TGFC俱乐部>>汽车版>>
- 翻页: ##1 ##2 > (1/2页)
- 刷新/显图/登录/注册/WEB
标题:传统车企转电动有难度吗?
时间:21-01-13 11:24
作者:八宝斋

posted by wap, platform: Android
油转电肯定是大趋势,不过至少10到20年以上才会明显东风压西风吧。传统车企技术实力都集中在油车三大件上了,不知道以后是继续风光还是变诺基亚,或者变成瑞士手表那样的存在。


这些回帖最骚
===================
toshiki 骚(1) 引用
所以说,这玩意是个比较拧巴的状态,所谓新势力改变的不仅仅是电动车,而是整个行业模式(销售、客户需求
等等)。传统大厂造个电动车不难,难的是能再被经销商跟内部回扣扒皮之后价格还有竞争力,产品能满足客户需求。





回复列表 (69)
#2 johentai 2021-1-13 11:50
posted by wap, platform: Android
三电技术壁垒比内燃机变速箱低一些了,各种互联网资本和传统车企的现金流也能拼一拼。
现在传统车企的优势是几万十几万的车也可以赚钱,二三十万就赚老多了,而新势力上来造二十到四十万的车可能还会亏钱需要度过烧钱阶段。

===================
#3 toshiki 2021-1-13 12:01
有:
1、非直营经销商模式(可以参见特斯拉为了直营在美国斗争了多久) 2、内部势力斗争(大众迪斯跟工会各种纷争)3、过度外包模式跟软件水平(FOTA目前还是很吃力) 4、没有社区之类的方式接触客户,还在靠TNS、益普索这些货 5、反映过慢6、回扣体系成风
有问题不代表解决不了,只是没有那么好解决,谁能解决的越快越好,谁就最厉害。

===================
#4 nikutai 2021-1-13 12:02
posted by wap, platform: Android
像丰田这种整个传统产业体系都自己搞的影响很大,所以丰田对搞电动车最不积极,而且拼命想把新能源向歪路引,比如氢动力之类。

===================
#5 银白色的天秤 2021-1-13 12:16
难不难,这个外行看不明白
不过现在所有的电动车。除了特斯拉有自己的工厂以外。其他的车是什么工厂生产出来的呢?
这些工厂原来生产什么车呢?

===================
#6 nosmoking 2021-1-13 12:31
posted by wap, platform: Android
燃油动力系统相关的员工和供应商怎么安置都够尿一壶了



===================
#7 罪恶台球师 2021-1-13 12:44
难的不是技术,是人。。楼上也说到了,光回扣,销售渠道就成本下不来。。。之前上汽奥迪这事和奥迪总公司和一汽奥迪经销商闹多久。。

===================
#8 狂涂 2021-1-13 13:17
posted by wap, platform: Android
应该是资本主导市场吧,技术壁垒不高的

===================
#9 toshiki 骚(1) 2021-1-13 15:31
所以说,这玩意是个比较拧巴的状态,所谓新势力改变的不仅仅是电动车,而是整个行业模式(销售、客户需求
等等)。传统大厂造个电动车不难,难的是能再被经销商跟内部回扣扒皮之后价格还有竞争力,产品能满足客户需求。

===================
#10 supermaneverbk 2021-1-13 15:50
posted by wap, platform: Android
原帖由 @八宝斋 于 2021-1-13 11:24 发表
油转电肯定是大趋势,不过至少10到20年以上才会明显东风压西风吧。传统车企技术实力都集中在油车三大件上了,不知道以后是继续风光还是变诺基亚,或者变成瑞士手表那样的存在。
造车本身没啥难度(就像以前玩油模的都觉得电模没啥技术含量),最大的问题是那么多年花大力气开发的底盘、发动机、变速箱的技术壁垒没了,护城河瞬间夷为平地,现在靠供应商就可以提供电动车全套方案,有资本谁都可以进去玩一把。说白了,传统车企从内心来讲绝对是抗拒的,然而内燃机、变速箱技术发展了这么多年,向上又很难有大的突破。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2021-1-13 16:58 通过手机版编辑

===================
#11 Vanquisher 2021-1-13 15:59
老外上百年的核心技术积累,三大件一路都在设置专利就为了不让中国自己搞,结果电动车一来,发动机变速箱直接绕开了,玩资本玩整合你搞得过中国?不看看那么多国外手机品牌怎么死的

===================
#12 茉莉FAN 2021-1-13 16:21
posted by wap, platform: Android
技术上其实没啥难度的。毕竟电机这玩意技术原理不复杂。
但是
1多年积累的发动机,变速箱,底盘调校经验瞬间放弃,优势抹平,从零开始,从领先者变成追赶者。在成品效果是不是能更有优势,不好说。
2毒瘤代理经销商模式已经尾大不调让成本和售价方面跟直营的新势力比完全没有竞争力

所以转型会很痛,甚至一不小心就痛死了。

至少目前而言,传统海外车企搞出来试水的车型,都毫无竞争力……

本帖最后由 茉莉FAN 于 2021-1-13 16:24 通过手机版编辑

===================
#13 somesun 2021-1-13 17:07
posted by wap, platform: iPad
比亚迪长城不都电动化搞得不错

===================
#14 奇迹的黄昏 2021-1-13 17:58
posted by wap, platform: iPhone
代理销售模式是最大的毒瘤,这块特斯拉模式碾压的存在

===================
#15 toshiki 2021-1-14 10:42
原帖由 奇迹的黄昏 于 2021-1-13 17:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
代理销售模式是最大的毒瘤,这块特斯拉模式碾压的存在

特斯拉当年在美国搞这事的时候也费了极大的力气,各种游说,跟dealer协会斗争,邀请州政府官员、州长试乘试驾。
甚至有些州直接禁止特斯拉销售,特斯拉在隔壁周开店让消费者买了开回去。

===================
#16 goddest 2021-1-14 10:45
posted by wap, platform: Chrome
像日本那种影响比较大,像丰田社长就说过,全部搞电动下游企业都得死一大半,这些下游企业基本是丰田的旧部开的,所以很难转型。大众就比较简单,所以能下决心搞电动化

===================
#17 865261 2021-1-14 11:29
posted by wap, platform: iPhone
外国油价差价没那么大,也没限号,所以国外相对好一点。
国内4s保养和销售,要完蛋一大批吧,所以很不积极,到处说电车这儿不好那儿不好

===================
#18 murder 2021-1-15 06:52
主要是后期保养要少一大批人,这些人如果能转向电车,那就没什么问题

===================
#19 幻飞一线天 2021-1-15 07:21
posted by wap, platform: Android
想多了,电池未来可见的50年内不会有突破。续航和电池成本是电动车绕不过去的矛盾。销量最大的十几二十万的车,电车成不了主流。电池成本就十万八万,十几万电车怎么做?做出来都是抵挡玩意。傻子才买。

===================
#20 snakeyu 2021-1-15 08:02
posted by wap, platform: iPhone
上次看微博,有人提到以后电车可能会是有轨模式,这样就不用考虑续航了,无线充电放地下,固定区域道路行驶,自动驾驶也能更好解决

===================
#21 northcong 2021-1-15 08:23
posted by wap, platform: Samsung
这种问题传统车企的董事会上不知道讨论过多少回了,你会发现最后推这事儿的还是得各国政府。

然后章男就出来开喷了



===================
#22 supermaneverbk 2021-1-15 08:46
posted by wap, platform: Android
原帖由 @northcong 于 2021-1-15 08:23 发表
这种问题传统车企的董事会上不知道讨论过多少回了,你会发现最后推这事儿的还是得各国政府。

然后章男就出来开喷了
作为第一大车企,丰田对中国真的不怎么厚道……被新技术抢掉点市场份额,真的是活该。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2021-1-15 08:46 通过手机版编辑

===================
#23 northcong 2021-1-15 10:24
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @supermaneverbk 于 2021-1-15 08:46 发表
作为第一大车企,丰田对中国真的不怎么厚道……被新技术抢掉点市场份额,真的是活该。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2021115 08:46 通过手机版编辑
人家这次喷的是日本政府

===================
#24 nikutai 2021-1-15 10:54
posted by wap, platform: Android
原帖由 @northcong 于 2021-1-15 10:24 发表
人家这次喷的是日本政府
日本政府一开始倒是积极推丰田的氢动力,可是氢动力自己烂泥扶不上墙。

===================
#25 supermaneverbk 2021-1-15 11:19
posted by wap, platform: Android
原帖由 @northcong 于 2021-1-15 10:24 发表
人家这次喷的是日本政府
我只是说说个人对丰田的看法,回头有空新开一贴吧。

===================
#26 九月雪花 2021-1-15 11:53
原帖由 银白色的天秤 于 2021-1-13 12:16 发表
难不难,这个外行看不明白
不过现在所有的电动车。除了特斯拉有自己的工厂以外。其他的车是什么工厂生产出来的呢?
这些工厂原来生产什么车呢?

我来回答你的问题吧,就把几个热门的说了。
蔚来是江淮给代工,理想是自己的建的线,小鹏是海马给代工。

===================
#27 狂涂 2021-1-15 13:11
posted by wap, platform: Android
油车其实是被淘汰,属于不可逆,和油车的技术等都没有关系,说白了,就是朕要你亡

估计要不了十年,五年电车就突飞猛进了,几乎现在所有研发力量都在弄

===================
#28 呕吐啊 2021-1-15 18:20
posted by wap, platform: VIVO
原帖由 @银白色的天秤 于 2021-1-13 12:16 发表
难不难,这个外行看不明白
不过现在所有的电动车。除了特斯拉有自己的工厂以外。其他的车是什么工厂生产出来的呢?
这些工厂原来生产什么车呢?
这么瞧不起比亚迪?比亚迪不但自己造车,自己还生产电池呢,特斯拉电池还得采购

===================
#29 朱爷吉祥 2021-1-15 18:29
往简单了说,就是大企业的尾大不掉

不管是技术储备、还是领导层的观念,都难以转变,特别是老年人控制的大型集团。

===================
#30 天受 2021-1-15 18:51
posted by wap, platform: Android
原帖由 @幻飞一线天 于 2021-1-15 07:21 发表
想多了,电池未来可见的50年内不会有突破。续航和电池成本是电动车绕不过去的矛盾。销量最大的十几二十万的车,电车成不了主流。电池成本就十万八万,十几万电车怎么做?做出来都是抵挡玩意。傻子才买。
电池成本十万八万真是张口就来啊

===================
#31 幻飞一线天 2021-1-15 19:45
原帖由 天受 于 2021-1-15 18:51 发表
posted by wap, platform: Android
电池成本十万八万真是张口就来啊

笑死人了,哪怕只有5万成本,意味着你买15万的车,等于买了10万的汽油车。
现在续航都往1000km发展,除了靠堆电池,其实人类没有其他办法。你自己算算1000km的车电池多少钱。

===================
#32 茉莉FAN 2021-1-15 20:39
posted by wap, platform: Android
原帖由 @幻飞一线天 于 2021-1-15 19:45 发表
笑死人了,哪怕只有5万成本,意味着你买15万的车,等于买了10万的汽油车。
现在续航都往1000km发展,除了靠堆电池,其实人类没有其他办法。你自己算算1000km的车电池多少钱。
然而新能源的几家一不用交几万的购置税,二不用被渠道代理割韭菜,三不用被4儿子强插装饰、金融手续费,四不用买牌、限号,五还能享受国家补贴。

现实结果就是新能源势力普遍综合配置好同价位油车至少一个大档次。

===================
#33 johentai 2021-1-15 22:25
现在很多传统车企的电动车不赚钱卖不太掉也造,就是造积分。地区性的企业,上汽广汽北汽,就按着当地的出租车网约车租赁车,使劲造就成不愁。
那些新势力可就苦逼着,真造车不赚钱,烧着烧着,可能就玩不下去了。

===================
#34 toshiki 2021-1-15 23:20
原帖由 幻飞一线天 于 2021-1-15 19:45 发表

笑死人了,哪怕只有5万成本,意味着你买15万的车,等于买了10万的汽油车。
现在续航都往1000km发展,除了靠堆电池,其实人类没有其他办法。你自己算算1000km的车电池多少钱。

除此之外,电池密度上去了,重量又是另外一个问题,为了减重就要上铝材,再贵一次。
问题是铝材对消费的意义跟多花的钱不成正比

===================
#35 toshiki 2021-1-15 23:21
原帖由 九月雪花 于 2021-1-15 11:53 发表

我来回答你的问题吧,就把几个热门的说了。
蔚来是江淮给代工,理想是自己的建的线,小鹏是海马给代工。

不,小鹏P7是小鹏在广东肇庆自己的工厂。
蔚来在跟江淮规划二期共建工厂

===================
#36 defer 2021-1-16 14:31
posted by edfc, platform: iPhone SE (2nd generation)
原帖由 @银白色的天秤 于 2021-1-13 12:16 发表
难不难,这个外行看不明白
不过现在所有的电动车。除了特斯拉有自己的工厂以外。其他的车是什么工厂生产出来的呢?
这些工厂原来生产什么车呢?


传统企业就是共线生产,改造一下生产线加些工装,主要是安装电池这块的,剩下的该怎么造怎么造。

造出辆车本也不难,不然十年前国内阿猫阿狗也都在造燃油车,和现在一窝蜂搞电动是一样的。

作为一个bom几百行的复杂消费品,开发周期、品质管理、成本控制、渠道建设无一不是关键,夸大油电的区别不过是制造话题而已。

===================
#37 11508721 2021-1-17 12:01
posted by wap, platform: iPhone
油车不是一样有技术进步

电车上位不是因为严苛的环保法规和限行限牌闹的么?

将来电车真的普及了,闹电慌,充不上电

稀有的油车会变成奢侈品,只有超有钱人才开得起吧

===================
#38 xiejia31 2021-1-19 02:26
原帖由 nikutai 于 2021-1-13 12:02 发表
posted by wap, platform: Android
像丰田这种整个传统产业体系都自己搞的影响很大,所以丰田对搞电动车最不积极,而且拼命想把新能源向歪路引,比如氢动力之类。

并不是。电动车丰田早就有了。因为锂电池的问题,一直没进展。快充技术和基础设施装配。也是大问题。

===================
#39 xiejia31 2021-1-19 02:28
原帖由 nikutai 于 2021-1-15 10:54 发表
posted by wap, platform: Android
日本政府一开始倒是积极推丰田的氢动力,可是氢动力自己烂泥扶不上墙。

氢燃料需要工业系统支持。很多国家并不具备。

===================
#40 Acme 2021-1-19 06:55
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @11508721 于 2021-1-17 12:01 发表
油车不是一样有技术进步

电车上位不是因为严苛的环保法规和限行限牌闹的么?

将来电车真的普及了,闹电慌,充不上电

稀有的油车会变成奢侈品,只有超有钱人才开得起吧
好像汽油不会闹油荒似的

===================
#41 nikutai 2021-1-19 07:20
posted by wap, platform: Android
原帖由 @xiejia31 于 2021-1-19 02:26 发表
并不是。电动车丰田早就有了。因为锂电池的问题,一直没进展。快充技术和基础设施装配。也是大问题。
特斯拉这种白手起家的都能搞,丰田的实力没有理由不能搞。



===================
#42 wanghujin 2021-1-19 07:59
技术毫无难度。无非就是要重新整合供应链。
对于大企业来说,改变供应链,改变经营模式,改变生产流程远比技术升级来的难,况且目前的市场还不足以让传统油车企业做出翻天覆地的改变。
从几家龙头油车企业看,基本还是出几个纯电车型试试水,搞一下技术落地,真要转型了也没什么不能弄。

===================
#43 fatehe 2021-1-19 14:08
看起来特斯拉直营模式最屌

===================
#44 norush 2021-1-19 14:42
原帖由 fatehe 于 2021-1-19 14:08 发表
看起来特斯拉直营模式最屌

直营有产能限制的 规模很难上去 只能说各个模式都有优缺点吧

===================
#45 EG瘦AA 2021-1-19 15:03
posted by wap, platform: Android
原帖由 @norush 于 2021-1-19 14:42 发表
直营有产能限制的 规模很难上去 只能说各个模式都有优缺点吧
不明白,直营为什么产能限制?4s店里的车不也是工厂里出来的吗?

===================
#46 johentai 2021-1-19 15:22
posted by wap, platform: Android
原帖由 @EG瘦AA 于 2021-1-19 15:03 发表
不明白,直营为什么产能限制?4s店里的车不也是工厂里出来的吗?
开一家4S店资金规模要求很大,可以充当车厂的buffer,产量大于销量的时候海绵吸水。完成销量有返点补充资金成本。

===================
#47 xiejia31 2021-1-20 04:28
原帖由 nikutai 于 2021-1-19 07:20 发表
posted by wap, platform: Android
特斯拉这种白手起家的都能搞,丰田的实力没有理由不能搞。

特斯拉有中国政府支持的。丰田是不可能的。特斯拉在美帝其实挺艰难的。
你国很多人看不上特斯拉的做工,更别提丰田要求那么高。 就好比古典家具的企业,看不上做简约家具的。理念不一样。

===================
#48 Bearman814 2021-1-21 00:19
posted by wap, platform: 小米 红米
感觉还是挺难的。
改个电动平台。小型车利润低销量低,大点的又竞争不过特斯拉,电控总是和特斯拉差几年差距,续航也没纯电高。
开发个新平台又不赶趟,还要增加很多零配件。
看看psa都只剩一个平台了。就是丰田,也只能玩仨平台,其中一个还是多少年的suv老平台了,搞个性能车也要用斯巴鲁和bmw的平台。最多算2.5个平台了。想想二十年前,一车一平台多牛啊。

===================
#49 雾桑 2021-1-21 09:52
posted by wap, platform: Firefox
1.技术方面没有难度。丰田EV已经在日本卖了,EV趋势无法改变;Yamaha生产摩托车的产线边上,稍微改改就能生成电瓶车。汽车也一样。
2.成本方面难度很大。传统厂商的减配饱为诟病,但还是有一些底线的,具体在原材料采购、生产工艺控制各方面。还以摩托车/电瓶车为例,Yamaha/本田之类的电瓶车成本很高,价格很贵,性价比被国产车锤爆,但他们的毛利率并不高。这些底线会导致传统厂商的成本明显高于新势力。
3.新势力刚出来,为了占有市场和眼球,有很多新的运营模式,短期内盈利不是目的,但随着新势力成为主流,这些模式会发生变化,会想法赚钱。大家国内互联网玩了这么多年下来,应该是深有体会了。
4.丰田肛日本政府虽然是代表了传统厂商的利益,但日本政府政策说明确实有问题。日本政府拿碳排放来说事儿,可问题燃油车改成EV后,电厂主要用的煤,碳排放量反而更高。

===================
#50 DarthVadar 2021-1-21 11:14
posted by wap, platform: iPhone
难度很大,最大的难度在于转变躺着赚钱的老路

===================

1/2页 ##1 ##2 下页


[登录后才可回复]