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标题:《1917》为啥要丑化德国人呢,注意有透
时间:20-08-11 08:04
作者:iceliker

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那个飞行员举动就非常匪夷所思,站在他的角度,如果人家要杀死你,甚至折磨你,有必要救你下来吗,你捅刀子什么意思,没有道理啊

后面小镇上的喝的烂醉的德国兵也是

其实全片德国人出场并不算多,但就这么几场戏就把德国人刻画成恶魔了

2020年的片子,我觉得没必要啊,一战的德国还没纳粹化呢


这些回帖最骚
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VODKA 骚(1) 引用
正相反,俺倒觉得主角救人的行为太假,德军飞行员的行为倒是符合战场的行为逻辑。。。。。

九阳游侠 骚(1) 引用
我也觉得飞机救人那段太假





回复列表 (57)
#2 zenhigh 2020-8-11 08:11
为啥不是恶魔。。。看过几本一战的书?率先发起化学武器攻击的是不是德国人?搞无限制潜艇战的是不是德国人?

最妙的是,化学战之父是犹太人,二战前夕又被小胡子整得很惨,眼看就要进集中营了,最后找美国驻柏林大使保命。

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#3 shen2980 2020-8-11 08:12
赢了全拿

你想咋写就咋写

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#4 zenhigh 2020-8-11 08:13
他老婆质问他为啥要用化学武器杀人,此君淡然道,反正都是死,死在化学武器手里有啥不一样?

老婆愤然离婚还是自杀忘了,要翻翻书。

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#5 akira1917 2020-8-11 09:09
这两点从这片的角度看也没啥毛病, 战争中什么样的人都有。

如果把德国人写的善良人性那可能也会有人说太做作。

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#6 iceliker 2020-8-11 10:05
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原帖由 @akira1917 于 2020-8-11 09:09 发表
这两点从这片的角度看也没啥毛病, 战争中什么样的人都有。

如果把德国人写的善良人性那可能也会有人说太做作。


意图可以理解,但剧本里逻辑要自洽,否则要编剧做什么,细节上禁不起推敲损失的是整部片子的艺术价值

本帖最后由 iceliker 于 2020-8-11 10:06 通过手机版编辑



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#7 王二小 2020-8-11 12:31
职业军人很正常的素养吧,万一把我从飞机上救下来是要抓活的呢?遇到敌人肯定是要全力以赴杀死的。

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#8 九阳游侠 骚(1) 2020-8-11 12:36
posted by wap, platform: 小米 红米
我也觉得飞机救人那段太假

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#9 ft1959541 2020-8-11 13:46
喝个酒就是丑化?不明白。德国人也没有屠镇子,咋了到底。

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#10 akira1917 2020-8-11 13:50
原帖由 iceliker 于 2020-8-11 10:05 发表
posted by wap, platform: Chrome


意图可以理解,但剧本里逻辑要自洽,否则要编剧做什么,细节上禁不起推敲损失的是整部片子的艺术价值

本帖最后由 iceliker 于 2020-8-11 10:06 通过手机版编辑


那你说说他应该怎么办,他飞机被打掉,受了重伤,一脸蒙B,人都是晕的,这时候敌军过来拉他。

他怎么可能还冷静分析,第一时间想的就是不能跑就同归于尽才正常吧,这是战争不是过家家,而且他还是军人。

反而是主角2人的行为有点做作,强行去送死的感觉。

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#11 依然自我 2020-8-11 14:09
美化德国人的其实也有,比如钢琴家里面,德国军官最后放了男主一马

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#12 anubis42 2020-8-11 14:23
原帖由 依然自我 于 2020-8-11 14:09 发表
美化德国人的其实也有,比如钢琴家里面,德国军官最后放了男主一马

不是美化,这是真事

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#13 VODKA 骚(1) 2020-8-11 14:53
posted by wap, platform: Lenovo
原帖由 @iceliker 于 2020-8-11 10:05 发表
意图可以理解,但剧本里逻辑要自洽,否则要编剧做什么,细节上禁不起推敲损失的是整部片子的艺术价值

本帖最后由 iceliker 于 2020811 10:06 通过手机版编辑
正相反,俺倒觉得主角救人的行为太假,德军飞行员的行为倒是符合战场的行为逻辑。。。。。

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#14 speedghoul 2020-8-11 15:37
所以LZ的唯一论据就是还没有纳粹化的德国军人应该个个都是理性人?

人之所以是人,就因为存在非理性的一面和其他不为人知的内在驱动力。

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#15 iceliker 2020-8-11 17:28
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原帖由 @speedghoul 于 2020-8-11 15:37 发表
所以LZ的唯一论据就是还没有纳粹化的德国军人应该个个都是理性人?

人之所以是人,就因为存在非理性的一面和其他不为人知的内在驱动力。
既然电影里两个英国人这么理性的救人,对等那德国人也应该正常的表示感激,至少不应该恩将仇报

如果说是因为误会,那影片也可以给点细节让观众觉得合理

顺便说一下,当时德国人的受教育程度可比大英帝国要高

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#16 acoolbat 2020-8-11 18:06
这不叫恶魔,战场上就是你死我活,没有被俘的情况下,军人就应该多拼一个是一个

你出于人道救人,这没有错,但是人家拼死一个英勇就义也没错

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#17 iceliker 2020-8-11 18:16
posted by wap, platform: iPhone
中午听了新鲜出炉的反派影评,包括波米和两个嘉宾都使劲吐槽这几点。

说个他们的评点,这个德国人太战狼了,所以你们大概也没什么不适感,呵呵

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#18 bobykid 2020-8-11 19:00
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原帖由 @VODKA 于 2020-8-11 14:53 发表
正相反,俺倒觉得主角救人的行为太假,德军飞行员的行为倒是符合战场的行为逻辑。。。。。
我也觉得是,换了是我,想到这么多同胞死在德军手下,我恨不得把他淋上汽油点了

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#19 raidenff 2020-8-11 23:10
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麻烦楼主不要道德绑架德国军人,倒是救人圣母主角的行为真不是正常军人应该有的吧

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#20 akira1917 2020-8-12 09:41
原帖由 iceliker 于 2020-8-11 18:16 发表
posted by wap, platform: iPhone
中午听了新鲜出炉的反派影评,包括波米和两个嘉宾都使劲吐槽这几点。

说个他们的评点,这个德国人太战狼了,所以你们大概也没什么不适感,呵呵


波米他们那几个嘉宾包括波米本人都比较偏执,听他的影评听听技术方面什么的还行,剧情方面他们钻牛角尖的地方多了去了。

我从他做反派之前就听了,可以说他老粉丝了,但有些地方依然不能认同他的观点,他早期还有喷嘉宾的习惯,后来改了不少。

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#21 shen2980 2020-8-12 09:59
原帖由 akira1917 于 2020-8-12 09:41 发表


波米他们那几个嘉宾包括波米本人都比较偏执,听他的影评听听技术方面什么的还行,剧情方面他们钻牛角尖的地方多了去了。

我从他做反派之前就听了,可以说他老粉丝了,但有些地方依然不能认同他的观点,他早期 ...


对 观点是自己的 生活阅历不同 对人对事的处理方式肯定不同



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#22 MrNobody 2020-8-12 10:31
原帖由 acoolbat 于 2020-8-11 18:06 发表
这不叫恶魔,战场上就是你死我活,没有被俘的情况下,军人就应该多拼一个是一个

你出于人道救人,这没有错,但是人家拼死一个英勇就义也没错

+1
你死我活的为毛要救人。

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#23 阴到你是我水平 2020-8-12 10:48
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说不理解主角救德军飞行员的是一点都了解一战的欧洲背景。一战是一场欧洲各国贵族的代理人战争,底下的普通士兵只是为了服从命令二战,前线的双方士兵甚至一起过圣诞节,踢足球

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#24 九阳游侠 2020-8-12 12:36
posted by wap, platform: 小米 红米
原帖由 @阴到你是我水平 于 2020-8-12 10:48 发表
说不理解主角救德军飞行员的是一点都了解一战的欧洲背景。一战是一场欧洲各国贵族的代理人战争,底下的普通士兵只是为了服从命令二战,前线的双方士兵甚至一起过圣诞节,踢足球
那为什么德国士兵要去捅救他的英国士兵

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#25 瞎ing 2020-8-12 12:45
刚看完IMAX回来。
一开头出战壕就显示了,送死那个是个没经验的。所以对你死我活没有认识,看对方烧得吱吱叫发了善心也是有可能的。
对方飞行员一般是有头衔的,估计愿意光荣一下,所以掏刀子一换一。

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#26 雅木 2020-8-12 14:04
我看到这里就觉得又是zzzq的圣母婊一幕,所以导演做的好,zzzq的全该被捅死。

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#27 ADA1 2020-8-12 14:11
一战双方士兵没那么多仇恨的,休战期间对面战壕的还会一起娱乐。这段拍的是不过脑子。2个人救你你还能靠刀子对2把步枪??

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#28 iceliker 2020-8-12 16:05
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原帖由 @akira1917 于 2020-8-12 09:41 发表
波米他们那几个嘉宾包括波米本人都比较偏执,听他的影评听听技术方面什么的还行,剧情方面他们钻牛角尖的地方多了去了。

我从他做反派之前就听了,可以说他老粉丝了,但有些地方依然不能认同他的观点,他早期还有喷嘉宾的习惯,后来改了不少。
波米的确很偏激,但这次法兰西胶片和鲁韵子其实还好啊,但这几个一说缺点不约而同的说这个

反派的嘉宾还是很专业的,可以代表尼国电影行业非常业内的观点

这片子就是有一点站在大英帝国立场上的主旋律意味,这种对一战乃至战争的解读在国际上实在有点过时,半个世纪前大概有人这么拍,现在很少有人这么拍,我看完全片这点上的确是很突兀的

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#29 atankin 2020-8-12 17:10
原帖由 iceliker 于 2020-8-12 16:05 发表
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波米的确很偏激,但这次法兰西胶片和鲁韵子其实还好啊,但这几个一说缺点不约而同的说这个

反派的嘉宾还是很专业的,可以代表尼国电影行业非常业内的观点

这片子就是有一点站 ...

片尾出来的第一个字幕就是献给导演的爷爷参加过一战的皇家陆军xx军团,有一定立场是肯定的,当时的空军是新参战的兵种估计飞行员的荣誉感也特别强,被打下来了也要拿敌方出口恶气也是有的,战争的本质不就是你死我活,上面说的战地温情例子肯定不可能是主流,要不怎么来的绞肉机说法

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#30 iceliker 2020-8-12 17:28
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原帖由 @atankin 于 2020-8-12 17:10 发表
片尾出来的第一个字幕就是献给导演的爷爷参加过一战的皇家陆军xx军团,有一定立场是肯定的,当时的空军是新参战的兵种估计飞行员的荣誉感也特别强,被打下来了也要拿敌方出口恶气也是有的,战争的本质不就是你死我活,上面说的战地温情例子肯定不可能是主流,要不怎么来的绞肉机说法
没说战争要拍成温情默默

而是说导演你的视角在哪里,远古战争片和你国当代战争片喜欢放在国家和民族大义上,西方电影几十年没这么玩了,有展现人性光辉的,有展现人性罪恶的,有展现组织对个体摧残的。。。 各种视角都可以,但绝少有歌颂国家主旋律的,这个片子英德双方鲜明的对比,英军是纪律严明,军官关怀下级,士兵爱护平民。德军那边除了废弃的寝室里有一张家庭照片,全部出现的德军都是中性和负面的表现,一开始埋伏算计英军,飞行员恩将仇报,后期没有组织纪律的宿醉士兵。。

这一类歌颂国家民族的战争片已经非常少见了,尤其出自是反讽著称的英国人

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#31 dirge 2020-8-12 18:48
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这片里几处德国人的表现都是为了让故事能进展下去,而且只要满足基本合理性就可以了。战场上,敌人是德国人,德国人可以杀死任何人——够了。

如果这些安排太复杂的话,对一镜叙事的干扰太大了。

至于反派喷的那些点真的可以不必理会,又不耽误观影体验。不会有人看到那里就气得吃不下饭的……再说你让他自己拍他也写不出更好的剧本来。电影就是由妥协和神来之笔共同完成的艺术品。

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#32 atankin 2020-8-12 19:16
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为了沉浸式体验做减法,电影并不一定要追求高大全面面俱到

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#33 gogogo 2020-8-12 22:17
posted by wap, platform: Android
楼主啊,这是打仗,你当过家家呢

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#34 iceliker 2020-8-12 22:33
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原帖由 @gogogo 于 2020-8-12 22:17 发表
楼主啊,这是打仗,你当过家家呢
任何战争都是一组相当复杂事件的综合体,绝对不是正义战胜邪恶这种简单的过家家思想

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#35 gogogo 2020-8-12 23:01
posted by wap, platform: Android
原帖由 @iceliker 于 2020-8-12 22:33 发表
任何战争都是一组相当复杂事件的综合体,绝对不是正义战胜邪恶这种简单的过家家思想
所以这么复杂的综合体为什么要按照你的理解来诠释呢

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#36 iceliker 2020-8-13 11:34
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原帖由 @gogogo 于 2020-8-12 23:01 发表
所以这么复杂的综合体为什么要按照你的理解来诠释呢
每个导演都有选择自己作品表达方式的权利,但作为观众也有评价的权利

既然他选择了主旋律表达那自然有很多影评人和观众要质疑,这也没什么奇怪的吧

无论导演用何种方式表达都会招致质疑,都很正常

但通过这个帖子的很多回帖,国内观众大部分看不出来,甚至觉得很合理,这也算你国特色了吧

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#37 第N个新来的小P孩 2020-8-13 13:37
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @依然自我 于 2020-8-11 14:09 发表
美化德国人的其实也有,比如钢琴家里面,德国军官最后放了男主一马
类似的还有狂怒里,德国军官发现了藏在坦克地下的人,结果当做没发生啥走了

明明这辆坦克刚刚才干掉那边不少有生力量

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#38 gogogo 2020-8-13 17:49
posted by wap, platform: Android
原帖由 @iceliker 于 2020-8-13 11:34 发表
每个导演都有选择自己作品表达方式的权利,但作为观众也有评价的权利

既然他选择了主旋律表达那自然有很多影评人和观众要质疑,这也没什么奇怪的吧

无论导演用何种方式表达都会招致质疑,都很正常

但通过这个帖子的很多回帖,国内观众大部分看不出来,甚至觉得很合理,这也算你国特色了吧
评价归评价,为什么大部分人觉得没问题而你觉得有问题,就真的是别人有问题呢?还“看不出来”,还“特色”?哥们,众人独醉你皆醒吗

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#39 西塞尔 2020-8-13 19:26
圣诞夜奇迹只发生在战争开始的第一年,宣传这么广是因为当时英国的宣传机器全力开动的结果

1917年,索姆河都打完了,还这么善心已经不可能了

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#40 香蕉一号 2020-8-13 19:38
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麻痹喷了,二战德国屠杀几千万平民你当都是纳粹造成的?

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#41 西塞尔 2020-8-13 19:42
另外和英国这种战时大量募集不同,德国是职业军人啊

职业素养和纪律性上比英国那种临时训练2个月就推上战场的老乡团肯定要强,怎么就战狼了?



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#42 iceliker 2020-8-13 22:43
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原帖由 @香蕉一号 于 2020-8-13 19:38 发表
麻痹喷了,二战德国屠杀几千万平民你当都是纳粹造成的?
1、二战德国并没有屠杀几千万平民,死于纳粹集中营的大约600万人,500w犹太人和100w的吉普赛、gc主义等。。
2、换一个问法,如果没有纳粹,你觉得德国人会屠杀这么多平民吗

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#43 陈惯吸 2020-8-14 08:24
posted by wap, platform: iPhone
俩16岁的小兵这种行为不是很正常么,另外主角一开始是主张打死德国飞行员,因为他拿过勋章,多少对战争残酷性有认识,而小胖子一直没怎么接触战争前沿的东西,所以还是个理想主义者,遇到飞行员第一反应就是要救人,这两人的性格铺垫在之前半小时里都刻画的很完整了,我不知道吐槽他俩的都有没有带脑子看片。

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#44 nikutai 2020-8-14 17:27
posted by wap, platform: LG
一战德国人本性和二战差不多的,一样反人类
一、在西欧开第一枪,扩大大战;
二、入侵中立国比利时;
三、在比利时多次屠村,在法国占领区和比利时横征暴敛;
四、发动毒气战;
五、发动无限制潜艇战。

本帖最后由 nikutai 于 2020-8-14 17:28 通过手机版编辑

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#45 nikutai 2020-8-14 17:31
posted by wap, platform: LG
原帖由 @zenhigh 于 2020-8-11 08:13 发表
他老婆质问他为啥要用化学武器杀人,此君淡然道,反正都是死,死在化学武器手里有啥不一样?

老婆愤然离婚还是自杀忘了,要翻翻书。
哈伯

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#46 香蕉一号 2020-8-14 19:50
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @iceliker 于 2020-8-13 22:43 发表
1、二战德国并没有屠杀几千万平民,死于纳粹集中营的大约600万人,500w犹太人和100w的吉普赛、gc主义等。。
2、换一个问法,如果没有纳粹,你觉得德国人会屠杀这么多平民吗
屠杀平民都在集中营??纳粹是什么难道是纳粹军人不是德国人??
国防军屠杀平民多了去了,怎么他妈都怪纳粹身上了。

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#47 mitaosi 2020-8-16 16:45
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @香蕉一号 于 2020-8-14 12:50 发表
屠杀平民都在集中营??纳粹是什么难道是纳粹军人不是德国人??
国防军屠杀平民多了去了,怎么他妈都怪纳粹身上了。
斯拉夫平民不算人 XD

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#48 苦中苦 2020-8-16 17:12
我觉得太JB正常不过了,应该是没能都干掉,感到遗憾

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#49 小悟空 2020-8-16 22:56
军人敌我之间没什么恶魔不恶魔的,对敌人仁慈,就是对自己或战友的残忍,又不是春秋打仗还要讲优雅礼仪。。。不是恶魔上不了战场,或根本生存不下去,片里托曼大帝就是个明摆着的例子,他根本就不是职业军人料,是为了能吃饱饭才当得兵,否则就去当牧师了。。。这下好了,他对敌人仁慈导致自己挂了,迫使他战友处于容错率低的单枪匹马状态,万一他战友半道上挂了呢?送信任务咋办?前线我方1600个大活人咋办?。。。

托曼大帝要搞战争里的人性光辉也行啊,但要能承担由此产生的高风险啊,死自己一个没什么,害自己战友差点送命,那岂不是更“恶魔”?。。。

好莱坞这种类似桥段很多啊,U571里差点导致全军覆没、夺取密码机密码本任务失败的被俘德军艇员,拯救大兵里那个德军战俘,都要拿更多战友的命和任务失败的风险来换。。。。但你能说那两个德军战俘后来的行为很恶魔吗?不,站在他们军人的立场上,那是职业素养,也同样是对敌人仁慈,就是对自己或战友残忍。。。拯救大兵里那个德军战俘最后也人性光辉了一下,结果呢?他哪知厄本已经变身,不再是正常人了?。。。就像拯救大兵汉克斯说地那样:杀人越多,离家越远。。。很多久经沙场的军人就算肉体活着,灵魂也都回不去了,狂怒里皮特就是如此,对于他那样的军人,拼到马革裹尸可能是最好的归宿。。。所以没有什么丑化不丑化、恶魔不恶魔的,要恶魔,也是战争恶魔,要丑化,也是丑化战争。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2020-8-16 23:11 编辑 ]

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#50 era3210 2020-8-17 00:00
posted by wap, platform: iPad
拿圣诞节奇迹来反驳的是不是该去查一下奇迹这个词是什么意思?

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