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乔尔死和死法问题是网上争议最大的，我被透了个遍反而没多大感觉了。我觉得最大的处理不当是:
以前打nba 2k时而无聊时，按暂停把手柄移个队继续打，再打一会儿再换个队虐一下对面，这样找点乐子。体育游戏你这么玩可以，因为你知道双方没好人坏人。美末2一个剧情推动游戏，你也这么玩，就是为了告诉大家谁手上没个几十条人命，谁也都有朋友亲情，都是活生生的人，所以也没什么好人坏人？所以让你控制手柄互相杀就可以了？看着身边剧情里的朋友，好不容易培养出一点感情，却要被另一个自己控制的角色强制杀死，这种处理方式是为了让玩家精神分裂吧。

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之前看有人说这游戏需要站在上帝视角玩，感觉挺贴切的

一款游戏能让玩家如此义愤填膺、声泪俱下，这其实也算是某种意义上的成功

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“乔尔死和死法问题是网上争议最大的”

他死先放一边不说，死法有什么争议的地方？和用刀用枪用棍死有什么不一样吗？

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死法憋屈惹争议，写得太快了没表达清楚

没觉得分裂，体验末世的两个故事，最终交汇罢了。两个主角我都喜欢，我也从来没认为谁是好人谁是坏人，每个角色的行为动机都是正常的

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死法也有什么憋居的？我感觉得死得很惨，令人唏嘘。很难理解争议在什么地方。

本帖最后由 qazqaz 于 2020-8-3 11:05 通过手机版编辑

有些玩家的逻辑就是，埃比父亲是被乔尔一枪打死的，所以埃比只能一枪干掉老乔报仇，不可以有多余的动作。
确实有点天真。

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艾比父亲先挑起的，他想杀了艾莉，艾莉犯了什么罪必须死？

要理解整个剧本，先要找出两条线索。一条明线是爱莉和埃比的对应，这条是给玩家看的；一条暗线是埃比和乔尔的对应，这条则是给爱莉看的。

明线的对应应该说是显眼到有些刻意了——爱莉的乔尔被杀了，埃比的父亲也被杀了；爱莉的女朋友怀孕了，埃比的队伍里也有孕妇；爱莉的朋友被杀了，埃比的朋友也被杀了；爱莉的马被杀了，埃比的狗也被杀了。通过流程中刻意安排好的种种桥段，编剧很明显就想告诉一件事，你不是喜欢爱莉吗，你不是跟爱莉共情气到摔手柄吗？埃比也是一样的，看看她们多相似啊！如果你同样玩完这两份西雅图前三天，却对其中一方仍有偏爱，是不是说明你这个人有失公允？游戏玩家，是一个对于设定严谨度接受很宽松的群体，一不留神就被鸡贼编剧给道德绑架了而不自知。

但是事实上她们真的可以划等号吗？在埃比篇的开头，剧作就露出马脚了。在火荧办公室里，埃比父亲被质问“如果这是你的女儿你还会做手术吗？”的时候，他是答不上来的，心里当然是不愿意的。后来埃比进门，老大做出决断，这个时候对着本来心里有愧的医生父亲，埃比说了一句什么？“如果是我的话，我会做。”这话听起来多么深明大义，多么正义凛然，但是你是实际上你是爱莉吗？你不是啊！火荧老大这么问，只是想激发医生的良心拷问，并不是说你埃比的生命就可以和爱莉划等号啊！难道你轻飘飘的说一句“我愿意”，看不到明天太阳的就是你吗？说到底自己的生命难道不应该只有爱莉自己可以决断吗？在替父亲道德开脱的时候，埃比早已成为了这起谋杀未遂的共犯。

再回头讲一下暗线。埃比线实际讲了个什么故事呢？肌肉发达的白人女救世主试图拯救两个愚昧无知的亚裔换皮印第安人。这个既视感超重的路线最终目的就是成为一个微缩版的乔尔救爱莉。如果说第一部给玩家留下了什么印象的话，那就是一个人对于另一个可以有多重要。无论你是什么老奸巨猾的走私犯，还是军事组织的头号杀手，只要你去爱人，那救赎之道自在其中。在第二幕的结局里，爱莉因为恨而忘记了爱，失去了重要的爱人与孩子，甚至失去了弹奏吉他的能力，而吉他在这里，正是乔尔留给她爱的象征，是仇恨吞噬了这一切。爱莉在杀死埃比前的最后一刻，看清了这条写给她的暗线，于是放下屠刀，这不是她的救赎，她已经失去的无法挽回并因此失去了更多，这是她送给埃比的救赎之路。

但是暗线最后是怎么交代的呢？直 接 给 了 个 闪 回 ！当你有30个小时来讲你蓄谋已久的主题的时候，却选择了最简单直白最弱智的方法来揭示。太 低 级 了 ！如此一来你作为游戏叙事的优势又何在呢？要知道第一部的剧情是没有这种结构框架的，只是单纯通过春夏秋冬的漫长旅途来慢慢培养起角色之间感情上和生活上的相互依赖。这可是只有游戏能办的到的优势，因为时间真的太长了，3个小时和30个小时的区别就是量变引起质变。而这一部大纲拟好之后，所有剧情和设定都在为明暗两条线服务，但是暗线时长能有多久呢？5个小时？里面有那么多生死相依肝胆相照吗？有一些，但远远不够。反正游戏玩家要求低，只要给出设定他们大概也会接受。第二幕为了这种愚蠢的格式对照，而放弃了第一幕最为精彩的细水长流的叙事体系，这也是为什么第二幕的失败，是剧作上的失败。

其实为了结局放下屠刀，在前期剧情里加入了很多细节来铺垫。比如这一代被枪杀的人叫得格外凄惨，比如在地铁求饶的防毒面罩男，还有岸边玩ps4的亚裔女孩（甚至出现了两次），他们是如此能引发共情，结果却是你不杀他们他们还是要杀你，这游戏说到底不给你选择的，甚至后面还出现了操控埃比砍爱莉这种匪夷所思的剧情要求。你逼我用暴力的方式解决前置问题，却不让我解决最终问题，还要使我反思，这样的做法我相信不是每个人都可以获得共情的。

乔尔的死已经不想讨论了，剧本创作要他死，可以，但是以这种不入流电视剧的水准去死，只能送顽皮狗一句活该炎上。至于某些通关之后反过来为之拍手叫好的人，我只有一个问题，当你在维护顽皮狗的时候你在维护什么。

艾莉其实是可以接受死的，她认为是她生命的意义所在

但是，乔尔处于自身的情感考虑（或者就是自私）没有让艾莉死，进而没有给火萤机会拯救世界，其实谁都没有错，动机都合理

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就因为艾莉免疫就要杀了她？匹夫无罪，怀璧其罪？老乔杀杰瑞正宗的正当防卫，却引来冤冤相报何时了

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如果编剧打包票说100%疫苗成功，那么再来说艾莉的生命意义所在。一代二代有过说100%成功的暗示吗？我完全没有发现

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在我看来就是失败的概率占99%以上，那个杰瑞太钻牛角尖了，以为自己能一次成功，能这么容易？所以救下艾莉完全是做对了

100%说明与否重要吗？这就是一个解决途径，当时看就这么一个可行性，这就是故事设定，玩家接受与否，故事就是这么设计的，事实上，大部分玩家都接受了1代这样的设定，没任何问题啊

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“但是以这种不入流电视剧的水准去死”

你说的其他放一边，把主题拉回讨论死法的问题上。实在难以理解“不入流电视剧”的说法。

我觉得这一幕处理得很好，在我（玩家）不知道艾比是谁、动机是什么的时候，表现出了她深深的恨意，让我感觉她的我还不知道为什么的恨。

这样残忍的在艾莉面前杀死乔尔，也带出了艾莉的深深恨意和复仇动机。

我感觉这一幕处理得很好，不知道不入流在什么地方。

世间没有什么绝对的对错，有的人会为1%的可能性尽100%的努力，乔尔认为救艾丽是对的，但是，就算到了2代结尾，艾丽原谅乔尔，也仅仅是原谅，并没认为乔尔该救她

当然，玩家有自己的是非观，如果太坚持自己的观点，确实对这游戏的体验会有一定影响

我很赞同，游戏的序章几乎是全篇处理最好的部分

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当然很重要，100%才能二选一。如同铁轨扳道员选择让火车压死1个人能救下整车人还是不改变铁轨让整车人按原路径去撞死，你告诉我压死了那一个人还是不一定能救下整车人，概率0-100随机，高概率还是会翻车，那经典的扳道员题目都给你换了，谁还来扳

本帖最后由 杜斯坦 于 2020-8-3 11:37 通过手机版编辑

那你又是从哪里得出99%大概率失败的呢

区区一个新冠病毒都没有百分百疫苗成功的方法，更何况是美末一个几乎毁灭了全人类的病毒。
正因为人类岌岌可危，所以要抓住哪怕一丝的机会也要研制出疫苗，这就叫牺牲小我成全大我，艾莉是明白这个道理也愿意做出牺牲的。当然，老乔出于对艾莉的情感杀死医生没什么问题，就好像埃比虐杀老乔为父报仇同样没什么问题。

如果是99%大概率失败的话，为什么火萤女王要冒生命危险坚持把艾丽穿越大半个美国送到盐湖城？

成功确实有概率，但是游戏模糊了这一点，我认为完全没有必要去讨论概率的问题，这个问题在这个游戏里并不重要

不喜欢就是不喜欢，不喜欢也不需要想明白为什么不喜欢，我觉得这个游戏讨论就到这吧

泥潭每过一阵就会有人提起这个问题，真的傻。
乔尔不顾一切救艾莉，是因为制作疫苗的成功率很低吗？

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只是去掉了主角光环，很多人就受不了了

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当然不是。杰瑞无权杀了艾莉，他起了杀心有正要动刀时被打死是应该的，这个人别人问他换成艾比去死他不敢回答，让他告诉艾莉自己选他也不敢，就一个这样的人，正当防卫打死他是应该的。

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而且必须死才能做成疫苗也是这人一家之言，这人水平可能并不是很高，那个世道只是正巧火萤女王遇到的是这个医生，不排除美国还有其他比他医术更高的医生存活，人家的方案可能就不需要艾莉死也能做出疫苗。再等等说不定机缘巧合下这事就成了，给这人做人死了，疫苗没成，唯一的免疫者也没了，人类的机会反而在他手里失去了

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再说了，疫情爆发日到现在都20-24年了，旧时代和新时代恍如隔世，孢子和感染者已经不是世界最主要的威胁，疫苗能否成功已经没那么重要了，就算成功也回不去旧世界的，当今世界感染者数量已经不多，大多数地区是无人区，疫情对世界的破坏已经基本完成，所有文明和工业已经破坏殆尽，人类要么像疤脸帮那样返璞归真男耕女织，要么像wlf那样收集旧世界物资为主，自己种点土豆养殖场之类为辅，没有哪个组织还有力量恢复工业生产，药品，零件和子弹汽油这种宝贵旧世界遗产都是用一点少一点，20几年了也用得差不多了。如果今天开始大家打了疫苗，该仇恨的还是仇恨，该打仗还是打仗，不会有根本变化。这个世界感染者并不厉害，不会主动进攻人类据点，孢子的传染性更是不强，室外没法生存传播，反而人类自己的威胁更大。

又争起来了。

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这就是在装傻吧，现在正方就这水平了吗，
就这样还有人捧，最好的部分喷了

本帖最后由 Alusell 于 2020-8-3 14:36 通过手机版编辑

Posted by Samsung SM-A9080
这游戏真不能代入，一定要开上帝视角，不然很别扭，就像你说的大家都不是什么好人，那留什么后手，艾比之前也杀人如麻为啥偏留着艾莉小命，艾莉一代也亲手剁了变态帮主，突然立地成佛？和一代人设不符你换个角色就没问题，又要骗一代玩家买单又要和一代彻底割裂胡编乱造还不许喷？散了吧，没有讨论的必要了 :绿脸贱笑:兔脸红:

一代乔尔进手术室，无论你在里面呆多久，医生都没有任何威胁。

如果他去切艾莉或者扑上来攻击乔尔，那还和正当防卫或者紧急避险还沾点边。

那为什么乔尔还要把艾莉送过去动手术？

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喷了，正方已经开始深扒1代医生是个庸医了，这洗地姿势我也真是没有料到

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这就好像你老父亲坚信是药三分毒，吃药不如食疗，中医没有副作用。然后你发现自己免疫了，你说爹我们去报告政府吧！你爹一捂嘴说不你不想，政府会杀了你的，然后历尽千辛万苦找到了火萤的医院，你还没来得及说法就被麻醉气体捂住了嘴巴，混倒前最后看到的是地上一摞小传单，祖传老中医，一针就灵！

正常逻辑的话，亲儿子不会送过去，无论是什么成功概率。

我反正挺喜欢2的，当然最喜欢1,因为1有强烈的代入感
2代入感不足，这是最大的问题，不过安排的就是双主角系统，拷问复仇人性，自然很难有1那样的代入感了，一定要按照1的套路我反而觉得不合适了，这样设置个人觉得挺好

1代的代入感是强一些，但是2代的体验和感受是更为复杂的，是以往游戏不曾有过的，都很棒，我甚至觉得2代更好

战争时期送亲儿子上前线的多了去，看个人的境界吧，人人不愿意牺牲，这个世界就没希望了

乔尔的境界和觉悟肯定没你高。

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送自己儿子上前线，是不是后面还要不拿老百姓一针一线