其实我一直不明白为什么会有这么多人把TLOU2的结局总结为艾莉艾比两人的互相原谅理解，说这是一个圣母故事。说实在的这个结局在我脑海里滚动了几个月，但没有那么一次我觉得二人放过对方是由于原谅彼此的暴行，在我看来，这是一个被怒火、荣誉感、愧疚等等牵引力困在复仇循环中，被折磨的筋疲力尽却无法挣脱的灵魂挣扎寻求出路的故事。

艾莉线的设计其实回头来看思路也十分清晰明了，为什么要把杰克逊事件设计得如此让人恼火？目的其实就是为了激起一种不顾一切偏执疯狂的怒火，而要达到这个效果的祭品不是艾莉就是乔尔。杰克逊事件里艾比的怒火，燃点是父亲死后最爱最亲之人欧文的“背叛”，让她一时上头冲进暴风雪恨不得立刻揪出自己的仇人，但这股邪火很快被恶劣的天气和凶猛的尸潮压制，在危急时刻被陌生人施以援手，你们可以想象那种狼狈窝火的感觉，然后你突然知道把自己拉出困境的人是你日思夜想的寻仇目标，这时艾比之前的憋屈才终于找到了一个宣泄口，之前被压制的怒火烧的反而更汪了，对乔尔的虐杀也就顺势而出，这一段的情绪脉络回头看其实挺有意思。

在一周目的玩家眼里，这股疯狂的怒火推动艾莉踏上了复仇之行，玩家和艾莉同步的情绪是撕碎所有犯下罪行的暴徒的怒火，为自己所爱之人寻求正义的荣誉感，但这游戏后续西雅图三日的设计思路，确是让你看到这股怒火和自以为秉持的荣誉感，是如何被分离、消磨掉的。这也是西雅图三天里的回忆部分起到的作用，向以为复仇只因怒火和荣誉感的玩家缓缓揭露第三个驱动力，J&E因盐湖城医院的谎言而决裂所孕育的愧疚感。这一因素的缓缓现身让艾莉的复仇驱动力开始在玩家视角里呈现出不同的形态。

流程里有两个事件明显削弱了艾莉的寻仇荣誉感，一是医院刑讯前Nora辨认出艾莉的身份，艾莉之前可能已有预感，但此刻她终于能完全确定对方的火萤身份，这一段人物的演出有很多细节，你能捕捉到艾莉得知对方身份时一瞬显露的退怯回避和随后强举自己的怒火推动复仇的勉强，那段面部特写感觉她在试图寻找自己体内能搜集到的一切怒火来在复仇之路上推动自己向前。而在这段爆发后我们看到了在恋人面前尽显脆弱疲态的艾莉，剧情由此接入了J&E决裂的回忆片段，让艾莉线的最终boss，复仇驱动力中最顽固最坚韧的一股势力，可以说是艾莉的噩梦之源——愧疚感，开始现身了。

第二个削弱艾莉荣誉感的事件是三日结尾杀掉梅尔这个孕妇的桥段安排，这个事件往前联系，蒂娜的怀孕是一个伏笔，而再往前杰克逊时触发艾比怒火的对话里梅尔的怀孕也是欧文劝说她放手的借口。人们为了已死之人去毁灭即将诞生的新生命，虽然艾莉之后才意识到梅尔怀孕的事实，但暴行已经犯下无可挽回，同时蒂娜的孕妇身份也更深刻将这种情景对接到艾莉的内心，进一步毁灭了艾莉的寻仇荣誉。

然而这件事还不仅于此，在剧院双主角的战斗中艾比把刀抵在蒂娜脖颈上时，当艾莉乞求她放过蒂娜，告诉她蒂娜还怀着孩子的时候，这时艾莉的怒火才彻底被浇灭了，之前杰西和汤米的相继“丧命”还在助燃艾莉的怒火，但在蒂娜和她的孩子置于生死一线，艾莉面对即将失去一切的恐惧和绝望时，怒火才真正被彻底熄灭了。

至此开始的结局篇章，艾莉二次出发追寻艾比的驱动力，怒火和荣誉早已消逝殆尽，一直折磨艾莉内心的愧疚感上位，汤米只是充当了导火索推动了艾莉去寻求自我的救赎。

然后到了第二次面对艾比，终于把艾比的生死攥在手中的艾莉为什么选择了放手？这时才现身的真正的J&E最终对话到底有什么意义？为什么这段回忆让艾莉能够选择放手？我感觉相当一部分云玩家，甚至是玩通游戏的玩家对结局部分都有很大的疑问，感觉无法理解，无法同步情感，认为ND应该在这一部分提供给玩家选择权。但其实在经过几个月断断续续的思考这个结局后，我觉得另一个选择实际是没什么意义的。

艾莉的笔记里一个明显的线索很多人应该有所察觉，就是乔尔死后艾莉在笔记本上绘制乔尔的画像时无法画出他的眼睛。你可以看到艾莉尝试了各种各样的眼神但都一一划掉，所以其实不是艾莉受刺激记不起乔尔的面容，而是她寻找不到自己想画下来的那个眼神，这其实就是结局回忆意义的一个线索。结尾的回忆是乔尔死前与艾莉的最后一次对话，也是这几年来第一次双方决裂后就盐湖城事件再次坦白对话，但这次却与决裂时不同。艾莉仍然表达了自己的愤怒，她的意愿，以及意愿之上所承担的那些旅途上因感染而死的故人：莱利泰丝山姆的份量，他却践踏了她放在心上的这一切。在盐湖城时乔尔面对艾莉的愤怒只是一言不发，连艾莉离去的背影都不敢去看。但灾难的前夜，当艾莉再次道出自己的愤怒时，他终于鼓起勇气开口了：“If somehow the Lord gave me a second chance at that moment, I would do it all over again.”这时二人才构成了对话。这一段演出非常精彩，二人眼神的追逐和闪避细节很赞，不用台词内心的情感也可以看到。而只是乔尔这一句话传达出的东西，艾莉就抵御不住，二人之间曾经的积累，喜欢一代的玩家是再清楚不过的。艾莉因为乔尔对她自身意愿的忽视、控制而恨，不代表二人旅途上所经历的一切就都不存在了，在乔尔的坦白面前，她才终于能说出要试着原谅乔尔，因为她其实也根本放不下乔尔。而结局艾莉终于画出乔尔的眼睛，这个眼睛的来源不言而喻，正是那个直视艾莉道出自己真情实感的眼神。

那为什么艾莉在手握艾比生死之时才能挖出这段记忆呢？这段记忆对于艾莉本来可能本应是一勺蜜糖，但在第二天的惨剧发生后，却只能化作最深的伤痕，可能艾莉自身的潜意识为了保护自己只能选择埋藏这段记忆，但讽刺的是，要解除艾莉内心的愧疚感，让艾莉原谅自己，这段记忆又是唯一的良药。而手握艾比生死的意义就是为艾莉触碰这段禁忌回忆提供一个支点，站在掌控艾比生死这个情景之上，艾莉才有勇气去取回自己封锁已久的记忆。取得回忆的瞬间，寻仇的唯一驱动力愧疚感终于也开始崩塌了。她回想起乔尔话语背后真正的愿望：“我只要你好好活着。”于是她放开了即将毁灭艾比的双手，截断了可能要被lev开启的另一轮复仇循环，不是因为要原谅艾比，而是要重拾乔尔的愿望将其置于自己的本能之上，原谅乔尔也原谅自己。

复仇成功的尽头其实什么也没有，就算是后来被玩家们用来揶揄TLOU2的对马之魂里也一样，安达夫人和僧兵典雄的故事线结尾，安达政子亲人死绝天煞孤星，典雄屠戮仇人化身修罗无颜重回佛寺，二人最后结局都是大仇得报灵魂却被破坏殆尽。艾比在杰克逊事件后仍然噩梦缠身，只有在yara成功手术后的那个夜晚，她才在梦境里的走廊尽头里重新看到了微笑的父亲。其实艾比线除了视角换位外也有着描述大仇得报者如何给自己内心寻得平静的定位。在艾比线开始时玩家才看到了终结乔尔后艾比的正面表情特写，那是到达以为的终点却发现那里空无一物的面容。可能这也是她随后制止其他人灭口的原因，因为这里没有任何能填补其灵魂的养料，怒火被平息了，伤口却未曾愈合。

而后来艾比寻得平静的来源确是这对疤脸帮姐弟，我一直也挺疑惑为什么拯救这两个人会慰籍艾比的心灵，艾比线开始与梅尔的对话其实也间接说明了艾比和欧文在杰克逊回来后处于一种类似的精神状态，不怎么与人接触交流，只是不断的找活干执行任务。后来在游艇里激情一夜之前欧文的对话里其实就可以看出来杰克逊事件对两人留下的印记，欧文在照常执行任务时突然没法对一个放弃抵抗准备赴死的疤脸帮老人下手，这个特征可以直接对照到乔尔，这段对话的情绪走向实际上十分精彩，但大多人都被后面的激情场面刺激到，忽略了之前的对话里的内容。欧文坦白了自己内心的一切，他不在乎WLF，他想回到那个火萤时代还在”寻找光芒“的自己，想去圣塔芭芭拉寻找火萤，却被艾比嘲讽该长大了，这彻底激怒了欧文，他直接回怼艾比：“是啊，你告诉我该怎么长大，不远千里找到自己的杀父仇人再把他折磨致死，这就是你说的长大是吧？“这段话算是彻底和艾比撕破脸了，两个最珍视彼此的人一个掐着对方脖子，一个拽着对方的辫子，像是两个熊孩子打架一样，但此刻他们两人被杰克逊的暴行留下的伤痕才彻底坦白在彼此面前，然而极度恼怒之后跟来的却是对面前伤痕累累的情人的怜悯疼爱，曾经被复仇的伤痛所阻隔而没能结合的二人终于水乳交融。

欧文的话语里的老人给我一个启发是和乔尔的对照，疤脸姐弟的身份同样有着一种和艾比敌对的立场，二人的组合是否也可以映射到J&E身上呢，或许因此艾比才能通过帮助他们来产生一种代偿感来疗愈复仇带来的伤痕？这点我只能猜想，但后来艾比和Lev的组合确实是和J&E十分相似，受伤的艾比在失去父亲和爱人之后在剧院能够收手，正是因为Lev填补了她心里的空缺，就像艾莉填补乔尔内心失去sarah的空洞一样。

但最后的最后，我觉得Neil说的一句话确实是真的，这还是一个关于乔尔和艾莉的故事，即使乔尔开篇就被安排领便当，即使艾比占据了近半的篇幅，故事的重点最后还是回到艾莉，给艾莉和乔尔一个结局，杀与不杀的选择其实也没什么意义，因为艾比线其实就是另一种可能的延续，困境与出路都在其中，abby线存在的本身其实已经占据了艾莉杀死abby这种结局的意义

[ 本帖最后由 hanzo 于 2020-10-20 22:11 编辑 ]

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因为绝大多数连云玩家都算不上，都是微博、B站、贴吧、nga看个懒人包就自认懂哥了。

典型的，24小时内还有人懂哥附体大谈“狗编剧墙了一代编剧位置，要以虐杀一代主角的方式来强推他认为高贵的LGBT变性人新主角”。然后24小时候过后你就再也看不到以变性人喷tlou2的懂哥了。
然后又有新的谣言疯传，没有任何查证意识，然后一被证伪就再也看不到有人这么说了，这样一种循环。

本帖最后由 momogrant 于 2020-10-20 17:53 通过手机版编辑

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我首次通关时就完全能够理解艾力，简言之累了，已经完成了内心的自我救赎，没必要再下杀手了，和原谅没关系，是和自己的对决。

下个月PS5版棋盘4K和60帧, 又要冒出一堆人村通电一样的通关后跑来吹捧. 受不了

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看得出来楼主是想了很多，讲的非常透彻

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我是觉得，真正的好作品，不需要大家反复去“理解” -_-||

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互联网暴力下的牺牲品罢了

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网络上就是比哪个群体的声音大，至于是非对错其实并不是很重要。

放下屠刀立地成佛


































傻逼佛教毒害真不浅。

分析得很清晰，可惜明珠暗投

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屠刀是放下了，圣佛确是未成，TLOU2不是圣母故事的一个关键点，就是放下屠刀不是为了成佛，而是为了自救，艾莉和艾比谁的人格都没有升华，也没有走上什么道德高地，她们做到的仅仅是拒绝被自己的本能驱使着走向自我毁灭而已，这样“自私自利”的角色驱动核心决定了这还是一个关于人的故事，而不是神佛

别人谈自己的感想，不是要谁去理解

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就是原谅了自己……
Remember. Let go. Move on.
和lost主题完全一样。

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不管tg的风向如何
这游戏在自己心里的评价不会改变

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这游戏我没剧透，利用培训的时间自己一个人在寝室里打通的。

最后那一刻，闪回乔尔的瞬间。

真的，我作为一个现实的游戏玩家，一路过来reset和不停战斗的疲惫，瞬间就放下了。

和艾莉有点重合的感觉。

这个游戏就是演出到你心里这一点令人动容。

那一刻我真的挺想哭的。

剧情我一直觉得没啥问题，我个人一直强调的一点就是顽皮狗就是在玩家最烦艾比的时候让玩家不得不去操作艾比，这是顽皮狗自己的选择。既然选择就要承担风险喽:泥鹅满地打滚: :泥鹅满地打滚: 我个人鼓励挑战，但我一个人也没啥用。市场会做出选择的。顽皮狗玩一次后面呢
不过我感觉索尼估计是不满意，要不多人连个片都没，隔壁对马岛多人都上线了:泥鹅满地打滚: :泥鹅满地打滚:

人物情感线我认为是自洽的，给出的剧情可以拼出完整的心理拼图

问题是这种大部分年轻玩家所没有触及过的极端体验，理应是需要更好的叙事手法来配合的，因为标签化认知水平的人是很难从一些草蛇灰线的对白和微表情去理解生死绝境中人性的不同维度的，而TLOU2说实话，做得也并不令人满意

叙事与游戏流程有明显的割裂感，人的暴虐和感性两面横跳比较生硬，信息给得过于松散，情感线不够动人，这是整体控制的问题

说简单点，TLOU1如果电影化或者美剧化我觉得毫无问题，但是2就很不乐观

你拿lost来比喻是为了黑得更彻底吗？

刚发售那阵子我也看了几个访谈了
总之确实玩家能想到的方法他们都考虑过（更改角色操作顺序，更改结局），但最后选择了这样

有句老话是大概是这么说的
“评价一个电影其实永远只需要两句话，剧情不够感动，角色不够生动，因为剧情永远都可以更感动，角色永远都可以更生动”

游戏本身天生不是一个适合讲故事的载体，因为互动性的要求，剧情会不断遭受都合主义式的妥协
当然就算是电影和电视剧也存在都合主义问题，只是游戏这块更明显
所以当一个作品的剧情符合用户心理需求的时候，他更容易接受这种都合，反之则不然

我从来都没说过TLOU2是喂屎，我说的只是作为爆点不够劲，作为创意拾人牙慧
要是顽皮狗有胆子让阿比最后杀了艾莉（他们确实考虑过），我反而要拍手叫好，因为有刺激够噱头，也别说什么这样就不符合剧情，那阿比在草稿里还不是这副模样
人是活的，剧情是可以改的，做成什么样STAFF说了算，这就是都合，至于玩家个体是否接受这种都合是另一码事
这就像妇联4，本身我认为是好电影，但结局的都合就没都合到我心里去，所以我不会说这是喂屎，但我肯定要扣分，导演说剧情只能这么发展，那是导演自己偷懒而已
只不过对于TLOU2流程拖沓的扣分点对我而言比剧情更严重

TLOU2的角色表情和动作依然是顶级的，但是配上这个剧本，好听点说是暴殄天物，难听点说就是拾人牙慧
几个月前好多人都回帖说了自己心中如何改剧情，我也说过了，所以剧本改一下给顽皮狗，他们一样能做出很好的表情和动作，而且他们也确实考虑过那些选择
所以我一直强调剧情和演出要分开，TLOU2的演出是顶级的，但剧情就是不太行
我也确实说过“真正的演出和几条干巴巴的文字剧透是两码事”，但我那句话是单纯赞美演出的功劳，而不是用演出去给剧情遮丑
在这方面神海4要明显——如果把神海4用几串文字概括，没人会觉得不爽，但也没人会觉得有什么意思，然而加上演出效果在游戏里表现出来就是完全不同的东西了

实际上我对前作结局被某些人吹上天还很不顺眼，STAFF当年也发表过意见，这事我以前说过
所以TLOU2前半段剧情我是很能接受的，后面就算不符合我的预期，通关后我看阿比这个角色也比艾莉顺眼（除了那个草牛逼的画面233）
因为从1代的时候我就隐约感觉到这不是很多国内玩家心目中那种东方式的父女情，所以2代艾莉的叛逆和哈草都在我意料之中
但我以前没注意的是1代里面有些描述开刀医生不靠谱的小文件，这些文件实际上消解了结局的争议性，如果想要让两派玩家围绕结局争论，那么就不应该有这些文件
我不知道导演级别的人是否知道这些小文件的存在，如果不知道的话其实1代剧情在STAFF内部就已经分裂了

类似的问题在整个游戏行业其实挺常见的
举个例子，皇牌空战5的剧情被拍成一个无脑爽片，但是攻略本里写的剧情设定非常黑暗，完全不是这么回事
这种反差就源于过场动画导演当年不知道那些背景设定，按照自己的思路拍了

我认为无论是电影还是游戏，剧情都应该去做减法，否则有些自以为是的东西加多了反而扣分
就像Batman Begins里Ras Al Gul说经济战是他们打击目标的最新手段，你这么说不就是消解了哥谭堕落的自然性么，加这句话纯粹多余

总之gameplay这块TLOU2确实有刺激够噱头，是游戏界十几年难得一见的血腥度和残虐度，上一个要追溯到Manhunt 2
我对这游戏最满意的地方也正是如此，但是TLOU2的剧情配不上这个刺激程度
真人快打是不行的，那是卡通片风格，不够真实

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 00:25 编辑 ]

tg好歹还算有个讨论的气氛，这就算中文环境下一顶一的了，中年论坛究竟不是所有人都喜欢上来就打滚。

如果给1打10分，2我给个9吧。
人物心态设计上，我基本赞同楼主所说的。
不过我对艾莉的再出发是缺少共情的，双方在剧场互有血债以死相搏，最后艾比赢了还放了蒂娜一马，这个时候的艾莉我是没有理解驱动她第二次出发的核心驱动力。
医院之后艾莉已经了解了一切，乔尔的选择和命运都应该可以接受了。至少我在玩1时屠了半个医院的火萤扬长而去后，总觉得这不太可能是个happy end。
以至于在拖拉机上看夕阳时我都准备看staff了。

game play上我觉得有点拖戏，也不知道是不是记忆模糊了，我觉得1的战斗没有这么多这么拖拉。再加上这游戏战斗颇为同质，总之我有点疲劳，总想着赶紧清完吧，好推进剧情。

我也同意流程太拖沓了，玩着太疲劳了

另外很多人抱怨的第一天大地图，我倒是很喜欢，加上第二天的郊区小镇，都属于末日世界的开放探索模式
结果后面又都变回线性关卡了:企鹅360度打滚铜球:

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说医生不靠谱的小文件是在哪里看？没印象，是水平不靠谱的意思吗。
剧情文本采访里倒是有说二代是分给不同人填的。

这游戏里的很多人物的行为，不符合他们的人物设定。这就是这游戏的剧情的问题所在

我玩1代时也没注意
是2代发售后本区一堆人争论1代结局提到的
简单来说就是那帮家伙没有做出解药的水平，就算乔尔不杀进去，艾莉也是白白牺牲，毫无意义
过一阵子应该会有人在回帖里指出来的

文件分开写是正常的，关键在于最后整合有没有人去做统一检查
说白了就是类似日本动画里“系列构成”的那种职位
游戏导演这个级别的人会把每一个文件都看一遍么？这个问题其实很难回答，只能具体案例具体分析
有时候会看，有时候不会

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 00:02 编辑 ]

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ls：要是顽皮狗有胆子让阿比最后杀了艾莉（他们确实考虑过），我反而要拍手叫好。

同意，如果是这样我一样会更尊敬制作组。

其实我上面说的那些话也不是绝对的，总有特例

确实有的创作者是那种“角色自己有生命，是角色在发展故事，我虽然是作者，也决定不了”

但是真的能玩好这个的也就是托尔斯泰级别，这个特例有点过于特别

永井豪画恶魔人也是这么想的，“飞鸟到底是谁？我也不知道，画下去我才能有答案”，所以恶魔人是神作，但永井豪比不了托尔斯泰，因为更多时候他是玩脱掉的

Neil这次展现出来的，既不够稳重，又不够胆大，还瞻前顾后的水平，尚且不如永井豪，他把各种可能性都考虑过一遍了，最后钦定这个剧本，恰恰说明没那么洒脱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 00:00 编辑 ]

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这片我玩了开头暂时放一边玩对马岛。但看了好多评价，发现不少人评价“战斗冗长重复，剧情拖拉想早点结束通关”。顽皮狗上一个神海4也是同样有这个毛病，攀爬单调重复。

一代的剧本高度最终贯彻在了游戏整体完成度上，是非常令人惊讶的，是游戏这个载体的互动深度跟剧本深度的难得的协同

在这个协同水平的推动下，结局是有极强说服力的，哪怕玩家三观被刷，也鲜有人去反复质疑，而是一片受教育之后的赞叹声，从这个意义上，一代的被吹上天倒也实至名归

二代也玩了三周目了，试着慢慢聊聊

一开始就出现我认为是多余的设计，以至于序章的体验是失控的，杰克逊市游街聊天和一代的驱车出城相比，是个甚至有点劝退也缺乏精巧导引的平淡开场，这种平淡到甚至有些平庸的感觉按流程设置持续一个多小时，累积到Joel突然被杀，是会引起玩家下意识的感受——编剧实在太傲慢了

这是个很糟糕的初始基调，一个剧本能让受众的情绪起伏一定有其价值——但不应该是因为让玩家觉得自己被打了闷棍

我其实也没想讨论那么深，吹上天其实不是这个意思

我的意思是STAFF都曾表示“不同人的经历不同，对这个结局会有不同的理解”

但“吹上天”的人直接钦定成“你对这个结局质疑只是因为你没有孩子，你有了孩子也一定会这么做”，这种话就一点价值都没有了

至于那几个文件是2代发售后本区别人讨论到的，我通关2代之后才看到讨论

我对父权反感，我甚至还赞同“无论你后来做了什么，既然之前梁子接下来了，这个仇我就是要报”的思路

所以前半段剧情我能接受的原因就在这里，但后面掺杂了越来越多的东西，太乱，否则的话我本来是可以承认“我和这个游戏互相理解了”，但玩到后期不可能了

至于艾莉在2代逐渐变成这样，我不喜欢，但我也没啥意外的，顽皮狗在加州，所以我都不认为锅给Neil一个人就行了，团队里肯定还有赞同这个剧情的人，因为加州就是这样

我构思的剧本之前也说过，就是艾莉为了给姬友复仇不成搭上了乔尔，然后继续孤身复仇不计一切代价，最后肉体和心灵都伤痕累累（最好有肢体残疾），结果发现乔尔没死诈尸，这个剧情的反派随便找一个就行，不需要阿比的存在

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 00:16 编辑 ]

确实感觉乱，而且觉得剧本应该挨了不少刀，Issac的性格画像都没看清楚游戏就结束了，我是演员一定会抗议

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前半段很不错，包括游戏节奏和gameplay设计，尤其是一些建筑探索部分，配合新加入的侧身钻缝，和丧尸在小空间周旋简直绝了！但是进入后半段不管剧情安排还是节奏或者gameplay部分都感觉不尽如人意，至少无法让我带入剧情去理解角色行为动机。整体肯定算是优秀的游戏，体量也绝对是今年游戏中比较大的，但是。。。。就那样吧。。。嗯

题外话，其实并不只所谓的云玩家或者你国玩家这么认为的，老牌游戏论坛NeoGAF最近弄了个本世代最佳游戏投票，TLOU2第一轮就被刷下来了。。。现在进入决赛圈了，可以看看最终结果，当然，这东西也就图一乐，不要较真。。。。

https://www.neogaf.com/threads/the-best-game-of-the-generation.1561187/

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P5接近天下第一了233
这个评选用淘汰制的确太娱乐了一点，虽然每个胜出的结果都还算公允也罢……

就地平线打败神界原罪2这件事放国内，怕不是被轮个几天几夜:泥鹅满地打滚:

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特意去看了下，跟火萤有关的资料就盐湖城医院那段才有吧？这里只有一个文件，是马琳日记，内容就是火萤团队对她把火萤带领得越来越看不到目标实现的失望，突然想起来这就是懂哥们迫真论证火萤内部勾心斗角谋权篡位都不是好东西的迫真证据，笑死。
再就只有三段录音，后两个是马琳的，是谈她自己的心理抉择。

前一个就是医务人员讲艾莉的病情，水平问题应该就是有关这段录音吧。这段录音内容就是说一堆术语最后说必须以命换样本。可能是谈白血球没变化所以按照现实中的医学知识怎么怎么样？这方面游戏理论家在2发售时都做了两个视频了，说的更多。其实这么谈是刹不住车的，玩家按需求可以在“疫苗做不出”处刹车，在“真菌无疫苗”处刹车。我看不如直接抬杠到“现实里感染了真菌不会像感染者那样行动”一了百了，否定整个故事完事了。


这个问题首先，医学问题是一个问题，但现在玩家间的舆论问题与此无关，是另一个问题：即这样一部分玩家为了将自己救艾莉的抉择论证为完全的伟大光荣正确、合理且必须，他们需要把对立面火萤论证为无能且邪恶。如果火萤是友方，他们就会反过来，还要加场给友方论证各种迫不得已。所以与这样一部分玩家讨论医学问题是属于缘木求鱼。

然后再来说这个医学问题，其实二代讲完了也不能确定这是Neil在留伏笔，将来安排剧情讲清这个医学问题表示末日无论如何都没有救世之法；还是他就单纯没打算较真什么现实科学，毕竟这在影视小说里都很常见，就是个设定，像前面说的较真起来连追人丧尸都不会有。

最后，关键还是说到底是不是现实科学设定都不太影响1的剧情，因为这是乔尔、马琳、医生、艾莉的内心抉择，他们如何看待xxx决定了他们的本质，而不是xxx的事实决定他们的本质。

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看到帖子里讨论艾比杀艾莉的问题，就我游玩下来的观察来看，如果艾比杀艾莉那艾比的塑造是失败的，与游戏中艾比的塑造是冲突的，欧文是见证艾比复仇始末之人，作为宁愿与狼帮决裂都不愿杀害一个无辜老人并有志复兴世界的理想青年对艾比不离不弃足以证明艾比对乔以外的人都有足够冷静的判断和为人的底线，所以艾比在复仇之火烧到顶点时也没波及他人，所以她也像欧文一样为了一个小孩与狼帮为敌(一开始艾比并不知道莉莉是她的救赎，只是为人的底线让她无法对莉莉见死不救) ，游戏中其实都有表现，但艾比这条线情感波动明显不及艾莉线，加之因为作为杀害乔的人让她也被玩家背有恶意，本质上完成了复仇的艾比在那个世界跟大部分挣扎求生的小人物也没太大区别，艰难求生在不被触及到底线的情况下也不会做无意义的杀戮。

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船长应该是打错人名了，访谈里只说过设想过艾莉杀艾比，没说过艾比杀艾莉

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游戏中艾莉和艾比虽互为镜像，但终章艾比找到了人生的方向，艾莉则是一无所有惨淡收场。不知道这个结局有啥深意，乔尔跟艾莉这个圆螺旋向下在空无一物的小农场里惨淡收场实在是太过悲惨了 ，我作为二代玩家都觉得这个结局对角色太过恶意，从一代走过来的玩家面对钱付出了巨大共情的两位角色面对一无所有的小破农场后的失意和失望可想而知了。

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艾莉杀了艾比就是一场反人性的自我毁灭之旅。

索尼这边已经有一个自我毁灭的主角了，奎秃。这个疯子在内心的煎熬和麻木下不但自我毁灭，终于走到了连世界也一起毁灭的末路。

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整个剧情太憋屈
大部分人花钱买游戏是为了爽 为了娱乐
不是为了和你共情

如果故事到汤米来农场那 艾莉选择放弃报仇 那就还算个不错的故事
到最后海边肉搏 俩人都拼个你死我活 还刚刚被咬掉俩指头 艾莉突然就"放下"了
只能说编剧是个心向和平 从来没打过架的人:野人企鹅夫妇(公):

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大部分玩家玩到农场应该都已经放下了，但艾莉放不下，所以玩家被迫跟着艾莉重新出发。蒂娜不能理解艾莉，可能有些东西在旁人看来无关紧要但对当事人来说却很重要。

当然剧情上艾莉也非去不可，不然艾比跟莉莉就死在那里了。也不算突然就放下，可能是需要一个契机，给自己一个台阶下而已，毕竟游戏里艾莉三番五次被艾比放过，当艾莉能对仇人生杀予夺时才有放下的机会。

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大仇得报空虚又不是永久的，复仇怎么就是自我毁灭了，有仇未报一样也可以说无法前进，所以这本身就是种价值观绑架啊

打游戏为了爽，可以去玩无双啊。

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估计你没玩游戏。

游戏中玩家代入的两位主角看似战斗力爆表，但内心并不强悍，放我们这个和平年代跟多数善良的小老百姓差不太多，并不是像电影里为了一条狗灭人九族的大佬或者奎秃这种滥杀无辜毫不手软的疯子，结合游戏流程其实到农场几乎仇恨已经消磨的差不多了，虽未报的大仇，但几乎也算把对方亲族杀光了(包括孕妇)，还搭上了自己的好友，就差赶尽杀绝和同归于尽了。

再次强调玩家代入的两个主角内心并不强悍，一路下来也一直在自我拷问。如果代入汤米或乔尔估计就赶尽杀绝了。

手滑，不小心按了发表。

本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-10-21 08:31 通过手机版编辑

对，这个的确，整个里面最别扭的一个。

这个评选搞笑的地方就是，看起来还是很公允的，但是因为是淘汰制而不是打分制，好多游戏提前相遇然后没了。

而且老任还在这个世代里呢，不适合拿出来。

非常认同，本世代索尼最好的游戏，没有之一

[ 本帖最后由 acoolbat 于 2020-10-21 09:20 编辑 ]

大部分人都能共情和理解吧，觉得大家没看懂是在扣帽子

批评这游戏剧情的原因

一部分人是心理上不接受，正因为共情了才不接受

另一部分人是觉得剧本太强行，太过刻意，演出的细腻更是凸显了这种不协调感

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2020-10-21 10:05 编辑 ]

然而战神4一片好评:绿脸贱笑:兔吐舌头:

问题不就是几个角色的行为反复左右横跳而且横跳的理由又不充分造成的割裂感，简单总结就是两个精分杀来杀去杀了一堆人突然最后谜之不杀了的故事，说到底尼尔大仙贝只是个还没入门又想玩花活的编剧而已。
至于GAMEPLAY细节这些牛逼哄哄的东西，主要归功于顽皮狗的996员工们，尼尔做的只是毁掉了996们的努力而已。

这次靠1的口碑，大量玩家预购的不能退货的，勉强不算大暴死，但销量应该也是大大不如预期，甚至发售后2周内直接值崩到了220，一半价格啊，哈哈哈，然后淘宝最大的2手店甚至现在都拒收，不转卖，这惨状让我想笑:绿脸贱笑:兔摆手:

再看看对马岛，发售已经3个月了，2手还在360！这深刻的解释了什么叫用钱包投票。

然后如果还有3的话，我想大批玩家应该会持币观望不会第一时间购入了，既然Neil想作死，那就快去死吧