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回复列表 (158)
#101 lancersky 骚(1) 2020-6-20 01:49
原帖由 大豪寺凯 于 2020-6-20 01:32 发表


你说的我都懂,我也能看到导演玩的这些小花样。问题导演能力太差了,所以整体剧情的走向就是撕裂的,甚至感受不到目的。
说白了,我玩这个游戏因为无法共情到艾比导致整个游戏给我的体验非常糟糕。我一开始以为 ...

游戏与其他文艺形式的不同就是玩家是作品创作的一部分,游戏的最底层叙事是玩家叙事,当游戏中艾莉的行为完全超出了玩家的接受范围,玩家在叙事中的参与就崩坏了,所有的信息传递和情感表达都失去意义。而顽皮狗在最重要的结尾部分甚至不给玩家参与叙事的机会,这就是喂屎。

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#102 3bs 2020-6-20 04:20
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @wpang 于 2020-6-20 01:18 发表
我也不分裂呀 首先我也没觉得这世界观里谁该死不该死
作者一直在搞形式内容双换位 我觉得成人对这个应该也没啥疑问吧
只是从艾丽的情感角度
带着负罪感为了给乔尔「复仇」打完那一场就结束
甚至把乔尔教的弹吉他的手指都还回给「乔尔」了
作为一个closure在剧作上是合理且足够的
(何况在前面艾丽都已经被放过两次了...)
跟圣母不圣母没有关系 杀不杀角色情感都立得住
结尾跟乔尔的和解也可以理解成想象中的
甚至可以认为这场战斗就是为了去和乔尔见那没见上的一面完成一次fight后的和解
这在电影编剧里是一种常见的写法


艾比这种女大兵形象怎么变成圣母这个倒是确实写的算不上高明
顺着看下来也能算是个合理的救赎故事 可绝对是全片编剧水平的凹点
明显是一个服务于先行概念的产物
按照正常的编剧逻辑思路 艾比救赎之旅的b故事要么和他爹要么和乔尔之死联系
看后入之后的梦境编剧貌似选的是她爹 觉得救她爹救晚了 可是后面基本没有任何展开
和乔尔也算有那么一点儿吧 也就可以勉强说两孩子和乔尔都是救过她的人这一点 表现的一样不够充分
跟艾丽那边b故事的水准远不在同一档
反正如果按电影编剧的标准艾比篇的b故事是个未完成品 甚至有骗玩儿过一代的人直接代入乔尔糊弄事儿的嫌疑
艾比这个人物本身大部分时间里塑造的也没啥魅力 尤其是在玩家讨厌她的前提下
配上疲劳期的战斗 玩的最不耐烦的就出现在艾比篇的中段
但是把艾比变成猪脚这个先行概念在这种没有对错且注定会挑战玩家立场的故事里 还是挺勇敢且牛掰的
这跟以前halo2或者mgs2完全不是一回事儿
艾比篇开头进入生活日常给看穷凶极恶的敌人敌狗一片祥和温暖我还是被他们想法惊到了的
也算是游戏这种形式比较有优势的吧
比后面老也打不完这儿去一趟那儿去一趟有意思多了
然而人物逻辑经不起推敲,乔尔白给,艾莉并没有上帝视角能体验到艾比部分。

joel lives matter

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#103 核爆前夜 2020-6-20 05:16
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以后女同黑绿成标配,电影游戏殊途同归!

附件:

2B4BAA1F-1CB6-4FA4-9351-1B0A05AE919A.jpeg,33.65 KB
http://pic2.52tgfc.com/day_200620/20200620_7a044176d81f0e69d326nDcIhtoxgx2V.jpeg



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#104 EG瘦AA 2020-6-20 08:23
posted by wap, platform: Android
唯一的不满意就是艾比不好看

顽皮狗细节还是很注意的,艾比体型本来壮如男人,最后从木桩上被放下来后,身上肌肉都没了,和艾莉差不多体型

本帖最后由 EG瘦AA 于 2020-6-20 08:45 通过手机版编辑

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#105 EG瘦AA 2020-6-20 08:29
posted by wap, platform: Android
原帖由 @sakat 于 2020-6-19 16:39 发表
我寻思 老乔一代杀了那么多人 艾比为父报仇怎么就不行了 而且没有把爱莉一起做了 光明磊落摆明说你来报仇吧 我不怕 很正常的行为 这剧情有啥不能接受的 感情现在的玩家都是傻白甜嘛
同感
剧情我觉的没什么,人家也是报仇,一命换一命天经地义。末日世界,没有任何法律约束,人家只杀你老乔,一换一很讲道德了好伐。



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#106 zichuanle 2020-6-20 12:10
posted by wap, platform: Android
喷了。。这艾比找到艾丽报仇居然又圣母症发作,服了编剧。。

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#107 BeastMa 2020-6-20 18:52
posted by wap, platform: iPhone
up

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#108 wpang 2020-6-20 18:54
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @3bs 于 2020-6-20 04:20 发表
然而人物逻辑经不起推敲,乔尔白给,艾莉并没有上帝视角能体验到艾比部分。

joel lives matter
是有这个问题 但是显然明白了 自己也经历过 不然不会在结尾那个关头直接就去拿小孩威胁艾比
编剧另一层保险是杀孕妇以及艾比听了小孩劝没杀孕妇
实际上全片里艾比都比艾丽更「道德」且「正义」
艾丽的负罪感--自己害死了乔尔
是要比仇恨多得多的
艾比第二次放过艾丽之后
艾丽回归生活其实已经无所谓复仇了
只是需要一个情感上的告别
至于一直说乔尔白给这个 我是一直不太明白为啥那么多玩家非得说这个的 还不如直接说感情上不接受就完事儿了
乔尔是为了救人结的仇 也是因为救人死的 怎么就白给了呢 这不挺正常的
这是自己大本营旁边 小镇接纳新人也是常事儿了 火萤也早就没了 刚一起经历完危险 还是汤米报的名 根本不能说是啥毛病

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#109 3bs 2020-6-20 21:06
posted by wap, platform: iPhone
就看到贴吧里流行一张炎拳和tlou2的改图,没看过这漫画,谁能介绍一下吗

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#110 伪装同学丶 2020-6-21 07:06
前六页都是云玩家吗?

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#111 伪装同学丶 2020-6-21 07:10
原帖由 wpang 于 2020-6-20 01:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
我也不分裂呀 首先我也没觉得这世界观里谁该死不该死
作者一直在搞形式内容双换位 我觉得成人对这个应该也没啥疑问吧
只是从艾丽的情感角度
带着负罪感为了给乔尔「复仇」打完那 ...


Tony Iommi右手只有三根手指,但他重新定义了金属,手指残缺不影响弹琴

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#112 三枪 2020-6-21 09:13
我记得有人说剧情里还有变性的话题,但我没什么印象,只有一个对白好像是说那个救出来的疤脸小孩是?欢迎告知

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#113 学远凸 2020-6-21 09:16
posted by wap, platform: VIVO
美末2如果不搞这么多的lgbt,绝对是今年最佳游戏

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#114 woodnymph 2020-6-21 10:15
我把一些回帖贴这里备份吧,早上喷到3点半的成果在另一个帖子里面被删了,好悲伤

正是因为游戏是互动形态,这个煞笔编剧,强行让玩家代入仇人视角,然后强行要求玩家原谅仇人,这比作为第3方看片带来的抵触大了无数倍了好吧

举个例子,你母亲刚刚冒着生命危险从一群凶神恶煞的流氓手下救了我,回到安全的大街上,我当街就抽出我的大棒子,对着毫无戒心的你母亲,当着你的面残忍打死了她,然后旁边我的同伴都对你说,因为我父亲之前被你母亲在拼死保护你的路上杀了,所以我要当街虐杀你母亲,尽管她在10分钟前刚刚救了我的命,但是呢,你不能仇恨我,因为我从小乖巧伶俐,出身可怜,周围的人都爱我,你还得听这种巴拉巴拉说我的好话长达好几个小时,并且还得强行扮演我进入我的回忆来体验我,最后还得主动断点身体部位,然后被强制原谅我,你还被禁言不允许喷这剧情。。。

你要能接受这设定,我只能佩服1万遍,请受我一拜

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#115 woodnymph 2020-6-21 10:15
作者gaojia005

posted by wap, platform: 小米NOTE
喜欢2的就别进来生气了,您走您的谢谢啊。

1,老乔作为在乱世腥风血雨中混了几十年的狠人,以他的性格,就不会去主动涉险救助不知敌是友的陌生人。一开始就透着不对劲,变雷锋了。

2,救了就救了吧大家都是人。但作为经验老道仇家无数的老油条,逃出丧尸重围后,哪怕是出于保护社区的心理呢,我以为老乔起码也得掏枪顶住艾比脑袋,问她姓甚名谁从何而来有何贵干,没想到见惯了大世面的兄弟俩竟然像被三言两语就骗进窝点的学生一样,直接就傻乎乎跟着敌人走了,还自报家门“嗨,大家好,我是汤米,这是饺儿,我们小区就在这,大家去玩啊” ,你不死谁死?

3,老乔死后,玛利亚和社区全都无动于衷。好歹也是个大型团体,有电有枪有巡逻队。你要说猎人弱肉强食不管同伴死活可以理解,但社区元老在家门口被干了,大家却一付息事宁人的态度,除了艾莉没别人打算报仇,就这么算了,我是不太理解,憋屈。

4,艾比换个短发发型直接变猛男。这种人设喜欢不起来,不知是否和女圈有关。

5,艾莉兴趣女可以理解,但有必要给这么多篇幅直接宣扬么,又亲又摸的,还飞大ma,有点腻得慌,zz正确?这和平时看片感觉完全不一样,有点犯恶心。
不由想起狗rou问题,爱狗人士通过各种努力,终于让本来不爱也不吃的那些人站到了对立面233。

6,结局大义释仇人是几个意思,放下屠刀立地成佛?那些被刀捅酒瓶爆头板砖拍死的小兵们冤不冤?凭啥把我们都干了,却把真正的杀父仇人给放了,要不都说当领导好呢,这也是zz正确?

7,亚裔帅哥问艾莉,你为什么不爱我因为我是小黄人?艾莉说嗯呐。这里敢换成黑人再来一遍么?为啥一到亚裔就不正确了。

以上只是我云通关看了一点开头和结尾得出的感慨,中间的大部分剧情还没看呢。

话说为了等2代,又重新买了ps4,这下盘也不用买了省钱了顽皮狗我谢谢你啊。

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#116 woodnymph 2020-6-21 10:21
posted by wap, platform: iPhone
剧情流程视频
看长的,来这里
全流程

https://m.bilibili.com/video/BV1bi4y1x73G

下部 https://m.bilibili.com/video/BV1qz411e7uV


看短的,来这里,9分钟,不用看,只需要听
https://b23.tv/BV1wA411i7A1

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#117 erererr 2020-6-21 11:51
我心中的艾莉应该是像二丫那样干掉仇人之后再度黑化利用自身抗体在三代剧情建立属于自己的组织当个独裁者然后那阵再弄个第二主角来寻仇。

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#118 我武者羅 2020-6-21 21:51
快通关了,感觉没舆论说的那么差,剧情部分我觉得能打6分勉强及格,玩法8分(我只玩了普通难度),平均7分

其实看很多未成年受害的新闻里,很多为人父母的都恨不得把那些那些犯罪者抓起来慢慢折磨,在末世那种环境里艾比虐杀乔尔乔尔其实也就那样了
在陷阱那幅图里,谈论到能否在小镇附近也设置这样的陷阱,爱丽马上想到的是会有很多无辜的流浪汉死掉,可见爱丽和乔尔这几年的生活是真的相对和平的还有余裕考虑到流浪汉。
乔尔汤姆面对一个落单的人施予援手也没太大问题。最后被尸潮逃到复仇队伍里其实也可以说是被艾比设计了、情势所逼不得已,走进几个壮汉旁边的时候其实就已经没有提起警戒的余地了。
游戏里即便能以一敌多,那也是敌人分散行动+我方潜入才能做到。反正一代普通难度和以上,我从来没试过成功突突突以一敌多成功的,暴露之后都是很快就被敌人们打死了,也就打丧尸用鸡尾酒烧好几个丧尸割草的感觉很爽。

其实我一直联想到使命召唤黑色行动2,因为使命召唤黑色行动2里是实打实的控制大反派的桥段,打完那一段我都对恐怖分子有那么一丁点的同情了。不过结尾我没杀他是因为国家机器都还在运转,惹恼两个大国的恐怖分子在法庭上就够瞧的,还看多一出戏呢
最好还是搞一两个剧情分支点让玩家自己选择吧,就像使命召唤黑色行动2那样,就三四个不同结局好了。兼顾商业反响和制作者自己心里的想法其实没必要钻牛角尖搞到很对立。

政治正确我是完全没觉得有怎样,剧情存在的问题跟政治正确几乎没有关系

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#119 西塞尔 骚(10) 2020-6-22 00:04
https://www.bilibili.com/video/BV1XV411r7e2

这个深扒Neil的视频有理有据,原来Neil的转变是有一个明确的过程

由于作者语速较慢,建议1.5倍播放

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#120 西塞尔 2020-6-22 00:36
https://s1.ax1x.com/2020/06/22/N8yAPA.png


Neil发推,恭祝父亲节快乐



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#121 woodnymph 2020-6-22 00:38
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @西塞尔 于 2020-6-22 00:36 发表
https://s1.ax1x.com/2020/06/22/N8yAPA.png

Neil发推,恭祝父亲节快乐
他的女主角是艾比,成功当街虐杀别人父亲,然后还全身无损逃脱了死亡,自然是快乐的

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#122 Mobilegate 2020-6-22 00:38
If I ever were to LOST you? 难道不应该是 LOSE 吗?

Holly motherfricker

原帖由 西塞尔 于 2020-6-22 00:36 发表
https://s1.ax1x.com/2020/06/22/N8yAPA.png


Neil发推,恭祝父亲节快乐


[ 本帖最后由 Mobilegate 于 2020-6-22 00:41 编辑 ]

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#123 klites 2020-6-22 00:56
posted by wap, platform: iPhone
通了,满分,艾莉最后已经完成了复仇,云的自然没办法感受到游戏里的细节,比如艾莉手不抖了,故意安排一个邪恶组织让玩家杀戮,暴打毫无还手之力的仇人,最后孤身一人坐在海里
详细的感想之后再补,这游戏可以说的内容太多了

本帖最后由 klites 于 2020-6-22 01:02 通过手机版编辑

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#124 majian1 2020-6-22 02:52
posted by edfc, platform: iPhone 8
原帖由 @西塞尔 于 2020-6-22 00:36 发表
Neil发推,恭祝父亲节快乐

他已经开了两次群嘲了吧。

故意的。

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#125 Mas 2020-6-22 10:54
posted by wap, platform: Chrome
原帖由 @西塞尔 于 2020-6-22 00:04 发表
https://www.bilibili.com/video/BV1XV411r7e2

这个深扒Neil的视频有理有据,原来Neil的转变是有一个明确的过程

由于作者语速较慢,建议1.5倍播放
这 new dog 算明着来了吧?

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#126 金丝肉松饼 2020-6-22 12:14
原帖由 Mobilegate 于 2020-6-22 00:38 发表
If I ever were to LOST you? 难道不应该是 LOSE 吗?

Holly motherfricker


如果你死了,我闭眼也会迷失自己。
joel死了,Ellie迷失自己,这大概是他想讲得把

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#127 woodnymph 2020-6-22 18:39
posted by wap, platform: iPhone
大家好,我是装客观男,最喜欢站在大众的对面,让大家觉得我既聪明又冷静还客观,方法就是通过从大家公认的翔里面翻出各种能吃的成分,来证明我是多么的观察入微,有时候能找到根肉丝,有时候里面能翻出翠绿的葱花,或者雪白的还未被消化金针菇,有一次我还翻出了一根高尔夫球棍!

你不相信就是不客观,如果这段话你觉得侮辱到了你,你们可以先自断两根手指,然后必须原谅我,因为已经替你选择好了~你只要默默的坐在那里品尝就好了。

父亲节快乐!——一个进游戏2小时,就看见比生父还亲的养父被活活爆头打死,然而觉得要客观冷静的对待此事的装客观男,现在自我感觉非常良好!

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#128 ncik20 2020-6-22 19:49
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @klites 于 2020-6-22 00:56 发表
通了,满分,艾莉最后已经完成了复仇,云的自然没办法感受到游戏里的细节,比如艾莉手不抖了,故意安排一个邪恶组织让玩家杀戮,暴打毫无还手之力的仇人,最后孤身一人坐在海里
详细的感想之后再补,这游戏可以说的内容太多了

本帖最后由 klites 于 2020622 01:02 通过手机版编辑
最后完成的是自我救赎

考虑到1的历史地位,2的综合水平8.5到9分比较合适。

把上下篇当成一个整体故事来看,2除了故事顺序扣0.5分,其它几乎没什么要改的。

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#129 wwwwwwtl 2020-6-23 09:22
现在想想

顽皮狗把这剧情架构放在一款原创新作反而更好。

这剧情和感染背景真的一点关系都没有了。
无非就是,女主亲人被虐杀复仇杀了女二团队其他人,
然后转女二视角卷入了一场他们帮派和敌对帮派的纷争。

故事也完全说的通。而且没有1作加成反而更好达到顽皮狗表达,与仇家相互谅解。

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#130 tripx 2020-6-23 09:28
原帖由 wwwwwwtl 于 2020-6-23 09:22 发表
现在想想

顽皮狗把这剧情架构放在一款原创新作反而更好。

这剧情和感染背景真的一点关系都没有了。
无非就是,女主亲人被虐杀复仇杀了女二团队其他人,
然后转女二视角卷入了一场他们帮派和敌对帮派的纷争。 ...

还真是,既要吃1代的人气红利还要彻底推翻1代的人物塑造关系,真是有病。

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#131 tripx 2020-6-23 09:59
原帖由 西塞尔 于 2020-6-22 00:04 发表
https://www.bilibili.com/video/BV1XV411r7e2

这个深扒Neil的视频有理有据,原来Neil的转变是有一个明确的过程

由于作者语速较慢,建议1.5倍播放

你最好重新开一贴,这个真的是有理有据了。

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#132 woodnymph 2020-6-24 19:43
posted by wap, platform: iPhone
关于美末2的种种问题,b站有up做出了分析其背后的视频,大家可以看看了解深层原因。

石马雪绪


b站搜双尾彗星,他做的新一期批判美末2的时候一针见血的分析了其深层原因,并引用了“玩家门”事件作为案例。希望大家能去了解一下而不仅仅停留在表面批斗美末2的剧情烂。

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#133 woodnymph 2020-6-24 22:18
posted by wap, platform: iPhone
引用自知乎

我真诚地希望天才犹太编剧 Neil Druckmann 抛弃狭隘虚无的种族主义立场,制作出品这么一个故事:

【一位懵懂幸福的雅利安少女,因为父亲被犹太高利贷商人所害,家破人亡,遂投身伟大国家社会主义事业,加入SS。机缘巧合下找到仇人线索,并带领可亲可爱的SS小伙伴们手刃了凶手,大仇得报,之后良心发现,还帮助了两个被大清洗迫害的逃亡苏共孤儿。最后却因为偏执狭隘,一心报复的犹太商人女儿,在二战中失去了朋友,情人甚至宠物,再次一无所有。

故事的高潮,当然是健康强壮的SS少女暴打孱弱病态的犹太女孩,并且在击倒她后,以高贵民族的姿态饶了她的贱命,并踏上寻找救赎的旅途。】

讲真,他要能写出上面那一坨并且吃下去,我立马给TLOU2打5分。

绝无虚言。

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#134 咪咪好大啊 2020-6-24 22:41
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @woodnymph 于 2020-6-24 19:43 发表
关于美末2的种种问题,b站有up做出了分析其背后的视频,大家可以看看了解深层原因。

石马雪绪


b站搜双尾彗星,他做的新一期批判美末2的时候一针见血的分析了其深层原因,并引用了“玩家门”事件作为案例。希望大家能去了解一下而不仅仅停留在表面批斗美末2的剧情烂。
看了你的帖特地去b站看了视频 说的确实很好 从预告片的欺诈消费玩家情感到游戏正片里的种种表现 评论的都很到位

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#135 woodnymph 2020-6-25 10:59
posted by wap, platform: iPhone
转个贴有点意思…


再附赠一个规律:

杰西当爹了, 有了“父亲”属性,死

乔尔是艾丽的养父,有了“父亲”属性,死

尤金(大麻实验室老爷爷)是有孩子的,是蒂娜的搭档和“父亲”式的角色,死

艾比的父亲,更不用说了


欧文(前男友,孕妇梅尔孩子的爹)


汤米还没孩子,所以后脑中枪,也能不死

看出规律了么?

不要说“这是巧合”,在一个制作者细心到教堂的物件都会特意设置不可攻击、绳子的物理模型都要做的真实的游戏里,你觉得人物关系和结局会是巧合?退一万步说,这也是“他们觉得没问题的下意识的表达”

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#136 baki 2020-6-26 00:28
posted by wap, platform: Samsung
我能接受乔死。但不是这么个憋屈的死法。

两兄弟,战力可以说是封神的两兄弟,遇到陌生人,却上赶着报家门,一个二个生怕别人不知道他们是谁。

前作中,为了生存可以做任何事情,极其谨小慎微的乔,就这样在一堆人中间自我介绍然后嗝屁,幼稚的好像小学生。我非常怀疑编剧脑子是不是进水了。

乔有10000种让人动容的死法,编剧选了最无脑的一种,最反人类的一种。

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#137 baki 2020-6-26 00:33
posted by wap, platform: Samsung
整个游戏结构也是一塌糊涂。

大量的回忆片段时不时的打断玩家体验先不谈。到了西雅图,居然立刻给玩家一个小型开放世界让玩家探索。

我尼玛这时10个人有9个会想着报仇雪恨好不好,你这来个舒缓的探索是几个意思?

两女人还有闲情逸致在乐器行弹吉他,敲架子鼓,这像是刚死了爸的人吗?

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#138 VODKA 2020-6-26 23:42
posted by wap, platform: Lenovo
原帖由 @baki 于 2020-6-26 00:33 发表
整个游戏结构也是一塌糊涂。

大量的回忆片段时不时的打断玩家体验先不谈。到了西雅图,居然立刻给玩家一个小型开放世界让玩家探索。

我尼玛这时10个人有9个会想着报仇雪恨好不好,你这来个舒缓的探索是几个意思?

两女人还有闲情逸致在乐器行弹吉他,敲架子鼓,这像是刚死了爸的人吗?
别说游戏,就影视里面这种刚死了爹妈或者挚友,几分钟后一转身就和男/女主调情的桥段多了去了,没办法,剧情还得往下走,给主角悲伤的时间只能有那么一下子,几十秒后大家照样该干嘛。。。。。

各种RPG游戏里面别说死个爹,就算世界即将毁灭,主角都还可以优哉游哉的跑去各地刷装备探索迷宫打昆特牌什么的,悠闲得一逼。。。。。

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#139 VODKA 2020-6-26 23:48
posted by wap, platform: Lenovo
俺云通关了一下,感觉这剧情还好吧,各种日式游戏动漫里面,主角真手刃仇敌的有几个?为什么逮着美末2的结局喷俺也是没搞懂,本来两个主角,就是一个复仇成功了,一个放弃复仇了,两种选择都讲到了,应该还好吧,乔也死得不冤,一命换一命,说得过。。。。。

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#140 论坛之星 骚(1) 2020-6-27 17:08
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @VODKA 于 2020-6-26 23:48 发表
俺云通关了一下,感觉这剧情还好吧,各种日式游戏动漫里面,主角真手刃仇敌的有几个?为什么逮着美末2的结局喷俺也是没搞懂,本来两个主角,就是一个复仇成功了,一个放弃复仇了,两种选择都讲到了,应该还好吧,乔也死得不冤,一命换一命,说得过。。。。。
没看到上面说吗?因为你没把joel当爹,他们认爹了



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#141 林则徐 2020-6-27 22:12
posted by wap, platform: iPhone
最后艾莉不杀艾比,可以理解,艾莉过起田园生活,艾比在剧场也放过她一命,复仇情绪已经不强烈。最后还是决定去复仇,说白了就是了却自己的心病,完成当年自己给自己布置的任务,给汤米和自己一个交待,心理上其实疲态尽显。
但最后一幕转折实在生硬,缺乏铺垫,没有
很好传达这游戏的主旨,让很多人误以为是艾莉圣母心突然发作,原谅了艾比。其实艾莉并没有原谅艾比,只是彻底打败艾比已经在心理上给自己交了差,终于可以卸下多年的心理枷锁,坦然承认复仇杀戮带来的疲惫和无尽虚无。
part2从来都不是一个快意恩仇的复仇故事,也不是一个宽恕仇人的救赎故事(这甚至显得虚伪做作,也是很多人不接受这个结局的理由)。而是从头至尾,游戏都在展现复仇循环带来的人性黑化与必然走向的内心虚无。从杀诺拉时艾莉那狰狞痛苦的表情起,我就意识到导演在一步步引导玩家反思复仇和暴力。
这就是我认为part2剧本的人文深度,在这点上其实并不比1代结局的立意低,但这个结局处理草率刻意,艾比形象塑造的刻意生硬使整个游戏的结局力度比1代差了很多。

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#142 VODKA 2020-6-27 23:32
posted by wap, platform: Lenovo
原帖由 @林则徐 于 2020-6-27 22:12 发表
最后艾莉不杀艾比,可以理解,艾莉过起田园生活,艾比在剧场也放过她一命,复仇情绪已经不强烈。最后还是决定去复仇,说白了就是了却自己的心病,完成当年自己给自己布置的任务,给汤米和自己一个交待,心理上其实疲态尽显。
但最后一幕转折实在生硬,缺乏铺垫,没有
很好传达这游戏的主旨,让很多人误以为是艾莉圣母心突然发作,原谅了艾比。其实艾莉并没有原谅艾比,只是彻底打败艾比已经在心理上给自己交了差,终于可以卸下多年的心理枷锁,坦然承认复仇杀戮带来的疲惫和无尽虚无。
part2从来都不是一个快意恩仇的复仇故事,也不是一个宽恕仇人的救赎故事(这甚至显得虚伪做作,也是很多人不接受这个结局的理由)。而是从头至尾,游戏都在展现复仇循环带来的人性黑化与必然走向的内心虚无。从杀诺拉时艾莉那狰狞痛苦的表情起,我就意识到导演在一步步引导玩家反思复仇和暴力。
这就是我认为part2剧本的人文深度,在这点上其实并不比1代结局的立意低,但这个结局处理草率刻意,艾比形象塑造的刻意生硬使整个游戏的结局力度比1代差了很多。
话说艾比男人婆形象不讨喜也是重要因素,如果艾比是个萌妹子,喷的人绝对会少很多。。。。。

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#143 Alusell 2020-6-28 01:58
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原帖由 @论坛之星 于 2020-6-27 17:08 发表
没看到上面说吗?因为你没把joel当爹,他们认爹了
玩家代入的是乔尔,虐杀乔尔等于虐杀玩家本身,这些云玩家很难感受到,
Neil最贱的地方就是这,想玩个把戏用极致的刺激挑动玩家情绪,给艾莉一个坚实的理由,
但他没搞懂游戏和电影的区别,创作是有个底限在的

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#144 冲破灵魂 2020-6-28 12:52
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原帖由 @baki 于 2020-6-26 00:33 发表
整个游戏结构也是一塌糊涂。

大量的回忆片段时不时的打断玩家体验先不谈。到了西雅图,居然立刻给玩家一个小型开放世界让玩家探索。

我尼玛这时10个人有9个会想着报仇雪恨好不好,你这来个舒缓的探索是几个意思?

两女人还有闲情逸致在乐器行弹吉他,敲架子鼓,这像是刚死了爸的人吗?
来来来,你告诉我汤米给艾莉的盒子是什么?

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#145 baki 2020-6-28 13:07
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原帖由 @冲破灵魂 于 2020-6-28 12:52 发表
来来来,你告诉我汤米给艾莉的盒子是什么?
喷了,这急吼吼的嘴脸算是问罪来了吗?

什么汤米给艾莉的盒子?你是指乔死后汤米来看艾莉给的那个盒子?

那不就是食物吗?难道你还有什么重大的发现不成。

PS:另外,麻烦以后引用去除通知勾选,谢谢。

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#146 VODKA 2020-6-28 16:56
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原帖由 @Alusell 于 2020-6-28 01:58 发表
玩家代入的是乔尔,虐杀乔尔等于虐杀玩家本身,这些云玩家很难感受到,
Neil最贱的地方就是这,想玩个把戏用极致的刺激挑动玩家情绪,给艾莉一个坚实的理由,
但他没搞懂游戏和电影的区别,创作是有个底限在的
这论点真新鲜,玩家角色还不能死?

你就敢保证一命通关?路上被个小怪杀死不也是死么,玩这么多年游戏了连角色死亡都接受不了也是喷了。。。。。

剧情杀干掉前代主角的情况也不少见啊,还有前代主角变BOSS的都有呢,美末2好歹还没让你亲手操纵艾比去杀乔。。。。。

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#147 Alusell 2020-6-28 19:31
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @VODKA 于 2020-6-28 16:56 发表
这论点真新鲜,玩家角色还不能死?

你就敢保证一命通关?路上被个小怪杀死不也是死么,玩这么多年游戏了连角色死亡都接受不了也是喷了。。。。。

剧情杀干掉前代主角的情况也不少见啊,还有前代主角变BOSS的都有呢,美末2好歹还没让你亲手操纵艾比去杀乔。。。。。
这就是1代有别于其他游戏最卓越的地方,这种强大的情感连接前所未有,
另外游玩过程的死和剧情杀的区别这个真的有必要讨论吗…?

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#148 久多良木健 2020-6-29 05:10
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原帖由 @baki 于 2020-6-28 13:07 发表
喷了,这急吼吼的嘴脸算是问罪来了吗?

什么汤米给艾莉的盒子?你是指乔死后汤米来看艾莉给的那个盒子?

那不就是食物吗?难道你还有什么重大的发现不成。

PS:另外,麻烦以后引用去除通知勾选,谢谢。
我一直以为这是骨灰,直到他说这是饭盒...

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#149 久多良木健 2020-6-29 05:15
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @VODKA 于 2020-6-27 23:32 发表
话说艾比男人婆形象不讨喜也是重要因素,如果艾比是个萌妹子,喷的人绝对会少很多。。。。。
美式和日式最大的区别就在这里了
FF7这种一定锥子脸磨皮精修,欧美都是尽量在往路人脸上靠,只要自然顺眼不要完全的好看

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#150 VODKA 2020-6-29 08:46
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原帖由 @久多良木健 于 2020-6-29 05:15 发表
美式和日式最大的区别就在这里了
FF7这种一定锥子脸磨皮精修,欧美都是尽量在往路人脸上靠,只要自然顺眼不要完全的好看
巫师三女主角挺好看的,gta的路人女也不丑。。。。。


艾比这种体型的,就算搁正常世界也算个怪物了吧?反正俺在你国是没见过有这种体型的女的,男的都少,可能美国有这样的,但应该也不是正常体型。。。。。


而且,虽然这游戏翻译叫美国末日,可这是日式游戏好吧。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2020-6-29 08:46 通过手机版编辑

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