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回复列表 (90)
#51 itsang 2020-8-3 20:25
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是这样,我用手柄玩过一段时间战地。我觉得还算有发言权。手柄确实没有鼠标好用。相同反应速度和水平,手柄就是跟吃亏。小范围移动准星没什么太大问题,按你的话说可以练。大范围移动根本不是一个级别。

同理。你看黑魂系列速通和高玩大量都是键鼠操作。主要也是视角转换,尤其是大范围视角转换有巨大优势。

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#52 xuziyu2006 2020-8-3 20:28
posted by wap, platform: Android
原帖由 @烏鴉 于 2020-8-3 16:21 发表
打得过手柄:手柄水深火热
打不过手柄:手柄辅助瞄准

让这些人自己去用手柄,走路都走不稳。
应该是讨论xim转换器+自动压枪宏吧。
前几天发现准星自动横移跟着人,感觉有点屌,结果战区模式开大地图发现是手柄摇杆漂移了…

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#53 alexsega 2020-8-3 21:17
玩不来键鼠,我玩pc版占地也是接手柄玩的

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#54 《环球时报》 2020-8-3 22:02
看过几个手柄高手视频 主要靠预判和平移辅助瞄准 很NB COD对于老手来说就是打地鼠 高手玩的时间长了基本都能听声点头 不管用什么设备 但还是看游戏 只要是涉及到立体移动的FPS 手柄还是瞎的 能立体移动的怎么练都没用 COD可以让PC 主机联机就说明了这个游戏内设备优势并不明显 相反守望先锋这类则几乎不可能让PC和主机联机游玩 设备优势太过明显

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#55 dusk 2020-8-4 01:00
原帖由 《环球时报》 于 2020-8-3 22:02 发表
看过几个手柄高手视频 主要靠预判和平移辅助瞄准 很NB COD对于老手来说就是打地鼠 高手玩的时间长了基本都能听声点头 不管用什么设备 但还是看游戏 只要是涉及到立体移动的FPS 手柄还是瞎的 能立体移动的怎么 ...

apex跟halo了解一下



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#56 《环球时报》 2020-8-4 11:21
原帖由 dusk 于 2020-8-4 01:00 发表

apex跟halo了解一下

apexPC 主机可以联机了? halo有PC版了?

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#57 來福時代 2020-8-4 11:27
posted by wap, platform: Chrome
光是fade away手柄就做不了,还有啥好讨论的

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#58 烏鴉 2020-8-4 15:05
原帖由 xuziyu2006 于 2020-8-3 20:28 发表
posted by wap, platform: Android
前几天发现准星自动横移跟着人,感觉有点屌,结果战区模式开大地图发现是手柄摇杆漂移了…

WD-40弄弄,可能还能挽救一下

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#59 烏鴉 2020-8-4 15:06
原帖由 《环球时报》 于 2020-8-4 11:21 发表

apexPC 主机可以联机了? halo有PC版了?

apex的全球比赛我记得有人用手柄拿了亚军。

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#60 烏鴉 2020-8-4 15:14
原帖由 《环球时报》 于 2020-8-3 22:02 发表
看过几个手柄高手视频 主要靠预判和平移辅助瞄准 很NB COD对于老手来说就是打地鼠 高手玩的时间长了基本都能听声点头 不管用什么设备 但还是看游戏 只要是涉及到立体移动的FPS 手柄还是瞎的 能立体移动的怎么 ...

反过来说,cod这么不飞天遁地的游戏,还有那么多键鼠玩家打不准,这些玩家玩个别的又能在你所谓的立体移动中精确定位了?玩个全境封锁这种游戏我都见过有人用xim转换器接了键鼠还跟不好pve的移动靶的,标题就是普通玩家,我也没说过手柄练好了就秒天秒地吧。

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#61 《环球时报》 2020-8-4 16:38
原帖由 烏鴉 于 2020-8-4 15:14 发表

反过来说,cod这么不飞天遁地的游戏,还有那么多键鼠玩家打不准,这些玩家玩个别的又能在你所谓的立体移动中精确定位了?玩个全境封锁这种游戏我都见过有人用xim转换器接了键鼠还跟不好pve的移动靶的,标题就是普通 ...

你老是在你所谓的“这些玩家”纠结有何意义 我上面也说了 下限在人不管用什么设备  上限在于游戏机制是否会导致键鼠与手柄的差距过于悬殊 那你标题所说的“ fps手柄打赢普通键鼠玩家”那个用手柄打赢的人又是谁 一个高玩? 那不是天经地义的么  总以经验碾压来回避有些游戏中手柄完全无法对抗鼠标的事实 

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#62 萝卜 2020-8-4 16:41
lz能不能组织个fps线上培训班啊,我等苦手被rpg耽误了错过fps黄金年代,现在感觉fps是个玩家必备技能,不会就一辈子别玩,太痛苦了,每年随着新作不断推出而变得更加痛苦

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#63 乐克.乐克 2020-8-4 16:45
原帖由 萝卜 于 2020-8-4 16:41 发表
lz能不能组织个fps线上培训班啊,我等苦手被rpg耽误了错过fps黄金年代,现在感觉fps是个玩家必备技能,不会就一辈子别玩,太痛苦了,每年随着新作不断推出而变得更加痛苦

不以高玩为目标的话,多晚多练即可,休闲打打得了。

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#64 萝卜 2020-8-4 16:51
很难的,任何fps多人现在进去基本看不见人,一般一个小时能玩两三分钟不错了

想休闲也休闲不起来啊,之前玩了一段splatoon2就是这个游戏好歹还能让我杀几个,每局有一定几率不垫底

但是那些传统fps,基本就是让我怀疑人生的

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#65 乐克.乐克 2020-8-4 17:06
原帖由 萝卜 于 2020-8-4 16:51 发表
很难的,任何fps多人现在进去基本看不见人,一般一个小时能玩两三分钟不错了

想休闲也休闲不起来啊,之前玩了一段splatoon2就是这个游戏好歹还能让我杀几个,每局有一定几率不垫底

但是那些传统fps,基本就是让 ...

想看见人玩tps,神海美末,战争机器,花园战争这些。

花园战争小盆友多,你再菜进去也能杀几个,其次是神海4,这游戏休闲为主,虽然高手也多,但不妨碍你杀更菜的,跟着大部队龟一龟,打打辅助熟悉下地图和操作,战争基佬5我基本没玩几局,但应该也是为了讨好新玩家做了不少努力,门槛应该还是高于神海4。

至于美末嘛…… 还是等2代吧,现在那么多年下来,那些玩了几千小时的老怪物估计一大把

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#66 dusk 2020-8-4 20:09
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @《环球时报》 于 2020-8-4 11:21 发表
apexPC 主机可以联机了? halo有PC版了?
apex已经有专打手柄的职业玩家,跨平台年内出。halo去年就出pc版了,跨平台也是今年更新

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#67 reinanaayu 2020-8-5 10:26
快快用虚拟现实替代这些个外设吧

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#68 bushsq001 2020-8-5 12:42
拿拇指跟胳膊比操作

你逗我呢

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#69 rocky 2020-8-5 12:50
posted by wap, platform: Android
最近玩的少,好久没群p了,第五季再来

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#70 烏鴉 2020-8-11 10:24
原帖由 《环球时报》 于 2020-8-4 16:38 发表

你老是在你所谓的“这些玩家”纠结有何意义 我上面也说了 下限在人不管用什么设备  上限在于游戏机制是否会导致键鼠与手柄的差距过于悬殊 那你标题所说的“ fps手柄打赢普通键鼠玩家”那个用手柄打赢的人又是 ...

没见到列了那么多pc和psn玩家的战绩么?差距在哪里?现在的fps多人对战基本上都有技术匹配,而cod16的技术匹配尤为突出,如果没有刻意降战绩是不存在经常捞鱼的可能的,与我对战过的十万级的对手而言,我根本就不是所谓高玩,绝大多数玩家都是在一个相对的战绩区域里面才能相遇。



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#71 烏鴉 2020-8-11 10:25
原帖由 bushsq001 于 2020-8-5 12:42 发表
拿拇指跟胳膊比操作

你逗我呢

列了id,不服可以来cod16对线。

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#72 烏鴉 2020-8-11 10:30
posted by wap, platform: Android
原帖由 @萝卜 于 2020-8-4 16:51 发表
很难的,任何fps多人现在进去基本看不见人,一般一个小时能玩两三分钟不错了

想休闲也休闲不起来啊,之前玩了一段splatoon2就是这个游戏好歹还能让我杀几个,每局有一定几率不垫底

但是那些传统fps,基本就是让我怀疑人生的
你玩cod16么?现在很多游戏都有技术匹配了吧,刚进去应该对手不会很强,注意太阴间的地图别选就是了。如果是cod16,模式尽量选择征服、占点、指挥部等不是特别蹲的模式。走地图尽量沿着边缘走,减少四面受敌的可能,最重要还是玩得多吧,熟悉交战区域架枪点后,搜点就简单了。而且时间坚持长一点,反应速度也会提升的,之前玩剧情模式的老兵真实难度,总觉得得背板,PvP玩多了,确实反应快多了,看见敌人再拉枪都来得及。

另外cod16也是我第一次正二八经的用手柄玩fps的PvP,主要还是花点时间度过初期的门槛吧。
PS.大部分人其实并不理解真正的fps对战的精髓,所以灵敏度不用刻意调得太高,适应什么灵敏度就先用什么灵敏度就行了。

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#73 xuziyu2006 2020-8-11 10:37
原帖由 萝卜 于 2020-8-4 16:41 发表
lz能不能组织个fps线上培训班啊,我等苦手被rpg耽误了错过fps黄金年代,现在感觉fps是个玩家必备技能,不会就一辈子别玩,太痛苦了,每年随着新作不断推出而变得更加痛苦

多打打就行了,我也是看了LZ的那个用拉栓步枪视频才开始玩的,刚开始进去跟盲头苍蝇一样,后面就稍微会玩点了,不算新的这个现在也玩了2个赛季了
第一把满级的枪好像也是MK2

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#74 萝卜 2020-8-11 10:37
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @烏鴉 于 2020-8-11 10:30 发表
你玩cod16么?现在很多游戏都有技术匹配了吧,刚进去应该对手不会很强,注意太阴间的地图别选就是了。如果是cod16,模式尽量选择征服、占点、指挥部等不是特别蹲的模式。走地图尽量沿着边缘走,减少四面受敌的可能,最重要还是玩得多吧,熟悉交战区域架枪点后,搜点就简单了。而且时间坚持长一点,反应速度也会提升的,之前玩剧情模式的老兵真实难度,总觉得得背板,PvP玩多了,确实反应快多了,看见敌人再拉枪都来得及。

另外cod16也是我第一次正二八经的用手柄玩fps的PvP,主要还是花点时间度过初期的门槛吧。
PS.大部分人其实并不理解真正的fps对战的精髓,所以灵敏度不用刻意调得太高,适应什么灵敏度就先用什么灵敏度就行了。
谢谢我试试

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#75 烏鴉 2020-8-11 11:09
原帖由 xuziyu2006 于 2020-8-11 10:37 发表

多打打就行了,我也是看了LZ的那个用拉栓步枪视频才开始玩的,刚开始进去跟盲头苍蝇一样,后面就稍微会玩点了,不算新的这个现在也玩了2个赛季了
第一把满级的枪好像也是MK2

这是又诞生了一位瞬狙大佬么?

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#76 C男 2020-8-11 11:47
posted by wap, platform: Android
分游戏,所以主打家用机的游戏都是ttk长,对瞄准精准度要求不太高,有手柄辅助瞄准的游戏,这些游戏手柄也能玩得很好。但ttk短,没有手柄辅助,对瞄准精度要求高的游戏比如csgo手柄跟键鼠的差距就很大。所以家用机fps最强形态是不是不开跨平台联机,用工具插键鼠模拟手柄不关瞄准辅助?

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#77 乐克.乐克 2020-8-11 11:52
原帖由 烏鴉 于 2020-8-11 10:30 发表
posted by wap, platform: Android
你玩cod16么?现在很多游戏都有技术匹配了吧,刚进去应该对手不会很强,注意太阴间的地图别选就是了。如果是cod16,模式尽量选择征服、占点、指挥部等不是特别蹲的模式。走地图尽量 ...

你用的是ds4手柄还是微软精英或者第三方精英手柄?

根据我多年联机的经验来看,不论是ds4还是x1的原装柄跟那些高价精英手柄都没得比,如果用原装ds4手柄不妨换微软精英或者第三方高价精英柄,不说成绩能有多大提升,但手感更好是肯定的。

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#78 金神兵 2020-8-11 14:03
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @npcdiablo 于 2020-7-31 16:26 发表
问问玩街霸2 手柄 打得过 键盘么,打得过 摇杆么?
用手柄的都拿过世界冠军

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#79 烏鴉 2020-8-11 15:09
原帖由 C男 于 2020-8-11 11:47 发表
posted by wap, platform: Android
分游戏,所以主打家用机的游戏都是ttk长,对瞄准精准度要求不太高,有手柄辅助瞄准的游戏,这些游戏手柄也能玩得很好。但ttk短,没有手柄辅助,对瞄准精度要求高的游戏比如csgo手柄 ...

就我个人最近1年半玩TPS和FPS的PVP感受来看,ttk短反而对手柄更适合。我认为瞄准精度方面只需要经过一段时间的熟悉就能掌握的比较好,当然天赋不同的人需要的时间不同。

关于辅助瞄准,我常见的有2种,一种是PVE模式里都有的自动瞄准,另外一种是针对pvp专门优化的辅助瞄准,比如COD16的准星经过敌人时的减速效果。很多游戏并没有对pvp的辅助瞄准进行优化,简单而言就是没有任何辅助效果。
从准星所在的A点到敌人所在B点的拉枪操作,反应到鼠标上是鼠标在鼠标垫上的移动距离,反应到手柄上是拉动右摇杆的时长,两者都是通过视力确定准星到达敌人的身体,不同的地方在于,鼠标停了就是停了,而手柄存在一个摇杆回中的问题,也就是摇杆停下来的一瞬间,还有非常极短的时间(即便设置了死区),准星实际上是继续在移动状态,配合减速效果的辅助功能的话,则准星就能刚好停在敌人身上,而没有减速效果的游戏则会出现摇杆操作的偏差,眼睛看着准星到敌人了,而实际上弹着点又拉过头了。

对于TTK长的游戏,就必然会发生身位的来回移动,手柄操作准星来回移动的跟枪,与鼠标比较的话,就好比开车用普通方向盘对比F1那种1:1的方向盘,不停的回中会导致跟枪的过程中损失很多命中率。比如全境封锁的pvp,即便是pc平台,在高ttk版本里,一个完整的弹匣50-60发打出去都不一定能打死对方,双方一定都会各种蛇皮走位,这种情况下手柄跟枪真的就非常捉襟见肘了。

理论上家用机最强形态是用XIM转换器接(日本人用这玩意的非常多),那玩意还能使用自动压枪宏(相当于挂),cod16会稍微好一点,因为弹着点是根据后坐力骨架进行随机分布。

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#80 烏鴉 2020-8-11 15:16
原帖由 乐克.乐克 于 2020-8-11 11:52 发表

你用的是ds4手柄还是微软精英或者第三方精英手柄?

根据我多年联机的经验来看,不论是ds4还是x1的原装柄跟那些高价精英手柄都没得比,如果用原装ds4手柄不妨换微软精英或者第三方高价精英柄,不说成绩能有多大提 ...

我用的是DS4原装手柄,买了个scuf的手柄但刚到就坏了又寄回去修了,估计还得2个月才能过来。
精英手柄的优势在于身法的操作更便捷,原装手柄除非是C手,否则正常情况下很难顺畅的操作一些高阶手法,比如jumpshot。手柄要自如的操作jump shot和拜年枪法,需要设置成战术跳跃射击(L1跳,R3蹲/滑铲)。但COD职业选手大部分都是使用默认按键布局,且不是C手,他们使用jump shot和拜年枪法时右手大拇指都会离开右摇杆一瞬间,但我是做不到的。我使用战术跳跃射击。

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#81 C男 2020-8-11 17:41
原帖由 烏鴉 于 2020-8-11 15:09 发表

就我个人最近1年半玩TPS和FPS的PVP感受来看,ttk短反而对手柄更适合。我认为瞄准精度方面只需要经过一段时间的熟悉就能掌握的比较好,当然天赋不同的人需要的时间不同。

关于辅助瞄准,我常见的有2种,一种是PV ...

那应该是还是对瞄准精度高要求的游戏键鼠优势比较大了,比如CSGO。在手柄没有任何辅助的情况下,能打出职业比赛水准的枪法,是不可能的

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#82 烏鴉 2020-8-11 19:10
posted by wap, platform: Android
原帖由 @C男 于 2020-8-11 17:41 发表
那应该是还是对瞄准精度高要求的游戏键鼠优势比较大了,比如CSGO。在手柄没有任何辅助的情况下,能打出职业比赛水准的枪法,是不可能的
有减速就够了,这玩意准确的说都不能叫辅助,应该叫弥补手柄本身的回中缺陷,因为不是玩家的眼手配合不到位。
另外cod就不需要高精度了?普通全自动武器不打头的ttk都能短到只有不到200ms

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#83 C男 2020-8-12 10:44
原帖由 烏鴉 于 2020-8-11 19:10 发表
posted by wap, platform: Android
有减速就够了,这玩意准确的说都不能叫辅助,应该叫弥补手柄本身的回中缺陷,因为不是玩家的眼手配合不到位。
另外cod就不需要高精度了?普通全自动武器不打头的ttk都能短到只有不 ...

COD的瞄准精度跟CSGO没得比吧,用手柄玩CSGO能达到键鼠职业选手的水平,是不可能的

[ 本帖最后由 C男 于 2020-8-12 10:46 编辑 ]

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#84 电车 2020-8-12 14:49
原帖由 烏鴉 于 2020-8-3 10:51 发表

cod16就是可以跨平台,而我恰好就是从不关跨平台的。我的pc好友里包括了B占油管的pc主播,经常跟pc的一起开黑,有什么问题吗?我生涯KD1.6,周KD2.3,场均20杀,spm300+,这数据跟我所有的pc好友里一起比较也是很靠 ...


你开跨平台,所以所有主机玩cod的都开跨平台了?你牛逼了,普通手柄玩家就不许玩了?你的数据不就是杀菜鸡刷出来的?

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#85 烏鴉 2020-8-12 16:00
原帖由 电车 于 2020-8-12 14:49 发表


你开跨平台,所以所有主机玩cod的都开跨平台了?你牛逼了,普通手柄玩家就不许玩了?你的数据不就是杀菜鸡刷出来的?

我好歹打了600个小时的pvp的实战时间,击杀了85000个对手,你呢?靠云?还杀菜鸡刷出来的数据,不知道技术匹配是什么吗?我倒是想天天杀菜鸡天天出核弹呢,iw不给机会啊。
而且我这个水平还真就不是什么牛逼水平,手柄玩得跟我一样比我玩得好的多了去了。我要是真牛逼我生涯KD早就飙了,我开着跨平台击杀我的玩家只有pc的没有手柄的?
我还保留了一句没说呢,对局更让我头疼的是全手柄局,打全手柄局可以比打PC局累多了。
我好歹列了这么多pc玩家和psn玩家的战绩出来,你靠什么?你就算没打过也可以去使命召唤的贴吧看看pc玩家们对手柄玩家水平的总体评价如何,你没打过人家可都打不过不少手柄玩家。

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#86 AllanPeng 2020-8-12 18:07
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-30 10:50 发表
posted by wap, platform: VIVO
泥潭有没有用鼠标玩基佬神海这类tps对战的?谁给说说优势劣势?

我两个游戏都跟鼠标战过,感觉没比手柄玩家厉害啊(肯定比不了这两游戏里我认识的那些高玩手柄好友,不过这玩意主要还 ...


神海4世界排名第一的用的就是手柄,美末不清楚,不过了解的几个日韩高手用的也都是手柄

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#87 电车 2020-8-12 18:48
原帖由 烏鴉 于 2020-8-12 16:00 发表

我好歹打了600个小时的pvp的实战时间,击杀了85000个对手,你呢?靠云?还杀菜鸡刷出来的数据,不知道技术匹配是什么吗?我倒是想天天杀菜鸡天天出核弹呢,iw不给机会啊。
而且我这个水平还真就不是什么牛逼水平, ...


“技术匹配” + “你不是牛逼水平” => 你匹配不到玩得厉害的键鼠,必须得是和你一样菜的键鼠,你才能匹配得到,这个意思?

你觉得都差不多,因为系统给你匹配的不都是游戏表现差不多的选手?

怎么比较键鼠和手柄的优劣?你用键鼠打同样的时间如果不能匹配到水平更高的对手,说明对你来说手柄和键鼠差不多,或者手柄甚至对你更好。

如果每个人用键鼠/手柄玩相近的时间匹配到的对手的水平都差不多,那才能证明你的结论。

贴吧就省省吧,随便一搜就一堆手柄打不过键鼠云云的,真当我不上网?

[ 本帖最后由 电车 于 2020-8-12 18:54 编辑 ]

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#88 sega2006 2020-8-12 20:51
posted by wap, platform: Android
当年我360上玩reach的pvp kd比差不多1.4,前段时间玩steam的pvp惨不忍睹,kd比大约只有0.8。而且pc上的网络比360好太多了。

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#89 dusk 2020-8-12 21:04
原帖由 sega2006 于 2020-8-12 20:51 发表
posted by wap, platform: Android
当年我360上玩reach的pvp kd比差不多1.4,前段时间玩steam的pvp惨不忍睹,kd比大约只有0.8。而且pc上的网络比360好太多了。

你是用键鼠打的吗?mcc手柄克键鼠

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#90 sega2006 2020-8-12 21:18
posted by wap, platform: Android
原帖由 @dusk 于 2020-8-12 21:04 发表
你是用键鼠打的吗?mcc手柄克键鼠
都是手柄,如果mcc手柄克键鼠的话我现在技术退步也太严重了。



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#91 dusk 2020-8-12 22:37
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @sega2006 于 2020-8-12 21:18 发表
都是手柄,如果mcc手柄克键鼠的话我现在技术退步也太严重了。
年龄增长反应力衰退也是正常的,我现在集中力明显就不如2年前好

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