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回复列表 (158)
#51 jk02 2020-6-19 14:40
苦逼的世界,苦逼的人生,苦逼的现实,估计就是顽皮狗要表达的

“从来就没有什么救世主”…好像是天师说的

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#52 peaceland 2020-6-19 14:40
媒體是否怕得罪 SONY,不敢給低分?

而且 SONY 對審查制度是否雙標,其他遊戲要打聖光,加布料,刪除部分內容

但 TOLU2 可以直出?

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#53 超越神的牛肉人 2020-6-19 14:58
原帖由 jk02 于 2020-6-19 14:40 发表
苦逼的世界,苦逼的人生,苦逼的现实,估计就是顽皮狗要表达的

“从来就没有什么救世主”…好像是天师说的

你连国际歌都不知道么……

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#54 Nemo_theCaptain 2020-6-19 15:24
http://wx2.sinaimg.cn/large/d2288e16ly1gfxmlie17ij20dc0dc74r.jpg


孙笑川已经过时了
来迎接新的Super Villian
233

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-19 15:31 编辑 ]

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#55 3bs 2020-6-19 15:36
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-6-19 15:24 发表
http://wx2.sinaimg.cn/large/d2288e16ly1gfxmlie17ij20dc0dc74r.jpg

孙笑川已经过时了
来迎接新的Super Villian
233

肖战宇宙喷了



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#56 tzenix 2020-6-19 16:18
posted by wap, platform: Nokia
这美末续作比大表哥续作的口碑跌得更惨啊……

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#57 sakat 2020-6-19 16:39
posted by wap, platform: 小米
我寻思 老乔一代杀了那么多人 艾比为父报仇怎么就不行了 而且没有把爱莉一起做了 光明磊落摆明说你来报仇吧 我不怕 很正常的行为 这剧情有啥不能接受的 感情现在的玩家都是傻白甜嘛

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#58 3bs 2020-6-19 16:44
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @sakat 于 2020-6-19 16:39 发表
我寻思 老乔一代杀了那么多人 艾比为父报仇怎么就不行了 而且没有把爱莉一起做了 光明磊落摆明说你来报仇吧 我不怕 很正常的行为 这剧情有啥不能接受的 感情现在的玩家都是傻白甜嘛
死不是问题,妙在乔尔之死和奥尔加被暗杀有异曲同工之妙

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#59 tripx 2020-6-19 16:51
说说对剧情不满的吧,

乔尔和汤米严重降智,随便自曝真实姓名,跟随陌生人去别人的地盘毫无戒心,结果乔尔被以一种屈辱的方式虐杀而死。

艾比流程太长,强行让玩家带入,但很多玩家不可能接受的。

艾比那肌肉都快赶上克里斯了,果体肌肉奶子看的我虎躯一震,顽皮狗究竟在想什么?

最后至少给玩家自己选择是杀还是不杀,之前杀了那么多相关的人沾了这么多血了,还差这个罪魁祸首?强行圣母算啥。

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#60 Nemo_theCaptain 2020-6-19 16:58
这么说吧
藏新主角在游戏史上也不是新鲜事了
但无论是MGS2还是Halo 2都没这么激进

具体怎么回事还要等以后的访谈
我个人的观点,我怀疑有可能是导演对前作玩家舆论反馈的一个报复
1代发售的时候导演说过“不同的人会对结局有不同的看法”
而我自己的主观感受也是,这个结局并没有一锤定音
但是论坛上,无论国内外,一群奶爸就扯起嗓子嚷嚷上了“你们都没有孩子吧,你有孩子的看法就不一样了”
所以我怀疑2代剧情是导演对这群奶爸的报复

当然大体和细节要分开
对细节不满当然是可以理解的,因为确实有不合理的地方
如果是对大体结构都不满了,只要乔尔死了就不满,无论死的是否合理,那就另一说了

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#61 超越神的牛肉人 2020-6-19 16:59
reddit的老外不是怒喷大法双标么

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#62 tripx 2020-6-19 17:01
这游戏如果拿goty,可能是游戏历史上mc媒体和玩家评分最悬殊的goty,看mc会不会因为索尼的压力删除或作假玩家评分吧,2600多个人3.4分算是完蛋了。

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#63 3bs 2020-6-19 17:04
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-6-19 16:58 发表
这么说吧
藏新主角在游戏史上也不是新鲜事了
但无论是MGS2还是Halo 2都没这么激进

具体怎么回事还要等以后的访谈
我个人的观点,我怀疑有可能是导演对前作玩家舆论反馈的一个报复
1代发售的时候导演说过“不同的人会对结局有不同的看法”
而我自己的主观感受也是,这个结局并没有一锤定音
但是论坛上,无论国内外,一群奶爸就扯起嗓子嚷嚷上了“你们都没有孩子吧,你有孩子的看法就不一样了”
所以我怀疑2代剧情是导演对这群奶爸的报复

当然大体和细节要分开
对细节不满当然是可以理解的,因为确实有不合理的地方
如果是对大体结构都不满了,只要乔尔死了就不满,无论死的是否合理,那就另一说了
可是他上次访谈把争议往lgbt带就是纯粹的坏了

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#64 Nemo_theCaptain 2020-6-19 17:04
原帖由 tripx 于 2020-6-19 17:01 发表
这游戏如果拿goty,可能是游戏历史上mc媒体和玩家评分最悬殊的goty,看mc会不会因为索尼的压力删除或作假玩家评分吧,2600多个人3.4分算是完蛋了。

GOTY比较复杂
你说的单纯是TGA,还是所有媒体的GOTY

如果是TGA的话,现在这个疫情比较麻烦,怎么办,何时办,都是个问题
照常办的话,2077的延期已经错过了今年TGA的范围,所以TLOU2会有大概率拿GOTY
之前的大乱斗在TGA举办前一天发售,也是类似的问题

如果是所有媒体的GOTY,那么大部分媒体是一年的全部游戏出完了,再评奖
那么2077就会成为TLOU2的主要对手,前提是没有再次跳票跳出12月

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#65 Nemo_theCaptain 2020-6-19 17:09
原帖由 3bs 于 2020-6-19 17:04 发表
posted by wap, platform: iPhone
可是他上次访谈把争议往lgbt带就是纯粹的坏了

值得讨论的是为什么游戏做成这样
但是已经做成这样了,面对那个局面,舆论宣传已经没多少选择了

你可以说他是坏,但他不坏又能如何
不往LGBT带,难道宣扬游戏本身有多暴力么
美国现在都什么样了,更别提以后步枪协会之类的崽种肯定会跑到白宫嫁祸
上次枪击案就放了No Russian,吓得动视直接把快做好的MW2复刻版发售活活延后两年

至于什么“泄漏的剧情不准”,MW3当年也玩过这套
当然我从一开始就知道所谓泄漏剧情文字只是根据泄漏视频编出来的,肯定有一部分是假的
但这个假的泄漏大纲,现在来看,我觉得某些方面比真的更有潜力,这一点倒是和MW3不一样了

不是说Neil的宣传没问题,有问题,但是游戏做成这样在先,宣传没有选择了
游戏本身的问题远大于宣传的问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-19 17:13 编辑 ]

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#66 zrmm1985 2020-6-19 17:13
玩到打高尔夫那里深切感受到顽皮狗的编剧是失了智,索尼应该管管这帮放飞自我的制作人了

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#67 3bs 2020-6-19 17:15
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-6-19 17:04 发表
GOTY比较复杂
你说的单纯是TGA,还是所有媒体的GOTY

如果是TGA的话,现在这个疫情比较麻烦,怎么办,何时办,都是个问题
照常办的话,2077的延期已经错过了今年TGA的范围,所以TLOU2会有大概率拿GOTY
之前的大乱斗在TGA举办前一天发售,也是类似的问题

如果是所有媒体的GOTY,那么大部分媒体是一年的全部游戏出完了,再评奖
那么2077就会成为TLOU2的主要对手,前提是没有再次跳票跳出12月
12月底的elderring是不是只能去参与明年的评选了?

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#68 Nemo_theCaptain 2020-6-19 17:18
原帖由 3bs 于 2020-6-19 17:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
12月底的elderring是不是只能去参与明年的评选了?

我没看到准确消息表示老贼指轮是今年发售的游戏

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#69 skcfan 2020-6-19 17:21
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @sakat 于 2020-6-19 16:39 发表
我寻思 老乔一代杀了那么多人 艾比为父报仇怎么就不行了 而且没有把爱莉一起做了 光明磊落摆明说你来报仇吧 我不怕 很正常的行为 这剧情有啥不能接受的 感情现在的玩家都是傻白甜嘛
你关注点错了,报仇毫无问题,为什么爱丽最后圣母才是最特么傻逼的,拿tg说为人父的不在少数,估计更有体会,1代乔尔为了爱丽与世界为敌,简直比亲爹还亲,结果2代被干了爱丽最后强行圣母简直侮辱人的智商,举个不太恰当的例子,你父母被人杀了你会善罢甘休么。

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#70 大豪寺凯 2020-6-19 17:28
posted by wap, platform: Android
原帖由 @ddps2 于 2020-6-19 17:23 发表
不该死的人 死了 我也能接受
但是 该死的人 没有死 我不能接受
人不该,起码不应该这么死掉。
那些渣子根本就不把人命当回事,根本不配为人的。



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#71 littlezoo 2020-6-19 17:52
posted by wap, platform: iPhone
回头想想,这次预告欺诈做得挺足啊,完完全全给建了个老年乔尔的模型还搞了动补配了音就为了预告片里那几秒的预告欺诈……服了

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#72 mankings 2020-6-19 18:03
posted by wap, platform: Samsung
以前一直觉得顽皮狗的游戏好看大于好玩,直到玩到了tlou1,真心觉得做的好,结果没想到2能给弄成这样,这点才是让人愤怒的。

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#73 majian1 2020-6-19 18:23
结局强行喂屎无法接受,玩家带入剧情后的愤怒情绪得不到宣泄,艾莉莫名其妙的白左圣母和之前的人物塑造相左,要知道乔尔杀人无数,艾莉下手也很黑的,打低分就很正常了。

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#74 zichuanle 2020-6-19 18:25
原帖由 tripx 于 2020-6-19 17:01 发表
这游戏如果拿goty,可能是游戏历史上mc媒体和玩家评分最悬殊的goty,看mc会不会因为索尼的压力删除或作假玩家评分吧,2600多个人3.4分算是完蛋了。


想多了,今年goty肯定是半条命

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#75 Rivercat 2020-6-19 18:31
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-19 17:09 发表

值得讨论的是为什么游戏做成这样
但是已经做成这样了,面对那个局面,舆论宣传已经没多少选择了

你可以说他是坏,但他不坏又能如何
不往LGBT带,难道宣扬游戏本身有多暴力么
美国现在都什么样了,更别提以后 ...


我也觉得真按之前泄露的那个假大纲,结局比现在这个要生猛得多。

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#76 Nemo_theCaptain 2020-6-19 18:49
原帖由 zichuanle 于 2020-6-19 18:25 发表
想多了,今年goty肯定是半条命

Alyx确实有拿GOTY的资格,对于各类媒体都有

我现在的不满主要是Geoff承诺3月会写个长文回顾开发过程,到现在连个毛都看不到

也不知道是Geoff出了问题,还是Valve不肯发

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#77 zrmm1985 2020-6-19 19:22
TLOU2改成双结局会不会口碑就不会这么爆炸了,最后的选择交给玩家来做总比强行灌输编剧理念给玩家好吧

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#78 zhao 2020-6-19 19:26
posted by wap, platform: Samsung
以为lgbt就一点儿,没想到这么多。

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#79 xiaogao 2020-6-19 19:35
反过来想想,如果艾莉被虐杀,乔尔会不会放过仇人
一代乔尔为了艾莉无视全世界
二代艾莉为了莫名其妙的理由放过仇人

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#80 bazinga 2020-6-19 20:23
posted by wap, platform: Android
原帖由 @zrmm1985 于 2020-6-19 17:13 发表
玩到打高尔夫那里深切感受到顽皮狗的编剧是失了智,索尼应该管管这帮放飞自我的制作人了
没法管,干涉创作自由是双刃剑,只能用销量区分奖惩,所以希望这作销量爆死,玩家评分创新低。然后开了sb尼尔。

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#81 erererr 2020-6-19 20:27
如果是这个结局 大家觉得会有三代的故事吗

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#82 majian1 2020-6-19 20:58
原帖由 erererr 于 2020-6-19 20:27 发表
如果是这个结局 大家觉得会有三代的故事吗


应该是没有了。

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#83 rftrebly 2020-6-19 21:06
posted by wap, platform: Chrome
太扯了,两边没有任何“生存上的理由”,纯粹为了互相报仇,折进去上百人的命。。。就这,跟“末日为了生存下去我们只能丛林”有一毛钱的关系吗。

同样是“末日一个女孩心态的成长”,隔壁行尸走肉游戏版的克莱门汀怎么都吊打这俩复仇女杀神。

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#84 3bs 2020-6-19 21:23
建议尼尔再出个艾比dlc,用紧张刺激的qte再现与仇人打高尔夫球的和睦场景

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#85 Rivercat 2020-6-19 21:37
原帖由 erererr 于 2020-6-19 20:27 发表
如果是这个结局 大家觉得会有三代的故事吗

之前Neil说过,下一部作品没想好是做tlou3还是新IP。所以三代应该会有。

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#86 zichuanle 2020-6-19 21:49
云到艾比线,这编剧的确脑残。本来还挺能理解她这杀父之仇不得不报的心情,结果开头他这医生老爸还是主动要杀艾莉且隐瞒当事人那方,看来是死得真一点也不冤。。

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#87 大豪寺凯 2020-6-19 21:49
原帖由 Rivercat 于 2020-6-19 21:37 发表

之前Neil说过,下一部作品没想好是做tlou3还是新IP。所以三代应该会有。


我还等着丑女座出下一部呢

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#88 cloud_198 2020-6-19 21:51
posted by wap, platform: Android
原帖由 @majian1 于 2020-6-19 20:58 发表
应该是没有了。
有一说一,口碑暴死但是销量可不会暴死,3代怎么着也得出的
现在就看玩家的愤怒能不能让顽皮狗清醒了,否则三代肯定会端出更大盆的屎来喂

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#89 3wa 2020-6-19 21:52
说穿了就是1口碑不错飘了,开始玩私货。

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#90 Herr.Kinder 2020-6-19 23:08
如果弄成朴赞郁我要复仇式的结局怎么样。稍作修改,艾莉成功给乔尔报仇,但是身边朋友爱人也都死了或下落不明。新的仇家追杀过来,艾莉奄奄一息。

下一部满血复活,新人旧人一起算总账。



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#91 majian1 2020-6-19 23:09
这个第二篇章玩到现在,我觉得剧情的思路就有很大问题。

你这么搞双主角还不如干脆舍弃乔尔艾莉这边,从头到尾就是操作埃比,让她作为唯一主角,也根本不影响“复仇“这个主题啊,就让剧情从乔尔冲进医院救走艾莉那里开始,整个剧情按正常顺序来叙述,中间安插一段小时候埃比和父亲的回忆就完了,最后让埃比找到乔尔和艾莉,艾莉为了救乔尔被杀,结尾埃比在杀死艾莉之后是否仍然会杀死乔尔,或者乔尔反杀埃比,不都可以么。

现在这个剧情各种插叙,插叙里又加倒叙,玩一段又是两年前,玩一段又是三年前,操作艾莉和操作埃比之间的过渡又生硬,玩起来割裂感十分严重,搞得这两个人的心路历程都显得模糊不清,这样导致玩起来毫无一代时的情感代入,埃比那段回忆里的回忆我玩得十分烦躁,觉得又臭又长,只想快点结束,失败。游戏和电影毕竟不同,电影可以玩各种蒙太奇,游戏真的不适合这么玩。

[ 本帖最后由 majian1 于 2020-6-19 23:13 编辑 ]

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#92 wpang 2020-6-19 23:42
posted by wap, platform: iPhone
爆肝打完了 几乎没睡
我觉得剧本还是挺优秀的
云玩家没云整了就别瞎讨论了
看了几个都是瞎比喷
艾比篇不惜搞的又臭又长就是想把「艾比变成了乔尔」这件事儿说细点多说几遍
包括最后艾丽放生也都是基于这个
张口就政治正确解释一切了怕不是傻逼
连片儿里到底都谁是lgbt都没整明白喷的都是错的

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#93 wpang 2020-6-20 00:10
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @mankings 于 2020-6-19 23:56 发表
极端索饭开始表演了
喷了 我都极端索饭了
我ps4一年开不了一回
你在这区看见过我几次啊2333

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#94 大豪寺凯 2020-6-20 00:15
原帖由 wpang 于 2020-6-19 23:42 发表
posted by wap, platform: iPhone
爆肝打完了 几乎没睡
我觉得剧本还是挺优秀的
云玩家没云整了就别瞎讨论了
看了几个都是瞎比喷
艾比篇不惜搞的又臭又长就是想把「艾比变成了乔尔」这件事儿说细点多说几遍
包括 ...


「艾比变成了乔尔」所以乔尔该死艾比不该死?

你说你分裂不?

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#95 wpang 2020-6-20 00:17
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @大豪寺凯 于 2020-6-20 00:15 发表
「艾比变成了乔尔」所以乔尔该死艾比不该死?

你说你分裂不?
艾丽想让乔尔死还抱个几把仇啊
你说你分裂不

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#96 大豪寺凯 2020-6-20 00:23
原帖由 wpang 于 2020-6-20 00:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
艾丽想让乔尔死还抱个几把仇啊
你说你分裂不


我不分裂啊,我始终觉得【艾比变成乔尔】这块就是败笔啊…………

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#97 CCFLY 2020-6-20 00:28
原帖由 大豪寺凯 于 2020-6-20 00:23 发表


我不分裂啊,我始终觉得【艾比变成乔尔】这块就是败笔啊…………

在PART3里
你会喜欢上abby小可爱

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#98 大豪寺凯 2020-6-20 00:33
原帖由 CCFLY 于 2020-6-20 00:28 发表

在PART3里
你会喜欢上abby小可爱



虽然我还没玩多深,不过依照玩家现在的普遍反应,我个人的感觉是导演搞砸了……

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#99 wpang 2020-6-20 01:18
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @大豪寺凯 于 2020-6-20 00:23 发表
我不分裂啊,我始终觉得【艾比变成乔尔】这块就是败笔啊…………
我也不分裂呀 首先我也没觉得这世界观里谁该死不该死
作者一直在搞形式内容双换位 我觉得成人对这个应该也没啥疑问吧
只是从艾丽的情感角度
带着负罪感为了给乔尔「复仇」打完那一场就结束
甚至把乔尔教的弹吉他的手指都还回给「乔尔」了
作为一个closure在剧作上是合理且足够的
(何况在前面艾丽都已经被放过两次了...)
跟圣母不圣母没有关系 杀不杀角色情感都立得住
结尾跟乔尔的和解也可以理解成想象中的
甚至可以认为这场战斗就是为了去和乔尔见那没见上的一面完成一次fight后的和解
这在电影编剧里是一种常见的写法


艾比这种女大兵形象怎么变成圣母这个倒是确实写的算不上高明
顺着看下来也能算是个合理的救赎故事 可绝对是全片编剧水平的凹点
明显是一个服务于先行概念的产物
按照正常的编剧逻辑思路 艾比救赎之旅的b故事要么和他爹要么和乔尔之死联系
看后入之后的梦境编剧貌似选的是她爹 觉得救她爹救晚了 可是后面基本没有任何展开
和乔尔也算有那么一点儿吧 也就可以勉强说两孩子和乔尔都是救过她的人这一点 表现的一样不够充分
跟艾丽那边b故事的水准远不在同一档
反正如果按电影编剧的标准艾比篇的b故事是个未完成品 甚至有骗玩儿过一代的人直接代入乔尔糊弄事儿的嫌疑
艾比这个人物本身大部分时间里塑造的也没啥魅力 尤其是在玩家讨厌她的前提下
配上疲劳期的战斗 玩的最不耐烦的就出现在艾比篇的中段
但是把艾比变成猪脚这个先行概念在这种没有对错且注定会挑战玩家立场的故事里 还是挺勇敢且牛掰的
这跟以前halo2或者mgs2完全不是一回事儿
艾比篇开头进入生活日常给看穷凶极恶的敌人敌狗一片祥和温暖我还是被他们想法惊到了的
也算是游戏这种形式比较有优势的吧
比后面老也打不完这儿去一趟那儿去一趟有意思多了

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#100 大豪寺凯 2020-6-20 01:32
原帖由 wpang 于 2020-6-20 01:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
我也不分裂呀 首先我也没觉得这世界观里谁该死不该死
作者一直在搞形式内容双换位 我觉得成人对这个应该也没啥疑问吧
只是从艾丽的情感角度
带着负罪感为了给乔尔「复仇」打完那 ...


你说的我都懂,我也能看到导演玩的这些小花样。问题导演能力太差了,所以整体剧情的走向就是撕裂的,甚至感受不到目的。
说白了,我玩这个游戏因为无法共情到艾比导致整个游戏给我的体验非常糟糕。我一开始以为是我的问题或者亚洲人和欧洲人对待问题的看法不一样。直到我看到了MC评分……

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