现出不放SSD就基本无法玩。但这不是主流,而且它本身也不算已面世的游戏。
说得对
不是pc能做到什么,而是主机不能做到什么
以前主机推动pc的上限,现在主机推动pc的下限,影响力始终是存在的

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#61 茉莉FAN 2019-11-30 00:26
我现在笔记本1.5T固态
台式机3.5T固态
PS4 Pro 2T固态

都忒么2019年11月末了,怎么还有人在那脑补固态硬盘上主机能如何如何?稍微上点心的游戏厂,现在有几个不为固态做优化的。现在已经多少游戏的加载时间,PC+固态几倍的吊锤主机+机械盘了?


要不是目前没有超大容量的M2固态,我忒么台式机里压根不需要机械盘了好么?
再过几年的趋势,就是NAS里都是全固态

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#62 Lucifer6E 2019-11-30 03:09
黑五美亚的三星860 EVO又打折了
4TB只要$497.99了

我电脑里2年前就没有机械盘了
2块傲腾900P Raid 0做系统盘
1块970 PRO装游戏
1块4TB 860 EVO装文档

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#63 昵称无效 2019-11-30 07:23
posted by wap, platform: iPad
原帖由 @ikaruga 于 2019-11-29 23:54 发表
我举个具体例子
比如我爱玩游戏,现在机器用的是970,勉强能玩所有跨平台游戏,我经济比较拮据,所以够用就行
然后ps5出来了,我想玩的新游戏因为主机换代大幅提升了对机能的要求,为了能玩这些游戏,我只好升级pc

我想说的是,虽然pc硬件等级的水平确实会自己慢慢提升,但游戏对硬件的最低要求却是阶梯性提升的,这种阶梯变化的时间点就是主机换代的时候,所以主机换代必然会淘汰一批pc的低端硬件。并不是主机硬件怎么怎么了,游戏才是引起变化的主要原因,推动或是拖后腿其实说的都是一回事。
这个例子有问题,一个“pc玩家”配置远低于主流主机平台的话,2020年后还在用2015年的硬件配置,这个pc玩家是不是需要先打个问号
不能否认你说的这种情况也的确存在,估算下这样的例子占整体多少比例,在pc玩家中有10%还是20%,30%?假设ps5完全推动了这波群体去充分升级自己的pc,那也只占了pc玩家群体中的一小部分,而pc玩家绝大部分升级配置不属于这种被ps5推着上去的情况
这样应该清楚了,pc配置的整体更新并不被主机配置直接推动,主机换代的作用力只存在于小范围中。

现在2019年11月steam用户硬件统计里,坚持970的玩家有2.4%,性能比970高的大约有51%,比970低的大约有47%,等2020年的今天来看看pc用户自然增长多少百分比,2021年再来看看ps5推动了多少占百分比好了。(占约10%的intel集显用户是不会动的)

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#64 超越神的牛肉人 2019-11-30 07:43
原帖由 昵称无效 于 2019-11-30 07:23 发表
posted by wap, platform: iPad
这个例子有问题,一个“pc玩家”配置远低于主流主机平台的话,2020年后还在用2015年的硬件配置,这个pc玩家是不是需要先打个问号
不能否认你说的这种情况也的确存在,估算下这样的例 ...

5年主机不升级的不是PC玩家吧
是主机玩家

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#65 Davidsesd 2019-11-30 08:33
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @茉莉FAN 于 2019-11-30 00:26 发表
我现在笔记本1.5T固态
台式机3.5T固态
PS4 Pro 2T固态

都忒么2019年11月末了,怎么还有人在那脑补固态硬盘上主机能如何如何?稍微上点心的游戏厂,现在有几个不为固态做优化的。现在已经多少游戏的加载时间,PC+固态几倍的吊锤主机+机械盘了?


要不是目前没有超大容量的M2固态,我忒么台式机里压根不需要机械盘了好么?
再过几年的趋势,就是NAS里都是全固态
什么时候主板可以普遍集成一个U2接口直接来个Oculink接口就好了,直接就能方便的玩大容量PCI-E固态l

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#66 xue1984 2019-11-30 08:51
posted by edfc, platform: iPhone 11 Pro
不太可能,现在pc的销量大头是商用电脑,除非笔记本,台式机办公真没有这个需求,游戏pc只是少数人,高配游戏pc是极少数

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#67 u571 2019-11-30 08:58
原帖由 xue1984 于 2019-11-30 08:51 发表
posted by edfc, platform: iPhone 11 Pro
不太可能,现在pc的销量大头是商用电脑,除非笔记本,台式机办公真没有这个需求,游戏pc只是少数人,高配游戏pc是极少数



大哥,您活在什么年代啊,现在dell/联想新出的商用机很多都换SSD了,要知道SSD对商用软件性能提升比游戏还大的多

人家又不傻,250G SSD比500gb机械盘还便宜,性能提升又大

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#68 盘盘 2019-11-30 10:01
posted by wap, platform: iPhone
ssd的问题还是不够大,8t 10t降到合适的价位就可以彻底代替机械盘,就那一两t够放什么?

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#69 richiter 2019-11-30 10:28
posted by edfc, platform: iPhone Xs Max
7年前开始用rmbp,5年前所有pc里就没有hdd了:企鹅捶地:

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#70 瑞奇马丁 2019-11-30 10:37
发个车
https://www.smzdm.com/p/17812843/
SanDisk 闪迪 Ultra 3D 至尊高速3D 固态硬盘 4TB
2476.72元 整个下来 2700 , 合算下来 .675 RMB 1G 而且全球联保



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#71 defer 2019-11-30 10:43
posted by edfc, platform: iPhone Xr
原帖由 @飞坦 于 2019-11-29 23:14 发表
现在PC主流配置仍然是256固态+2T左右机械硬盘,PS5肯定能带来固态的大普及,这个是毫无疑问的。


我们讨论游戏pc呢,和你中小企业批量采购的办公机没关系。

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#72 qd678 2019-11-30 15:10
原帖由 昵称无效 于 2019-11-30 07:23 发表
posted by wap, platform: iPad
这个例子有问题,一个“pc玩家”配置远低于主流主机平台的话,2020年后还在用2015年的硬件配置,这个pc玩家是不是需要先打个问号
不能否认你说的这种情况也的确存在,估算下这样的例 ...


这些论据和结论看不出有什么必然联系,而且970怎么会远低于主流,和1060一个水平的,而1060是steam上占比最多的显卡,
要找参照也是看ps4推出后,pc玩家的机器配置是否阶梯性变化。

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#73 久多良木健 2019-11-30 17:58
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @yfl2 于 2019-11-29 17:40 发表
是说一定要求300mB以上传输率的游戏还没有,下代可能会有
等12秒和等2秒的感受是不一样的
你是愿意打土星加速卡的97还是ps的97? 玩了你就知道所有3A游戏都需要300以上的速率

本帖最后由 久多良木健 于 2019-11-30 17:59 通过手机版编辑

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#74 yfl2 2019-11-30 18:49
原帖由 久多良木健 于 2019-11-30 17:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
等12秒和等2秒的感受是不一样的
你是愿意打土星加速卡的97还是ps的97? 玩了你就知道所有3A游戏都需要300以上的速率

本帖最后由 久多良木健 于 2019-11-30 17:59 通过手机版编辑

我说的是下代会有强制ssd的游戏,这代没有
这代游戏比如巫师3你用机械硬盘是可以玩的,区别是读盘时间变长,而下代你没法玩

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#75 久多良木健 2019-11-30 18:55
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @yfl2 于 2019-11-30 18:49 发表
我说的是下代会有强制ssd的游戏,这代没有
这代游戏比如巫师3你用机械硬盘是可以玩的,区别是读盘时间变长,而下代你没法玩
你就算intel集成显卡,一样可以玩游戏,画面不同罢了
硬盘传输慢,游戏就用低模低贴图低分辨率,不会不让你玩,只是画面区别

本帖最后由 久多良木健 于 2019-11-30 18:58 通过手机版编辑

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#76 yfl2 2019-11-30 19:10
原帖由 久多良木健 于 2019-11-30 18:55 发表
posted by wap, platform: iPhone
你就算intel集成显卡,一样可以玩游戏,画面不同罢了
硬盘传输慢,游戏就用低模低贴图低分辨率,不会不让你玩,只是画面区别

本帖最后由 久多良木健 于 2019-11-30 18:58 通过手 ...

速度不够就没法正常玩,参考以前要求光驱速度的pc游戏

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#77 狂风007 骚(1) 2019-11-30 19:41
原帖由 holden 于 2019-11-29 23:15 发表
家用主机标配SSD你们觉得没什么了不起的话,我换个说法,家用主机标不配机械硬盘的意义,是很重大的。
因为开发者被解放了。
你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏。即规模巨大,细节丰富的无缝读取开 ...

其实楼主的意思,和我前面说的意思就和你说的这个一样,可惜这个贴里太多的PC粉丝看不懂。

不管你PC多早开始用SSD,现在的游戏市场就是被主机绑架的,游戏开发就是以主机的硬件能跑为标准开发的,因为主机有最大的市场。
所以现在游戏开发都是以机械硬盘位标准开发的,比如过场动画其实是在读盘这种设计,完全就是为了照顾机械硬盘,你PC再多早用SSD也没用,人家就是这么设计的。

等明年PS5/下一代盒子以SSD为标配,那么游戏开发商的游戏设计都会完全改变,游戏流程设计等等很多方面都会以SSD为标准,这才是真正的进步。
用你的话说,就是你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏,这才是质变。

像GTA大表哥最终幻想这些第三方顶尖游戏都是主机先出,人家做这个游戏时就是以机械硬盘能跑来设计的,你PC用SSD装也就是加载快一点而已。

而下一代就不一样了,主机标配SSD,那么这些顶尖大作就会以SSD为标准来制作,游戏机制流程开放世界设计都会巨变,机械硬盘就玩不下去,这才是质变。
当这些游戏上了PC你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏。

[ 本帖最后由 狂风007 于 2019-11-30 19:52 编辑 ]

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#78 LZJlzj 2019-11-30 19:52
原帖由 狂风007 于 2019-11-30 19:41 发表

其实楼主的意思,和我前面说的意思就和你说的这个一样,可惜这个贴里太多的PC粉丝看不懂。

不管你PC多早开始用SSD,现在的游戏市场就是被主机绑架的,游戏开发就是以主机的硬件能跑为标准开发的,因为主机有最大 ...



嗯 就是这个意思
害你码了这么多字

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#79 shiningfire 2019-11-30 21:44
posted by wap, platform: iPhone
随便升级啊。手里十几块ssd压力不大。

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#80 Lucifer6E 2019-11-30 23:49
至少接下来5年内的游戏为了PC支持,不可能出现没有SSD就不能玩的情况,就是说官方的游戏最小配置要求里不会出现SSD这种要求
读盘时间会影响体验,但不可能没有SSD就不让人玩了
第三方新的游戏一出来为了利益考虑肯定还是会有PS4版,同时兼顾STEAM上的机械硬盘玩家

没必要这么急着享受这优越感

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#81 yfl2 2019-12-1 00:05
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @Lucifer6E 于 2019-11-30 23:49 发表
至少接下来5年内的游戏为了PC支持,不可能出现没有SSD就不能玩的情况,就是说官方的游戏最小配置要求里不会出现SSD这种要求
读盘时间会影响体验,但不可能没有SSD就不让人玩了
第三方新的游戏一出来为了利益考虑肯定还是会有PS4版,同时兼顾STEAM上的机械硬盘玩家

没必要这么急着享受这优越感
有啥不可能的,PC 游戏本来就有最低配置要求

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#82 ko81e24wy-1 2019-12-1 00:10
PC这两年换固态放游戏的已经是常态了吧,廉价一点的基本也是,M2的装系统,SATA3的大容量SSD速度慢点装装游戏,机械装点视频和杂物啥的。

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#83 茉莉FAN 2019-12-1 00:19
然而现实是,主机只能体验5年前顶尖单显卡PC的画质水平(相当于980/980Ti),真·顶尖的4卡依然遥不可及
而目前最顶尖的PC游戏画质水平(相当于2080Ti),下世代主机都未必能完全达到

混你坛的大部分PC游戏玩家其实都是全平台制霸玩家,主机折腾成啥样,也完全不影响这群人的体验。
反而是一部分死抱着主机的单平台用户,还在脑补着SSD带来的加载性能提升,而在那意淫“主机促进PC”

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 00:50 编辑 ]

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#84 yfl2 2019-12-1 01:17
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-1 00:19 发表
然而现实是,主机只能体验5年前顶尖单显卡PC的画质水平(相当于980/980Ti),真·顶尖的4卡依然遥不可及
而目前最顶尖的PC游戏画质水平(相当于2080Ti),下世代主机都未必能完全达到

混你坛的大部分PC游戏玩家其实都是全平台制霸玩家,主机折腾成啥样,也完全不影响这群人的体验。
反而是一部分死抱着主机的单平台用户,还在脑补着SSD带来的加载性能提升,而在那意淫“主机促进PC”

楼主的表述不太清楚,他想说的是提升基准,这本来就是常识,比如刺客信条,PC 版画质比同期主机好是事实,不影响大革命因为是新主机第一作,所以PC版画质比前代强了一大截

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#85 arex 2019-12-1 01:31
其实就是主机销量是大头,按照主机的性能去设计优化,PC虽然硬件领先很多,但是能带来的提升非常小,画质提升基本是数毛级的,当然帧数要好很多。要想整体有更大幅度的提升,还得主机换代以后,厂家按照新的档次去设计优化才行。

但是现在有个问题,如果下一代主机的装机量不能很快上去,初期还得跨上一代的,一样会被拖累的。

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#86 茉莉FAN 2019-12-1 01:43
原帖由 yfl2 于 2019-12-1 01:17 发表
posted by wap, platform: Samsung
楼主的表述不太清楚,他想说的是提升基准,这本来就是常识,比如刺客信条,PC 版画质比同期主机好是事实,不影响大革命因为是新主机第一作,所以PC版画质比前代强了一大截

然而这里有个很大的问题是:
明年,PS5和XBOX2上市,真的就能带动PC版下限的大幅度提升?
对此,我是持怀疑态度的,因为至少主机上市的前2~3年,厂商还是要从装机量考虑,而更多的考虑现有PS4和X1主机的运行状况。因此,游戏的下限还在那里。而真正的影响,恐怕要2023年才能体现。

而2023年是个什么状况?因为目前PC平台上,CPU早就构不成什么短板了,因此,我们主要看GPU。
按照目前PC GPU架构18个月的更新周期来看,3年就是两代图形架构的进化,意味着更多的新技术特性以及同定位下60%以上的性能提升。而恰恰2020年本身就有制程上的进化,还会有制程带来的性能提升红利。两边一加,差不多意味着翻倍。

而目前,称得上游戏PC的低端显卡的,至少也是1060/580档次的显卡。这俩玩意性能翻倍,一个达到了2070S,甚至2080水准,一个超越了5700XT。也就是说,在2023年的时候,正常范围的游戏PC,下限就是这个水准,这是PC平台自己发展客观规律带来的影响,而不是由主机平台反推的。
至于SSD,说实话,这玩意绝大多数情况下只影响加载时间。至于所谓超大世界无缝这事,首先的瓶颈是内存容量和总线的吞吐能力,而不是SSD本身。而目前我全平台对比下来,并没有感觉到这两年的游戏,有哪个,是体现不出SSD和HDD加载性能差异的。而按照目前SSD的降价速度,到2023年,可能也早就彻底成为PC游戏仓储的标配了。而促进这一进化的,在我看来核心原因是SSD确实便宜了很多,其次是Win10带来的普及。就说这几年的PC/笔记本业务,甭管大小,有几个不是标配一块SSD的?

因此,所谓主机推动PC论,跟地心说没啥区别,就是井底之蛙的意淫而已。

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 02:17 编辑 ]

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#87 《环球时报》 2019-12-1 01:44
其实是高配电脑玩家被低配电脑&主机玩家拖累 这不就得了 电脑用户本来就不是铁板一块
即便PS5出了也是一样 硬件差距放在那

[ 本帖最后由 《环球时报》 于 2019-12-1 01:46 编辑 ]

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#88 茉莉FAN 2019-12-1 03:53
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @yfl2 于 2019-12-1 01:17 发表
楼主的表述不太清楚,他想说的是提升基准,这本来就是常识,比如刺客信条,PC 版画质比同期主机好是事实,不影响大革命因为是新主机第一作,所以PC版画质比前代强了一大截
本世代主机已经接近尾声了。
本世代主机的几个技术标准基准:
8G的共享内存,APU结构,1080输出
那么如果主机的技术标准会驱动PC游戏的基准的话,那应该有出现很多不符合这些标准,就无法运行的游戏。
然而,现实是,PC上最近几年跨平台游戏低于8G内存,独立的CPU和GPU结构,甚至480P都还能玩的游戏比比皆是。
我奇怪主机单平台用户哪来的底气说主机能反推PC的?
反而是PC上的新处理器,SSD,光线追踪等新技术,甚至水冷,真空均热板等其他领域的散热技术,已经非常成熟廉价到,下放给主机也用得起了而已。


最近几年真正影响PC游戏基准的只有一个玩意:能不能装windows10。这是实打实的淘汰了一大波硬件老古董

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 04:02 通过手机版编辑

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#89 白光 2019-12-1 04:48
posted by wap, platform: 小米NOTE
原帖由 @holden 于 2019-11-29 23:15 发表
家用主机标配SSD你们觉得没什么了不起的话,我换个说法,家用主机标不配机械硬盘的意义,是很重大的。
因为开发者被解放了。
你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏。即规模巨大,细节丰富的无缝读取开放世界游戏。
当然也有例外,比如星际公民不准备上主机,同时也表现出不放SSD就基本无法玩。但这不是主流,而且它本身也不算已面世的游戏。
“主机标配支持4K之后,你们PC玩家才有机会玩到4K分辨率的游戏。”

“PS4PRO/天蝎上市后会迫使PC玩家升级他们的显示器。”

楼主说的对不对我不知道,但你坛某些主机玩家的脸皮和见识,我是十分佩服的。

本帖最后由 白光 于 2019-12-1 04:52 通过手机版编辑

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#90 yfl2 2019-12-1 08:17
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @白光 于 2019-12-1 04:48 发表
“主机标配支持4K之后,你们PC玩家才有机会玩到4K分辨率的游戏。”

“PS4PRO/天蝎上市后会迫使PC玩家升级他们的显示器。”

楼主说的对不对我不知道,但你坛某些主机玩家的脸皮和见识,我是十分佩服的。

本帖最后由 白光 于 2019121 04:52 通过手机版编辑
神了,自己编2句话,然后说别人脸皮厚?



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#91 yfl2 2019-12-1 08:18
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-1 03:53 发表
本世代主机已经接近尾声了。
本世代主机的几个技术标准基准:
8G的共享内存,APU结构,1080输出
那么如果主机的技术标准会驱动PC游戏的基准的话,那应该有出现很多不符合这些标准,就无法运行的游戏。
然而,现实是,PC上最近几年跨平台游戏低于8G内存,独立的CPU和GPU结构,甚至480P都还能玩的游戏比比皆是。
我奇怪主机单平台用户哪来的底气说主机能反推PC的?
反而是PC上的新处理器,SSD,光线追踪等新技术,甚至水冷,真空均热板等其他领域的散热技术,已经非常成熟廉价到,下放给主机也用得起了而已。


最近几年真正影响PC游戏基准的只有一个玩意:能不能装windows10。这是实打实的淘汰了一大波硬件老古董

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019121 04:02 通过手机版编辑
你说的和我说的有啥关系?大革命是不是因为主机换代导致PC 版也换引擎?这和劲舞团不为所动有啥关系?这和你说的实际上PC 已经满足新引擎要求又有啥关系?

本帖最后由 yfl2 于 2019-12-1 08:24 通过手机版编辑

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#92 holden 骚(1) 2019-12-1 08:56
posted by wap, platform: Android
所以说这首先不是硬件知识的问题,更不是家里pc有多牛批的问题,而是怎么看事的问题,我看诸位pcmr斗志昂扬地想要证明自己已经走在主机更新节奏前面至少5年的气势,真有点哭笑不得。你有9900k,有2080ti,有nvme2T当游戏盘,有1440p@144hz,可你有逻辑吗?
回答我,你们现在玩到过几个配置要求里明确写"ssd strongly recommended"或甚至是"ssd required"的游戏?先回答这个,别乱喷。

本帖最后由 holden 于 2019-12-1 15:25 通过手机版编辑

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#93 茉莉FAN 骚(1) 2019-12-1 13:02
原帖由 yfl2 于 2019-12-1 08:18 发表
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你说的和我说的有啥关系?大革命是不是因为主机换代导致PC 版也换引擎?这和劲舞团不为所动有啥关系?这和你说的实际上PC 已经满足新引擎要求又有啥关系?

本帖最后由 yfl2 于 2 ...

事实就是,就本世代来说,这么多的多平台游戏,也没见过PC版上配置低于同代主机的水平,就无法玩的情况。当然,不排除有个别特例。
因此,主机换了SSD后,会出现PC上没有SSD就不能玩的游戏,这个推测就是错误的。
SSD恰恰是PC上原本的高端玩意成本下降后,带动主机也升级的例子。

而且就拿引擎换代说事吧
目前所有的游戏开发都是在PC平台去做的,因此,真正的基准都是PC平台,而不是主机平台。主机平台都是在最高基准上不断缩水的产物。
在游戏制作的时候,是需要按照最高标准去制作,然后通过各种配置的开关,来关闭一些特效,减少一些植被、降低一些渲染精度等方式,来达到“主机上也能跑的比较稳定”的目的。
而不是先针对主机做个低配版,然后凭空把PC版用的各种效果变出来。
这个基本的制作流程都搞不清楚的,就不要来胡扯了。
请问哪个NB的通用引擎,是伴随新主机进行换代的?虚幻?还是寒霜?还是Cry?还是COD那个用了一万年的玩意?
在更多的相反例子面前,大革命只能算特例。
引擎的换代升级,核心标准只有一个:现有引擎无法实现或效率非常低的新技术效果积累的足够多,一次颠覆性的改变,比修修补补更划算的时候。

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#94 茉莉FAN 2019-12-1 13:06
原帖由 holden 于 2019-12-1 08:56 发表
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所以说这首先不是硬件知识的问题,更不是家里pc有多牛批的问题,而是怎么看事的问题,我看诸位pcmr斗志昂扬地想要证明自己已经走在主机更新节奏前面至少5年的气势,真有点哭笑不得 ...

那么,本世代已经临近尾声的时候,有几个游戏是低于8G内存,低于1080P不能运行的?
这俩可是本世代主机的最低基准了。尤其是PS4 PRO,接720P的电视上,可是压根点不亮的。

如果找不到什么例子的话,你哪来的自信说下世代就会出现没有SSD无法运行的游戏?

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#95 yfl2 2019-12-1 13:41
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原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-1 13:02 发表
事实就是,就本世代来说,这么多的多平台游戏,也没见过PC版上配置低于同代主机的水平,就无法玩的情况。当然,不排除有个别特例。
因此,主机换了SSD后,会出现PC上没有SSD就不能玩的游戏,这个推测就是错误的。
SSD恰恰是PC上原本的高端玩意成本下降后,带动主机也升级的例子。

而且就拿引擎换代说事吧
目前所有的游戏开发都是在PC平台去做的,因此,真正的基准都是PC平台,而不是主机平台。主机平台都是在最高基准上不断缩水的产物。
在游戏制作的时候,是需要按照最高标准去制作,然后通过各种配置的开关,来关闭一些特效,减少一些植被、降低一些渲染精度等方式,来达到“主机上也能跑的比较稳定”的目的。
而不是先针对主机做个低配版,然后凭空把PC版用的各种效果变出来。
这个基本的制作流程都搞不清楚的,就不要来胡扯了。
请问哪个NB的通用引擎,是伴随新主机进行换代的?虚幻?还是寒霜?还是Cry?还是COD那个用了一万年的玩意?
在更多的相反例子面前,大革命只能算特例。
引擎的换代升级,核心标准只有一个:现有引擎无法实现或效率非常低的新技术效果积累的足够多,一次颠覆性的改变,比修修补补更划算的时候。
你看懂别人说的吗?
大革命换了引擎,画质提升,和你说的有PC配置2不如PS 4也能跑大革命有一毛钱关系?

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#96 yfl2 2019-12-1 13:45
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大革命是相孤例?那么虚幻4呢?FIFA 换寒霜呢?

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#97 茉莉FAN 2019-12-1 13:48
原帖由 yfl2 于 2019-12-1 13:45 发表
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大革命是相孤例?那么虚幻4呢?FIFA 换寒霜呢?

寒霜引擎哪一年的?
请问基准是那一台主机啊?
FIFA17换寒霜,又是以哪台主机为基准啊?

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 13:56 编辑 ]

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#98 qd678 2019-12-1 14:14
原帖由 yfl2 于 2019-12-1 08:17 发表
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神了,自己编2句话,然后说别人脸皮厚?


哈哈,这位确实神奇,我还特意从头搜了一遍,根本没人说过。
上面那些个唬外行的知乎体,根本经不住推敲。
这里没人吹主机,只是用浅显的道理理性分析,倒是几个明显的pc吹,跳着脚的闭眼开喷,还强行给别人安身份加戏码。
再加上这位指鹿为马的,这都是啥人啊,真别再一起讨论了,简直掉价儿。

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#99 茉莉FAN 2019-12-1 14:44
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原帖由 @yfl2 于 2019-12-1 13:41 发表
你看懂别人说的吗?
大革命换了引擎,画质提升,和你说的有PC配置2不如PS 4也能跑大革命有一毛钱关系?
然而,有什么证据证明了大革命的新引擎是以新主机为基准研发的?
就凭主机平台上30帧都稳不了,抖成狗的帧数么?
这不是恰恰说明育碧这个引擎,压根没把主机的帧数稳定流畅当成核心目标么?
作为“基准平台”,稳定流畅是最基本的需求了吧?

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#100 holden 2019-12-1 14:59
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原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-1 13:06 发表
那么,本世代已经临近尾声的时候,有几个游戏是低于8G内存,低于1080P不能运行的?
这俩可是本世代主机的最低基准了。尤其是PS4 PRO,接720P的电视上,可是压根点不亮的。

如果找不到什么例子的话,你哪来的自信说下世代就会出现没有SSD无法运行的游戏?
问得好。正好想说这个。
PS4这一代跟上一代做横比,由硬件提升带来的游戏形态(可能大致等于大家经常说的游戏性)的变化是不多的。几个ps3世代游戏的高清重制并没有在玩法上显得原始的原因就在于,这代硬件的cpu/io吞吐相比上一代并不形成碾压,硬盘速率更是基本一样。其实gpu性能也不碾压。唯一碾压的是显存。
所以你在找这一代全平台大作游戏的性能底线何在的时候,应该考虑显存这个指标。ps4世代以后,显存低于ps3/xbox360水准(512MB以下)的显卡,是无法运行主流游戏的,这个就是我说的开发者从512MB不到的显存限制里被解放出来,同时也是为什么这代游戏总体感觉就是上一代游戏的高清重制。

你不要一再混淆上一代的8G到底是内存还是显存,你说内存你的说法就成立了,你说显存你的说法就不成立了,而其实是显存加内存等于8GB。你再想想该怎么说。

另外一个被这代主机拔高了基准线的指标是cpu线程数,但是这U太弱没啥好说的,你肯定也同意。
综上,你问我有没有自信说这一代会出现没有ssd就不能正常运行的游戏,我当然有。下一代的ssd就相当于这一代的8G通用ram,一定会有只用512MB显存的怀旧像素游戏,也一定会有用5-6GB以上显存的榨干机能大作。
而这样的榨干ssd性能的大作,就是我期待的超越星际公民的下一代全平台游戏。现在市面上的游戏你放到ssd里感叹loading只用1/20时间,那毫无意义,目前游戏在设计时就考虑到了机械硬盘的表现。所以我不懂几年前就已经实现整机ssd的pcmr们为什么要跳脚,明明是重大利好,终于有一大波全平台游戏会针对ssd优化,拖后腿的主机终于略微赶上pcmr的配置了,结果却表现出某种……傲娇??是因为在硬盘这方面不再具有碾压力了吗?233333。心态不好猜,可能有部分PC青攒机真的只是为了碾压而不是为了好好玩吧

本帖最后由 holden 于 2019-12-1 15:30 通过手机版编辑

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