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标题:请教一下，目前中国有芯片设计能力，但是没有自主制造能力对么?
时间:20-09-22 10:50
作者:duke3dgod
posted by wap, platform: VIVO
文盲，请教下，目前中国的一流IT企业，可以在世界科技强国的理论和构架基础上自主设计，改造，且一定幅度的创新，但就是没办法做出来产品，是这个意思么?
文盲，请教下，目前中国的一流IT企业，可以在世界科技强国的理论和构架基础上自主设计，改造，且一定幅度的创新，但就是没办法做出来产品，是这个意思么?
这些回帖最骚
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蜜桃精小勺 骚(1) 引用
可口可乐不卖给咱们了
咱就得喝非常可乐和崂山可乐了
再不喝，就只能喝大窑了
什么?你就爱喝大窑？
厉害了我的国
咱就得喝非常可乐和崂山可乐了
再不喝，就只能喝大窑了
什么?你就爱喝大窑？
厉害了我的国
达尼.阿尔维斯 骚(1) 引用
可以造出来，不能进行商业竞争而已，超级计算机不用考虑成本功耗，商用需要。
iceliker 骚(1) 引用
次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观来说，制裁确实推动了国产芯片整条产业链的发展，这么多年本来要死不活维持着，去年开始血条*3
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观来说，制裁确实推动了国产芯片整条产业链的发展，这么多年本来要死不活维持着，去年开始血条*3
回复列表 (46)
posted by wap, platform: 小米
创新个几把，现在是技术偷来了也做不出来了！
创新个几把，现在是技术偷来了也做不出来了！
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posted by wap, platform: MAC OS X
是这个意思。广州恒大何尝不是在世界足球强国的理论和构架基础上自主设计，结合一定幅度的创新，实现了全华班呢。既然恒大这个搞房地产的都可以做到，为什么华为不行。
是这个意思。广州恒大何尝不是在世界足球强国的理论和构架基础上自主设计，结合一定幅度的创新，实现了全华班呢。既然恒大这个搞房地产的都可以做到，为什么华为不行。
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posted by wap, platform: Chrome
次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观来说，制裁确实推动了国产芯片整条产业链的发展，这么多年本来要死不活维持着，去年开始血条*3
次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观来说，制裁确实推动了国产芯片整条产业链的发展，这么多年本来要死不活维持着，去年开始血条*3
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posted by wap, platform: 小米
看十五五年计划完了，造的出十纳米的不？
看十五五年计划完了，造的出十纳米的不？
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可以造出来，不能进行商业竞争而已，超级计算机不用考虑成本功耗，商用需要。
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posted by wap, platform: Chrome
10nm在中芯的roadmap上也就这两年的事情，虽然做出来也比先进水平落后至少两代
当然前提是不上美国黑名单，但即使现有设备，理论上也可以造10nm芯片
原帖由 @土狗必须死 于 2020-9-22 11:04 发表
看十五五年计划完了，造的出十纳米的不？
看十五五年计划完了，造的出十纳米的不？
当然前提是不上美国黑名单，但即使现有设备，理论上也可以造10nm芯片
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posted by wap, platform: iPhone
第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。
本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2020-9-22 11:16 通过手机版编辑
第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。
本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2020-9-22 11:16 通过手机版编辑
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原帖由 iceliker 于 2020-9-22 10:59 发表
posted by wap, platform: Chrome
次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观 ...
posted by wap, platform: Chrome
次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观 ...
“但”前面没问题，“但”后面的，还是等先做出来之后，再说客观上推动了发展。
民用的技术都不能脱离市场、成本去谈能不能做出来。
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posted by wap, platform: Android
现在的高科技都是全球化产业，你非要和全世界割裂，这有什么办法呢？
现在的高科技都是全球化产业，你非要和全世界割裂，这有什么办法呢？
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posted by wap, platform: iPhone
绕不过专利
三大操作系统的架构就那样，要自己做芯片，还得跑操作系统不是？
绕不过专利
三大操作系统的架构就那样，要自己做芯片，还得跑操作系统不是？
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posted by wap, platform: MAC OS X
操作系统？来人，关门放哄蒙。
原帖由 @Alloyo 于 2020-9-22 12:29 发表
绕不过专利
三大操作系统的架构就那样，要自己做芯片，还得跑操作系统不是？
绕不过专利
三大操作系统的架构就那样，要自己做芯片，还得跑操作系统不是？
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posted by wap, platform: iPhone
泥潭 屁股问题而已
大部分人也不是it行业不太懂
现在技术环境比90年代好多了
尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了
之前芯片业只能靠靠国防 保密等单位勉强维持
政务 事业单位 国企你说用国产芯片 领导就先想拍死你
现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下 一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。
所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。
原帖由 @iceliker 于 2020-9-22 10:59 发表
次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观来说，制裁确实推动了国产芯片整条产业链的发展，这么多年本来要死不活维持着，去年开始血条*3
次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观来说，制裁确实推动了国产芯片整条产业链的发展，这么多年本来要死不活维持着，去年开始血条*3
大部分人也不是it行业不太懂
现在技术环境比90年代好多了
尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了
之前芯片业只能靠靠国防 保密等单位勉强维持
政务 事业单位 国企你说用国产芯片 领导就先想拍死你
现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下 一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。
所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。
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以市场养技术可行的，以后都优先采购国产芯片。
以市场养技术可行的，以后都优先采购国产芯片。
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原帖由 miomibuya 于 2020-9-22 12:52 发表
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泥潭 屁股问题而已
大部分人也不是it行业不太懂
现在技术环境比90年代好多了
尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了
之前芯片业只能靠靠国防 保密等单位勉强维持
政务 事业单位 国企你说用国产芯片 领导就先想拍死你
现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下 一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。
所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。
posted by wap, platform: iPhone
泥潭 屁股问题而已
大部分人也不是it行业不太懂
现在技术环境比90年代好多了
尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了
之前芯片业只能靠靠国防 保密等单位勉强维持
政务 事业单位 国企你说用国产芯片 领导就先想拍死你
现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下 一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。
所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。
等一下，你这意思是说，就是人家国外卖给咱就是成心憋着坑咱不让咱形成自己的需求，于是我们目前的芯片辣鸡也可以、骗补也是小部分、性能只有国外30%也够用、非核心的用10年前15年前的都行……只要政府下大决心靠行政权力创造需求，民间就会跟进，有需求有市场就能快速迭代。
我这总结的你的话，不算断章取义歪曲原意吧？
我就说骗补。武汉宏芯骗补目前还没反转吧？这项目总投资超过千亿，按目前传闻的十万亿半导体芯片支持规模，都已经占了1%。在任何这样大体量的产业里，1%都绝对不是小部分，这种不能说低于一半就能算小部分了吧？比如给家资产千亿的企业做审计，能不能说发现一笔8千万的账算错了但是占资产比例不到1%就说这只是点小钱？武汉宏芯这还只是一家，其他有没有骗补的还没算，还不说这1%能造成多大多恶劣的社会影响。哪怕不是你们出钱，也别信口开河。
其他的都你说了算，你说人家想坑咱就是想坑咱、你说目前芯片辣鸡可以这个也行、你说性能自由30%够用就够用，非核心设备用十年前的都行也可以……反正也没个标准怎么说都行。
你这些话最关键就是俩字“够胆”，这就是个从上而下权力施压的状况，而不是让这些领导靠自己的认识自主选择。实际上，我们国有科研单位的技术能力是非常强的，但把技术转换成市场效益这和技术水平没直接关系。多少国有企业集团公司主要领导，在说起民品版块经济指标落实的时候，最头痛的都是怎么把陈列室里的好技术转化成经济利润，他们最羡慕的就是民营企业明明没多高端的技术还能在国际上赚大钱。如果就只靠政府下决心靠行政权力创造个需求就行了，这些部级副部级头发都白掉了。
当然你们肯定要说：那人家卡我们脖子怎么办，就只能这么办。这才是真正的屁股问题，大家都是屁股，别光说别人是屁股，编出再多冠冕的理由来也仍然是屁股。
[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-9-22 14:18 编辑 ]
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原帖由 sakerping 于 2020-9-22 14:12 发表
等一下，你这意思是说，就是人家国外卖给咱就是成心憋着坑咱不让咱形成自己的需求，于是我们目前的芯片辣鸡也可以、骗补也是小部分、性能只有国外30%也够用、非核心的用10年前15年前的都行……只要政府下大决心靠行 ...
等一下，你这意思是说，就是人家国外卖给咱就是成心憋着坑咱不让咱形成自己的需求，于是我们目前的芯片辣鸡也可以、骗补也是小部分、性能只有国外30%也够用、非核心的用10年前15年前的都行……只要政府下大决心靠行 ...
您又开始了，可以去换尿布了吗？口号是什么
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5nm都量产了吧，现在应该开始冲3nm了
原帖由 @永恒蔚蓝 于 2020-9-22 11:12 发表
第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。
本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2020922 11:16 通过手机版编辑
第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。
本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2020922 11:16 通过手机版编辑
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原帖由 拜神众 于 2020-9-22 14:30 发表
posted by wap, platform: iPhone
5nm都量产了吧，现在应该开始冲3nm了
posted by wap, platform: iPhone
5nm都量产了吧，现在应该开始冲3nm了
5nm生产费用高，就水果的a14来看提升有限，估计搞少量炫技，中端大量采用7nm。高通找的是三星
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posted by edfc, platform: iPhone X
所有专利，架构，系统，生态圈都被人家占先机了，人家已经本科毕业了；再从头来从零开始是小学没毕业的水平，小学生怎么打得过本科生，弯道超车是笑话
所有专利，架构，系统，生态圈都被人家占先机了，人家已经本科毕业了；再从头来从零开始是小学没毕业的水平，小学生怎么打得过本科生，弯道超车是笑话
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原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2020-9-22 14:23 发表
您又开始了，可以去换尿布了吗？口号是什么
您又开始了，可以去换尿布了吗？口号是什么
你才是又开始了。从周日就追着我喷。你觉得有意思就继续。
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原帖由 sakerping 于 2020-9-22 14:37 发表
你才是又开始了。从周日就追着我喷。你觉得有意思就继续。
你才是又开始了。从周日就追着我喷。你觉得有意思就继续。
特有意思，难得有人这么像卖哥，这回口号长了点
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原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2020-9-22 14:39 发表
特有意思，难得有人这么像卖哥，这回口号长了点
特有意思，难得有人这么像卖哥，这回口号长了点
你继续。哈哈哈。
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posted by wap, platform: Android
听说设计芯片的软件都是外国的，模块化那种，可以仿真测试
听说设计芯片的软件都是外国的，模块化那种，可以仿真测试
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芯片制造产业链很长的。
芯片厂的工艺，这个是整个产业链研发投入最高的部分，台积电已经量产5nm，虽然现在看指标似乎比7nm进步较小。大陆最先进的是中芯国际，能量产14/12nm，落后台积电3代。更先进的工艺现在在试产，乐观3-4年能到7nm。但是中芯买不到asml最先进的euv光刻机，7nm以下可能做不了。还有设备大多数都是国外产品。现在据说在投产一条全国产的45nm生产线。
然后是生产设备，现在聚焦的是光刻机，这是半导体设备里技术难度最高的。另外一个主要设备蚀刻机国内已经没问题了。国内光刻机主要是上海微电子，最先进的产品是干式ArF光源光刻机，精度90nm，一般情况下用在45nm以上生产线比较经济。浸没式ArF光刻机最早也要明年出来。如果指标达到asml同等水平，也能做7nm。EUV的话就比较遥远了，光源似乎还没达到需要的功率，不要说光学系统什么的。
其它设备和原料技术难度低一点，但任何点都可能是瓶颈。
单对国内产业链来说，也许是好事，比如上海微电子比较先进的ArF光刻机，如果市场竞争，不可能是asml的对手，也竞争不过尼康。因为现在对国产生产线的要求，它的设备即使指标差一点也能卖出去。
芯片厂的工艺，这个是整个产业链研发投入最高的部分，台积电已经量产5nm，虽然现在看指标似乎比7nm进步较小。大陆最先进的是中芯国际，能量产14/12nm，落后台积电3代。更先进的工艺现在在试产，乐观3-4年能到7nm。但是中芯买不到asml最先进的euv光刻机，7nm以下可能做不了。还有设备大多数都是国外产品。现在据说在投产一条全国产的45nm生产线。
然后是生产设备，现在聚焦的是光刻机，这是半导体设备里技术难度最高的。另外一个主要设备蚀刻机国内已经没问题了。国内光刻机主要是上海微电子，最先进的产品是干式ArF光源光刻机，精度90nm，一般情况下用在45nm以上生产线比较经济。浸没式ArF光刻机最早也要明年出来。如果指标达到asml同等水平，也能做7nm。EUV的话就比较遥远了，光源似乎还没达到需要的功率，不要说光学系统什么的。
其它设备和原料技术难度低一点，但任何点都可能是瓶颈。
单对国内产业链来说，也许是好事，比如上海微电子比较先进的ArF光刻机，如果市场竞争，不可能是asml的对手，也竞争不过尼康。因为现在对国产生产线的要求，它的设备即使指标差一点也能卖出去。
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可口可乐不卖给咱们了
咱就得喝非常可乐和崂山可乐了
再不喝，就只能喝大窑了
什么?你就爱喝大窑？
厉害了我的国
咱就得喝非常可乐和崂山可乐了
再不喝，就只能喝大窑了
什么?你就爱喝大窑？
厉害了我的国
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一群文盲。现在是即使用了一个美国螺丝钉就不给你用，不是完全造不了。
美国本来就是世界工业体系重要一环，连美国的一颗螺丝钉都要避开，自然没那么容易。
一群文盲。现在是即使用了一个美国螺丝钉就不给你用，不是完全造不了。
美国本来就是世界工业体系重要一环，连美国的一颗螺丝钉都要避开，自然没那么容易。
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asml把尼康干死了，我估计它自己也没有竞争了，只要跟得上台积电和三星的先进制程大战就可以过的很安逸
一个猜想，不一定对
原帖由 @chaosblue 于 2020-9-22 18:03 发表
芯片制造产业链很长的。
芯片厂的工艺，这个是整个产业链研发投入最高的部分，台积电已经量产5nm，虽然现在看指标似乎比7nm进步较小。大陆最先进的是中芯国际，能量产14/12nm，落后台积电3代。更先进的工艺现在在试产，乐观34年能到7nm。但是中芯买不到asml最先进的euv光刻机，7nm以下可能做不了。还有设备大多数都是国外产品。现在据说在投产一条全国产的45nm生产线。
然后是生产设备，现在聚焦的是光刻机，这是半导体设备里技术难度最高的。另外一个主要设备蚀刻机国内已经没问题了。国内光刻机主要是上海微电子，最先进的产品是干式ArF光源光刻机，精度90nm，一般情况下用在45nm以上生产线比较经济。浸没式ArF光刻机最早也要明年出来。如果指标达到asml同等水平，也能做7nm。EUV的话就比较遥远了，光源似乎还没达到需要的功率，不要说光学系统什么的。
其它设备和原料技术难度低一点，但任何点都可能是瓶颈。
单对国内产业链来说，也许是好事，比如上海微电子比较先进的ArF光刻机，如果市场竞争，不可能是asml的对手，也竞争不过尼康。因为现在对国产生产线的要求，它的设备即使指标差一点也能卖出去。
芯片制造产业链很长的。
芯片厂的工艺，这个是整个产业链研发投入最高的部分，台积电已经量产5nm，虽然现在看指标似乎比7nm进步较小。大陆最先进的是中芯国际，能量产14/12nm，落后台积电3代。更先进的工艺现在在试产，乐观34年能到7nm。但是中芯买不到asml最先进的euv光刻机，7nm以下可能做不了。还有设备大多数都是国外产品。现在据说在投产一条全国产的45nm生产线。
然后是生产设备，现在聚焦的是光刻机，这是半导体设备里技术难度最高的。另外一个主要设备蚀刻机国内已经没问题了。国内光刻机主要是上海微电子，最先进的产品是干式ArF光源光刻机，精度90nm，一般情况下用在45nm以上生产线比较经济。浸没式ArF光刻机最早也要明年出来。如果指标达到asml同等水平，也能做7nm。EUV的话就比较遥远了，光源似乎还没达到需要的功率，不要说光学系统什么的。
其它设备和原料技术难度低一点，但任何点都可能是瓶颈。
单对国内产业链来说，也许是好事，比如上海微电子比较先进的ArF光刻机，如果市场竞争，不可能是asml的对手，也竞争不过尼康。因为现在对国产生产线的要求，它的设备即使指标差一点也能卖出去。
一个猜想，不一定对
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posted by wap, platform: iPhone
开源=自主创新
开源=自主创新
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如果没有国外的设计软件，设计也会变得很困难。
至于是否真的能出来，或者不能出来，在没有真正只用国产软件前，天知道
如果没有国外的设计软件，设计也会变得很困难。
至于是否真的能出来，或者不能出来，在没有真正只用国产软件前，天知道
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posted by wap, platform: HTC
谁和你说有设计能力的，离开了设计仿真软件什么都不是
谁和你说有设计能力的，离开了设计仿真软件什么都不是
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posted by wap, platform: MAC OS X
别问，问就是美国产业空心化，去工业化。tg全产业链。
原帖由 @幻飞一线天 于 2020-9-22 18:19 发表
一群文盲。现在是即使用了一个美国螺丝钉就不给你用，不是完全造不了。
美国本来就是世界工业体系重要一环，连美国的一颗螺丝钉都要避开，自然没那么容易。
一群文盲。现在是即使用了一个美国螺丝钉就不给你用，不是完全造不了。
美国本来就是世界工业体系重要一环，连美国的一颗螺丝钉都要避开，自然没那么容易。
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第三点intel不会用最贵的5nm，只有苹果用5nm消化的慢也会影响台积电对新制成的研发投入
原帖由 @永恒蔚蓝 于 2020-9-22 11:12 发表
第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。
本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2020922 11:16 通过手机版编辑
第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。
本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2020922 11:16 通过手机版编辑
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原帖由 iceliker 于 2020-9-22 18:41 发表
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asml把尼康干死了，我估计它自己也没有竞争了，只要跟得上台积电和三星的先进制程大战就可以过的很安逸
一个猜想，不一定对
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asml把尼康干死了，我估计它自己也没有竞争了，只要跟得上台积电和三星的先进制程大战就可以过的很安逸
一个猜想，不一定对
光刻机一代，甚至于相当于一代的改进就能支撑芯片几代的工艺，euv光刻机也够芯片厂用很久了。从浸入式ArF到euv都有十几年了。今后asml应该只要在euv上做些小改进，基本上躺着赚钱。euv就是护城河，尼康应该做不出这种光源，最多做得了光学系统。
[ 本帖最后由 chaosblue 于 2020-9-22 23:27 编辑 ]
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别问，问就是tgbxs
原帖由 @MacPhisto 于 2020-9-22 22:21 发表
别问，问就是美国产业空心化，去工业化。tg全产业链。
别问，问就是美国产业空心化，去工业化。tg全产业链。
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现在的环境就是这样，不管骗补也好，小学生也好，差距是客观存在的，如果什么也不做当然会越拉越大。
也许以后想想能有更有效的做法，但是现在的做法，至少比那些啥都不做的有效很多。
现在的环境就是这样，不管骗补也好，小学生也好，差距是客观存在的，如果什么也不做当然会越拉越大。
也许以后想想能有更有效的做法，但是现在的做法，至少比那些啥都不做的有效很多。
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你国不是一直吹嘘激光牛逼吗？
那么极紫外激光光源应该相对好搞吧？
但是光学系统我真不觉得这么好搞，而且限制EUV光刻机的产量没记错就是光学系统而不是EUV，ASML算是整个西方世界才堆出来的
原帖由 @chaosblue 于 2020-9-22 23:19 发表
光刻机一代，甚至于相当于一代的改进就能支撑芯片几代的工艺，euv光刻机也够芯片厂用很久了。从浸入式ArF到euv都有十几年了。今后asml应该只要在euv上做些小改进，基本上躺着赚钱。euv就是护城河，尼康应该做不出这种光源，最多做得了光学系统。
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光刻机一代，甚至于相当于一代的改进就能支撑芯片几代的工艺，euv光刻机也够芯片厂用很久了。从浸入式ArF到euv都有十几年了。今后asml应该只要在euv上做些小改进，基本上躺着赚钱。euv就是护城河，尼康应该做不出这种光源，最多做得了光学系统。
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那么极紫外激光光源应该相对好搞吧？
但是光学系统我真不觉得这么好搞，而且限制EUV光刻机的产量没记错就是光学系统而不是EUV，ASML算是整个西方世界才堆出来的
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光源确实没有，主要是稳定性。
国内高功率的都是脉冲。
光源确实没有，主要是稳定性。
国内高功率的都是脉冲。
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你说反了，骗补才是挣大钱；真去搞芯片才是挣小钱，甚至不挣钱。
因为骗补成本低，决策人不承担任何后果，所以骗补会成为大部分，只有一小部分在干实事
原帖由 @miomibuya 于 2020-9-22 12:52 发表
泥潭 屁股问题而已
大部分人也不是it行业不太懂
现在技术环境比90年代好多了
尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了
之前芯片业只能靠靠国防 保密等单位勉强维持
政务 事业单位 国企你说用国产芯片 领导就先想拍死你
现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下 一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。
所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。
泥潭 屁股问题而已
大部分人也不是it行业不太懂
现在技术环境比90年代好多了
尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了
之前芯片业只能靠靠国防 保密等单位勉强维持
政务 事业单位 国企你说用国产芯片 领导就先想拍死你
现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下 一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。
所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。
因为骗补成本低，决策人不承担任何后果，所以骗补会成为大部分，只有一小部分在干实事
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没有自主设计能力，设计软件也依赖进口的
原帖由 @duke3dgod 于 2020-9-22 10:50 发表
文盲，请教下，目前中国的一流IT企业，可以在世界科技强国的理论和构架基础上自主设计，改造，且一定幅度的创新，但就是没办法做出来产品，是这个意思么?
文盲，请教下，目前中国的一流IT企业，可以在世界科技强国的理论和构架基础上自主设计，改造，且一定幅度的创新，但就是没办法做出来产品，是这个意思么?
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举个不太恰当的例子，就把设计芯片比成用PhotoShop画图，制造芯片就是把画好的图打印出来，其实中间还有仿真，这个先不说了。问题的关键在于PhotoShop也是人家的，不给你用咋画图呢…
举个不太恰当的例子，就把设计芯片比成用PhotoShop画图，制造芯片就是把画好的图打印出来，其实中间还有仿真，这个先不说了。问题的关键在于PhotoShop也是人家的，不给你用咋画图呢…
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原帖由 土狗必须死 于 2020-9-22 10:56 发表
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创新个几把，现在是技术偷来了也做不出来了！
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创新个几把，现在是技术偷来了也做不出来了！
偷来？你怎么不去偷？还在这一贴一贴靠发帖挣钱？:绿脸贱笑:兔打哈欠:
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来长知识了
来长知识了
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关键的还有你以为你缺的只是画图软件和打印工具
其实你自己那个破图都是复制粘贴过来的
arm的大核都是在美国德州奥斯汀设计的
关键的还有你以为你缺的只是画图软件和打印工具
其实你自己那个破图都是复制粘贴过来的
arm的大核都是在美国德州奥斯汀设计的
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华强北可以高仿 AirPods Pro，但是苹果没推出 AirPods Pro之前呢。。。
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炬力晶辰是国内还是海外的？一直觉得盒子平板播放器等用这些公司的处理器压低了价格倒是实惠了国内用户和厂子。。。
炬力晶辰是国内还是海外的？一直觉得盒子平板播放器等用这些公司的处理器压低了价格倒是实惠了国内用户和厂子。。。
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总在说光刻机，就不说说光刻胶和药水么？日本像制裁韩国一样制裁中国就完蛋了
总在说光刻机，就不说说光刻胶和药水么？日本像制裁韩国一样制裁中国就完蛋了
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鸿蒙不就是个魔改安卓
原帖由 @MacPhisto 于 2020-9-22 12:32 发表
操作系统？来人，关门放哄蒙。
操作系统？来人，关门放哄蒙。
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