这几天认真把美末2白了，很多人吐槽剧情的问题以及切换扮演敌我的安排，谈谈我的想法。
其实我不仅觉得这样的设置没有问题，反而认为这样的安排非常好，原本你杀人的时候，没什么感觉，因为对面的人就是一个普通的NPC，他们不管是人形也好，是个三角方块也好，对你来说没区别，内心毫无波澜甚至还有点原始的血腥刺激。但是当你转换角色，以敌人角色的视角与每一个NPC相处，知道了他们的姓名、特点、过去，共同经历了一段故事后，当你再要去击杀这些人的时候，你就会被深深的震撼到，开始反思，进而体会到作者想让你体会和思考的内容，也就是末世的残酷和无奈。这里面没有无辜的人，每一个人为了生存手上都是淋漓的血债，欧文是、汤米是、艾利是、艾比是，乔尔更是，每个人都有多面性，即可以为自己所爱设身处险，也可以好不犹豫的击杀其他的活生生的人。说实话乔尔的死我一点都不觉得不能理解，你为了救艾利，就可以拿着冲锋枪在医院开无双，把无数无辜的医生护士射杀，把一群志在拯救人类的有追求的战士击杀，被高尔夫棍子敲死算是便宜的，至少是没冤枉你。反而我是同情艾比的，想必在他父亲死的那一刻，三观尽毁，从一个天真的女孩变成了背负复仇命运的女战士。
很多人说艾比没杀艾利不合理，其实是合理的，因为艾比比起艾利，有一个最大的区别，就是有一个基本算是正常孩子的完整童年，有一个正直有追求保护着他的，三观很正的父亲。所以其实可以这样说，按照现在的看法，艾利对比艾比，是一个有性格缺陷的孩子，从美末1遇见乔尔刚开始，艾利就是桀骜不驯满嘴脏话，可以想象她之前的教育和经历也是破碎的，简单点说，是知识分子家庭孩子和街头社会求生存孩子的区别。所以处理事务上，艾比比艾利更理想化和理性化，比如对乔尔的问题，艾比很简单就是一人做事一人当，你杀我父亲我就杀你报仇，其他人和这事没关系，不管是汤米还是艾利，她都没动手，典型的受过教育三观正确但又不得不报仇的人的选择。反过来艾利在复仇的时候，则是无所不用其极，见过你，就要你死，不管你求饶不求饶，不管你是不是孕妇，不管你之前参与了多少，格杀勿论，只是杀到最后才有点醒悟过来似乎这样不对。而艾比在一开始就分得很清，即便在被艾利一逼再逼，还是第二次选择放过了艾利，这和她之前的行为是能够一脉相承的。
总结来说，实际上有两层意思，面上看是两个人互相复仇残杀，总的来看又是互相拯救。很多人觉得不同意，其实你想想就知道，血亲复仇是没有终点的，仇恨只会越来越多，最后把人摧垮。艾比应该是最先意识到了这点，所以才放了艾利，两次，是自己先从这个循环里出来了。艾利因为仇杀对面臧成的震撼以及艾比放了她，本来已经放下了，但是经不住汤老师的激将，最后一次去寻找艾比，其实出发的时候要不要复仇就已经是犹犹豫豫了，最后机缘巧合还救了艾比一命，最终彻底放下。艾比在复仇循环上救了艾利，艾利在生命上救了艾比。
这个游戏剧情上安排最大的弱点不是他们说的乔尔不该死或者不该两边扮演，而是一些剧情的铺垫做得不够，导致部分剧情里人物行为的动机有些不足，玩下来觉得编剧想表达的东西是get到了，但是显得有些生硬，共情能力差一点的人基本就什么都GET不到，就觉得是个烂剧情，我个人评价这个游戏八个字，曲高和寡、瑕不掩瑜。
画面、细节、战斗系统没的说，我个人认为是本世代的巅峰。

[ 本帖最后由 tdku1 于 2020-8-7 07:28 编辑 ]

其实剧情最后加个分歧选项就没那么多人喷了，玩家自己选择是否开枪杀艾比。当然还可以设置杀了就是BAD END，不杀才是GOOD END，才可以跳奖杯。估计是这编剧心气比较大，没想到玩家反映那么强烈

Posted by TGFC·NG
太长不爱看

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如果是这样拍电影，投资商怎么说编剧这样搞

所以铺垫不够和各种线索，零散。 导致代入艾比的时候就略违和了。
最后如果刚好结束就算了，然后还是说放不下仇恨。 一切说白就是线索和铺垫都不够，除非以后吃书，不然这问题依然存在。 当然不排除以后 TLOU学家的力挽狂澜

不是没说到点子上，而是你说的这些手法都是最基础的东西，连讨论的必要都没有。。。

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说不到点子上
这游戏最大喷点不是最后不杀艾比
如果有人总拿最后蛇帮地盘没杀艾比来说游戏垃圾 证明是云喷子

最大问题还是中后期剧情硬伤

由艾利艾比第二次相遇歌剧院剧情就开始失控了 各种不合理 剧组hold不住

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你说的每个人包括杂兵都有名字，有朋友，别的游戏不这样，恰恰不该这么处理，玩到这里玩家都觉得杀不得，过场却还是强制杀了，这不是乱来吗

屎壳郎知道它推的是粪球吗

书可以这么写，影视剧可以这么编，游戏这么来被喷不冤，起码目前看来大部分玩家还没到那么高度，看看十年以后提起这个游戏是怎么个情况吧

故事逻辑能说得通，但我不喜欢这种类型的故事。

大家一起冒险的故事虽然俗套，但心里舒畅。

我是觉得剧本没问题，最大的问题就是不应该作为tlou2。
首先，剧本跟末世没有特别大关系了，只沦为背景板和玩法丰富性上。
甚至双方主角过于强调精神方面追求，放在物资缺乏的世界有些违和。
然后，你作为续作当然会带入1作主角团上，艾比其实是0.5，艾丽是1.5，再加上前作过于耀眼的光环，理解艾比的都很少。
被作为续作的理由只有一个，那就是杀死一个玩家真正在乎的角色，来同步恨意。但这样真的是太暴殄天物了。
（当然续作商业上也有销量保证，索尼更好通过）
其实我还是很满意的，顽皮狗的叙事演出功底还在甚至更好，把这系列结了有更多的创作新故事的空间。比抱死在这树上出3代4代5代永无止尽的编下去要好。

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主角光环惯坏了玩家

其实不需要杀死乔尔，杀人落于下乘，诛心才是高级玩法。

双线叙事，可以把艾比的外形塑造的可爱一些，生存条件恶劣一些，艾莉和乔尔生活的更幸福一些，最后两条线汇合。

两条线对比，玩家自然会同情艾比，反思乔尔之前的行为。

复仇算是很低俗的题材了 说是曲高不合适

这剧情和他们一样以垃圾形容肯定不合适，7、8分还是有的，因为游戏剧情的标准本来就不太高。
什么逻辑硬伤，缺乏铺垫在以前很多时候都不算个事。

坏就坏在一开始有的人捧的太高，导致后面群众反弹。
奇迹，文化水平这些牛鬼蛇神都扯出来了。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2020-8-5 14:05 编辑 ]

说白了游戏不要你这么蜿蜒曲折，就像好莱坞爆米花，观众爽就行了。3A就是要老少皆宜。

从这个设计就能看出这游戏是有精神分裂倾向的，这个设计放到合金装备这种本身设计就是鼓励不杀人的里游戏还好，一方面把个个npc都做的好像有血有肉真人一样，一方面又给予玩家极度渲染血腥暴力的杀人手法，而且你想不杀还不行，甚至于这游戏的gameplay部分的乐趣点就是如何花式杀人，看看之前有人发的高难度视频就知道了，所以你说设计者是想让玩家觉得他想表达什么

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3代亡羊补牢，一段时间后艾莉眼前又浮现乔尔的血肉模糊的脸，又睡不着吃不下，再次踏上复仇之路，一路过关闯将后发现艾比已经自立门户成为某地一大邪恶组织的领袖，此组织无恶不作，实行法西斯主义压迫各种可怜的老人小孩成人，利用ps5的技能反正能渲染到多惨就有多惨。领袖本人不但残酷杀戮而且荒淫无度，手下二号人物勒夫成为杨莲亭一样的狐假虎威的恶人，这是游戏中BOSS，最终艾莉带领救出的人民一起革命，中途结识的新朋友在一起出生入死后不幸死于最终战之前艾比的偷袭，怒火中烧的艾莉将全游戏节省下来的资源全部倾泻到总boss身上，最终在场景即将崩塌时来了一场拳拳到肉的肉搏，最终两人血肉模糊奄奄一息时，艾莉终于吸取了2代结尾的教训，想到因为自己放过她间接害死的生命，毅然扣动了扳机。

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白皮弄些脑残想法

跟素食主义者一样 说吃肉如何如何

就让狼反思吃小白兔 老虎反思吃小羚羊一样脑残

好像杀所有重要NPC都是QTE或是动画，能让我全权负责操作就好了。。。。

“有些不足”，“有些生硬”，“瑕不掩瑜”，瞅瞅这个用词。给美末洗地的朋友，说洗地有些过了，这游戏玩是还可以玩的。但是洗地的朋友（抱歉想不到别的词）基本上优点巴拉巴拉一堆，缺点就是一笔带过，有些，显得。上一作小一年经历春夏秋冬横跨美国培养的情谊，这代只需要一个晚上，做个梦就OK，“有些不足”，“有些生硬”，噗呲。下次大胆点，我推荐换成略微。“共情能力差一点的人”这个可以加强点力度，要人身攻击那就彻底一点嘛，搞这种半吊子。

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一个电子游戏 整天在讨探讨剧情 本身就没get到点
一个游戏最核心的gameplay方面根本没人探讨 本身就说明了这个软件作为游戏有多失败
[ 本帖最后由 上海knight 于 2020-8-5 20:17 编辑 ]

本帖最后由 上海knight 于 2020-8-5 20:50 通过手机版编辑

R星的游戏你还能在里面无恶不作呢，和主线剧情一样是分裂的。你喷这个属于没喷到点子上。

真正的喷点就是，大部分玩家都不喜欢这个故事，谁管你逻辑通不通，这个故事本身不是大家喜欢的，这就是原罪。

互动电影不讨论剧情讨论啥

情感的转变有两种，一种是一代乔尔和艾莉之间的那种渐进式。另一种，是长期抑制最后由事件触发。艾比做梦只是一个象征符号，真正让她转变的原因是手刃仇人后，她变得空虚了，或者说变正常了。 就好比一个老实人兢兢业业上了几十年班，突然有一天没有任何原因就辞职去旅游了。又或者家里至亲去世了，你可能当时没什么反应，反倒是几天或几年后，你会因为一些琐事不经意想起亲人而嚎啕大哭。

有剧情的游戏都是互动电影？

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“两种”“又或者”“就好比”，这都是自己后找补的吧。觉得他就是说得通，于是脑内自行补完。算了，我还是做一个“共情能力差一点的人”吧。

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楼主分析艾比艾丽性格那段我很认同，不过你有几处2人名字写反了。

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现在的正方选手已经很难辩证的思考问题了，基本就是纯洗地，
“安排的非常好”？开场虐杀乔尔又断肢又高尔夫还吐口痰，非常直白低端的方式让玩家愤怒，画面一转毫无润色的几个月后，玩家带着满腔的愤怒和悲伤满世界捡垃圾听犹太教基础知识，好不容易玩到高潮画面又一转，一盆冰水浇下来让你冷静冷静强制操作对面，可以说游戏处处都在反共情，想代入角色基本不行，必须得开上帝视角去体会这种所谓的作者性，就这种讲故事的能力，没有任何资格怪台下的观众走人，
其他的什么“这里面没有无辜的人”，末世甚至很多凶杀犯罪黑帮家族恩仇题材用烂了的腔调，你居然会觉得有人不懂；“ 艾利在复仇的时候，则是无所不用其极，见过你，就要你死，不管你求饶不求饶，不管你是不是孕妇，不管你之前参与了多少，格杀勿论”，我都不知道怎么吐槽，
只能说，不要那么自信觉得众人皆醉我独醒吧，或者说，醒醒

也是。这么说很多游戏也是很多铺垫逻辑，也不能要认真。 还是玩家反扑媒体这一次

可以无恶不作但是也会受到相应惩罚和限制，相反你也可以选择做个好人，也会得到相应的好处，这都是游戏规则设计，美末2的设计就属于两者根本矛盾

让索饭感受一下索饭死缠烂打的战斗力

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经此一役，以后索饭也要分好索饭坏索饭了

“相应惩罚和限制”，没有这回事的，R星游戏里杀再多无辜路人都可以，有些人还以此为乐。有啥限制和惩罚呀？罚酒三杯？

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R星游戏被你碾死的路人有名字吗？有背景铺垫很长一段剧情吗吗？有朋友在他旁边悲伤吗？

r星游戏我就只玩过大镖客，反正做好事是有好处的，干坏事也有坏处，游戏并没强迫你怎么做，而且有没有惩罚限制先不说，这就牵扯到之前有人提到的一个问题，就是选择，不管怎么说开放世界都是相对自由的，并不只是限制你一种玩法，我之前提到的合金装备你也可以一路杀过去，也可以一个人不杀，这都是给你的选择，而且关键是无论你选择哪种游戏方式，一般不会对体验游戏乐趣本身产生影响，反过来看美末2，整体上还是线性游戏，并不自由也没给你太多选择，但是场景又设计的很像开放世界，gameplay又没有那么充实，一边教导人复仇杀人不对，一边又让人一路杀过来，看似你好像可以选择不杀然而游戏机制让你不杀很多地方就很难过甚至根本不可能过，很多元素综合在一起给人分裂的感觉，这游戏就好像分开看个个都很精细的零件但是没有以一种和谐的状态组合到一起，单个看看不太出来的问题在组成了这么一个游戏整体之后就更加凸显

恰恰相反，我觉得这个游戏只有缺乏共情能力的人才能玩的下去

已经看见不少玩家觉得大猩猩部分的剧情好，手感好。

好你妹啊，杀了乔尔再让你玩这个角色，你觉得不错，这真的很冷静客观反社会人格了

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？杀了乔尔这个1代里杀人无数的末世狂魔有什么不对么？
这游戏垃圾在不让我亲手qte敲死他不过瘾

美末1、2出现的角色，除了莎拉就没一个是真正无辜的，谁没杀过人？乔尔和艾莉杀的最多，难道死在他们手上的人全都是该死的？别人的命就不是命

“甚至于这游戏的gameplay部分的乐趣点就是如何花式杀人，看看之前有人发的高难度视频就知道了，所以你说设计者是想让玩家觉得他想表达什么”

我事针对你这段回复的。

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正在玩，五味杂陈

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也就是说90%的游戏，玩家都是在操作一个恶人，都该死，甚至玩家自己也是

乔尔杀光火萤没啥不对啊，收了所有装备给丢掉安全区外自生自灭，哪怕不用救艾莉都有足够的理由杀光火萤吧

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对于索尼ps4谢幕压轴独占来说，玩家评价两级分化就算是失败了。
销量说不定也受影响，那就是双重失败。
但不否认这游戏有深远的意义。

本帖最后由 naughtyben 于 2020-8-6 00:41 通过手机版编辑

亚瑟变小丑也就几天呢，真是没什么好说的
游戏不行就说游戏不行，老攻击人算什么
自己脑子转不过来那个弯就攻击主播攻击媒体攻击演员攻击制作人
所谓的游戏玩家群体也就那么回事

我一代没通，每次看你们一大帮人在吵个没完也不知道在吵什么。

作为只通过二代的玩家来说本作可以说非常让人独特的游戏体验，，这种不一样的游戏体验上一次是风之旅人。

我个人觉得不论是艾丽还是艾比都撑不起这个系列，从看你们吵个没完的情况来看，乔应该是很高人气的优秀角色，商业上把这么高人气的角色轻易消费了，而其他两位主角却没办法让玩家接受的情况下，应该算是比较失败。

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但问题是他没杀光啊，楼上一堆人追他呢，甚至玩家可以选择留下两个医生

所以呢，那你觉得游戏这种设计是想表达什么，每个npc杂兵起个名字，伙伴会伤心会难过，是为了增加玩家的沉浸感？还是说杀人的时候心里会产生愧疚？还是说让部分玩家杀人时感觉杀的好像是真人所以更爽？这种设计到底算是反对暴力还是宣扬暴力？把这种设计放在这样一个游戏系统以杀人为主的游戏里就会产生这些问题，起码会有误导的嫌疑，而且个人觉得当你一个游戏的各方面细节达到一定高度的时候，即使不用这种设计一样能使玩家感到暴力的残酷或者杀人是不对的这种浅显的道理，所以我看到现在有些玩家挑战高难度花式杀人乐此不疲，他们应该也不会在意杀的人叫啥谁谁是他们的朋友他们也是活生生的人，由此联想到这种设计的意义究竟何在

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这个倒是不至于，一代爱丽就作为可操作角色并且有一场经典的绝地小屋攻防战。而且还有个素质不错的dlc。二代成为主角没人质疑。基本上喜欢一代的人大部分都知道二代爱丽会成为主角，我那会儿估计是戏份变换一下，乔尔像一代爱丽一样占小部分。

所以一代玩完之后，你感受到的是乔尔的残忍和该死。

嗯这很合理