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回复列表 (73)
做ppt性能没差别。大型3d么肯定高频台式机的天下。这两东西用途也不一样啊
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原帖由 卖哥 于 2021-6-11 00:00 发表
X86哪怕是CISC里也是最累赘，实现成本最高的。
你说的效能是性能功耗比？这完全就是risc的优势区。
你说io是什么东西？IS Queues？AGU？，risc的核心内都有，不要觉得大部分指令不支持内存操作就不需要io了，无 ...
X86哪怕是CISC里也是最累赘，实现成本最高的。
你说的效能是性能功耗比？这完全就是risc的优势区。
你说io是什么东西？IS Queues？AGU？，risc的核心内都有，不要觉得大部分指令不支持内存操作就不需要io了，无 ...
内存带宽的影响你完全回避了
risc编译出来的指令数量你也回避了
m1的优势就是制程控制了发热，就可以上高带宽内存
cpu不用搬数据到显存
其他没有什么提高
m1对游戏完全没有影响
对手机内存的影响很大
手机内存换成gddr5用来配置120fps屏幕是蛮好的
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泥潭果吹真心敬业，吹的让人赶脚替代x86生态也就分分钟事情
本帖最后由 來福時代 于 2021-6-11 11:29 通过手机版编辑
泥潭果吹真心敬业，吹的让人赶脚替代x86生态也就分分钟事情
本帖最后由 來福時代 于 2021-6-11 11:29 通过手机版编辑
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原帖由 SSforME 于 2021-6-11 10:49 发表
内存带宽的影响你完全回避了
risc编译出来的指令数量你也回避了
m1的优势就是制程控制了发热，就可以上高带宽内存
cpu不用搬数据到显存
其他没有什么提高
m1对游戏完全没有影响
对手机内存的影响很大
手机内 ...
内存带宽的影响你完全回避了
risc编译出来的指令数量你也回避了
m1的优势就是制程控制了发热，就可以上高带宽内存
cpu不用搬数据到显存
其他没有什么提高
m1对游戏完全没有影响
对手机内存的影响很大
手机内 ...
CISC省内存，因为编译出来的指令容量更短。
如果人类瓶颈是L1I的带宽，那么确实CISC的极限更高一点。
但现在不是呀，相反非等长指令的麻烦更多，需要读取指令的第一个字节获得指令类型和指令长度的信息，再去取下一条指令根据下一条的第一个字节取第三条，而这个在多发射下是存在前后依赖关系的，而这个的瓶颈比L1I带宽的瓶颈更早到来了。
非要说带宽更大胜之不武的话，内存带宽有用但不是决定性的，英特尔Xeon 9282的内存带宽上天了，单线程性能远不如双通道的10900K。
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原帖由 來福時代 于 2021-6-11 11:28 发表
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泥潭果吹真心敬业，吹的让人赶脚替代x86生态也就分分钟事情
本帖最后由 來福時代 于 2021-6-11 11:29 通过手机版编辑
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泥潭果吹真心敬业，吹的让人赶脚替代x86生态也就分分钟事情
本帖最后由 來福時代 于 2021-6-11 11:29 通过手机版编辑
苹果对X86有性能优势是事实
苹果不愿意推广技术以取代X86生态也是事实
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b站的数码up保守估计90%以上都转m1了
b站的数码up保守估计90%以上都转m1了
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原帖由 卖哥 于 2021-6-11 13:44 发表
CISC省内存，因为编译出来的指令容量更短。
如果人类瓶颈是L1I的带宽，那么确实CISC的极限更高一点。
但现在不是呀，相反非等长指令的麻烦更多，需要读取指令的第一个字节获得指令类型和指令长度的信息，再去取下 ...
CISC省内存，因为编译出来的指令容量更短。
如果人类瓶颈是L1I的带宽，那么确实CISC的极限更高一点。
但现在不是呀，相反非等长指令的麻烦更多，需要读取指令的第一个字节获得指令类型和指令长度的信息，再去取下 ...
m1根本么有ddr4的版本
所以强于x86的说法根本不成立
8k视频剪辑不如x86
而4k视频剪辑强于x86说明问题就是内存带宽
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m1又没有啥魔法
不存在跨时代的强于x86
当年z80 powerpc性能都短暂强于x86
后来证明就是主频和内存带宽高了
m1也是内存带宽的花招:泥鹅满地打滚:
不存在跨时代的强于x86
当年z80 powerpc性能都短暂强于x86
后来证明就是主频和内存带宽高了
m1也是内存带宽的花招:泥鹅满地打滚:
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单凭没有风扇（air）就有这样的性能就吊打了。用加大功率加一大堆散热提升性能谁不会啊！
有本事x86阵容也做一个air性能的不加风扇出来溜溜呗，还是说“在做了”，明年复明年就出来了？假药停下周回国？
原帖由 @SSforME 于 2021-6-11 14:21 发表
m1又没有啥魔法
不存在跨时代的强于x86
当年z80 powerpc性能都短暂强于x86
后来证明就是主频和内存带宽高了
m1也是内存带宽的花招:泥鹅满地打滚:
m1又没有啥魔法
不存在跨时代的强于x86
当年z80 powerpc性能都短暂强于x86
后来证明就是主频和内存带宽高了
m1也是内存带宽的花招:泥鹅满地打滚:
有本事x86阵容也做一个air性能的不加风扇出来溜溜呗，还是说“在做了”，明年复明年就出来了？假药停下周回国？
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原帖由 SSforME 于 2021-6-11 14:15 发表
m1根本么有ddr4的版本
所以强于x86的说法根本不成立
8k视频剪辑不如x86
而4k视频剪辑强于x86说明问题就是内存带宽
m1根本么有ddr4的版本
所以强于x86的说法根本不成立
8k视频剪辑不如x86
而4k视频剪辑强于x86说明问题就是内存带宽
M1是双大核，多核性能本来就不行呀
M1视频编辑的巨大优势也不是带宽，而是专用电路。
丢出一个M1所带专用电路不适用的多线程问题，那么双核没理由更好。
单线程性能，前面我贴的cpu2017，同频性能1.5倍Zen3、1.6倍TGL，1.8倍SKL。
原帖由 SSforME 于 2021-6-11 14:21 发表
m1又没有啥魔法
不存在跨时代的强于x86
当年z80 powerpc性能都短暂强于x86
后来证明就是主频和内存带宽高了
m1也是内存带宽的花招:泥鹅满地打滚:
m1又没有啥魔法
不存在跨时代的强于x86
当年z80 powerpc性能都短暂强于x86
后来证明就是主频和内存带宽高了
m1也是内存带宽的花招:泥鹅满地打滚:
Z80应该算CISC处理器
RISC可不是啥短暂强于，实际上自第一台商用RISC处理器问世起直到2000年为止，RSIC阵营对X86大致保持着2倍的性能优势。
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原帖由 qazqaz 于 2021-6-11 14:56 发表
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单凭没有风扇（air）就有这样的性能就吊打了。用加大功率加一大堆散热提升性能谁不会啊！
有本事x86阵容也做一个air性能的不加风扇出来溜溜呗，还是说“在做了”，明年复明年就出 ...
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单凭没有风扇（air）就有这样的性能就吊打了。用加大功率加一大堆散热提升性能谁不会啊！
有本事x86阵容也做一个air性能的不加风扇出来溜溜呗，还是说“在做了”，明年复明年就出 ...
x86又不会集成内存芯片
不会做的
手机平板x86是放弃的
m1本身就是错位竞争
跟当年PowerPC一样
用来统一苹果生态的
苹果就希望软硬件完全掌控用户
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顺带一提，当年CISC的性能代表也是摩托的68000系列而不是X86，68000的性能介于286和386之间，但是他的问世时间比286早3年。
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原帖由 SSforME 于 2021-6-11 15:05 发表
x86又不会集成内存芯片
不会做的
手机平板x86是放弃的
m1本身就是错位竞争
跟当年PowerPC一样
用来统一苹果生态的
苹果就希望软硬件完全掌控用户
x86又不会集成内存芯片
不会做的
手机平板x86是放弃的
m1本身就是错位竞争
跟当年PowerPC一样
用来统一苹果生态的
苹果就希望软硬件完全掌控用户
[ 本帖最后由 卖哥 于 2021-6-11 15:22 编辑 ]
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原帖由 卖哥 于 2021-6-11 15:12 发表
M1只是封装了内存，并没有在芯片内内集成内存，总线还是外部的并行总线通过ddr上下沿传输，用的内存颗粒是128bit LPDDR4X，其内存带宽68GB/s，比128bit DDR4的51.2GB/s高一些，但也只是高一些。
M1只是封装了内存，并没有在芯片内内集成内存，总线还是外部的并行总线通过ddr上下沿传输，用的内存颗粒是128bit LPDDR4X，其内存带宽68GB/s，比128bit DDR4的51.2GB/s高一些，但也只是高一些。
https://www.zhihu.com/question/431182410
把LPDDR4X或者LPDDR5内存焊在距离CPU最近的地方当然是提升性能的好办法，对于吃高速存储的核显来说更是如此，Intel新的Xe核显搭配LPDDR4X4266时的性能比搭配DDR4 2666平均性能提升可以达到3倍左右。
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原帖由 jy01735589 于 2021-6-9 21:07 发表
posted by wap, platform: Android
卖哥你到底是啥专业的，为啥什么都懂。计算机专业的吗，问题其它领域你涉猎也忒广了
posted by wap, platform: Android
卖哥你到底是啥专业的，为啥什么都懂。计算机专业的吗，问题其它领域你涉猎也忒广了
卖哥百度用得比你好，仅此而已
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原帖由 SSforME 于 2021-6-11 15:56 发表
https://www.zhihu.com/question/431182410
把LPDDR4X或者LPDDR5内存焊在距离CPU最近的地方当然是提升性能的好办法，对于吃高速存储的核显来说更是如此，Intel新的Xe核显搭配LPDDR4X4266时的性能比搭配DDR4 266 ...
https://www.zhihu.com/question/431182410
把LPDDR4X或者LPDDR5内存焊在距离CPU最近的地方当然是提升性能的好办法，对于吃高速存储的核显来说更是如此，Intel新的Xe核显搭配LPDDR4X4266时的性能比搭配DDR4 266 ...
那是集显，但是这里说cpu。
而且你也知道英特尔11代同样可以用lpddr4x，虽然用lpddr4x时候是gear2模式，cpu性能是降低的。
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posted by wap, platform: MAC OS X
水果只是想让自家设备的成本更低 赚更多钱 这是核心动力
而且刚好 outel 的性能增幅变弱 找到了好时机
原帖由 @卖哥 于 2021-6-11 13:45 发表
苹果对X86有性能优势是事实
苹果不愿意推广技术以取代X86生态也是事实
苹果对X86有性能优势是事实
苹果不愿意推广技术以取代X86生态也是事实
而且刚好 outel 的性能增幅变弱 找到了好时机
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原帖由 iou90 于 2021-6-11 16:30 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
水果只是想让自家设备的成本更低 赚更多钱 这是核心动力
而且刚好 outel 的性能增幅变弱 找到了好时机
posted by wap, platform: MAC OS X
水果只是想让自家设备的成本更低 赚更多钱 这是核心动力
而且刚好 outel 的性能增幅变弱 找到了好时机
桌面CPU单线程性能年均10%性能增长
移动CPU单线程性能年均20%性能增长
这个节奏已经维持至少5年了，目前没有改变的趋势。
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原帖由 卖哥 于 2021-6-11 16:28 发表
那是集显，但是这里说cpu。
而且你也知道英特尔11代同样可以用lpddr4x，虽然用lpddr4x时候是gear2模式，cpu性能是降低的。
那是集显，但是这里说cpu。
而且你也知道英特尔11代同样可以用lpddr4x，虽然用lpddr4x时候是gear2模式，cpu性能是降低的。
m1 cpu gpu都是集成在一起的
不好单独测吧
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原帖由 卖哥 于 2021-6-11 16:42 发表
桌面CPU单线程性能年均10%性能增长
移动CPU单线程性能年均20%性能增长
这个节奏已经维持至少5年了，目前没有改变的趋势。
桌面CPU单线程性能年均10%性能增长
移动CPU单线程性能年均20%性能增长
这个节奏已经维持至少5年了，目前没有改变的趋势。
移动CPU单线程性能基数低导致的
10到20远比100到200容易
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原帖由 SSforME 于 2021-6-11 16:51 发表
m1 cpu gpu都是集成在一起的
不好单独测吧
m1 cpu gpu都是集成在一起的
不好单独测吧
11代酷睿也是集成在一起的。
区别是英特尔的工艺不行，总线扛不住lpddr4x的频率，只能1/2异步。
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原帖由 SSforME 于 2021-6-11 16:52 发表
移动CPU单线程性能基数低导致的
10到20远比100到200容易
移动CPU单线程性能基数低导致的
10到20远比100到200容易
之前可以这么解释，但是M1已经比桌面处理器性能更高了。
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posted by wap, platform: Firefox
X86古老累赘，按照你的说法，x86处理器并不适合需要严格控制功耗以及没有兼容包袱的游戏主机。现在苹果M1证明了ARM架构桌面级处理器的潜力，也许ps6就会抛弃X86改用ARM处理器？
本帖最后由 littlehour 于 2021-6-13 09:52 通过手机版编辑
原帖由 @卖哥 于 2021-6-9 21:03 发表
其实简单一点就是X86是一个古老的累赘的指令集架构，它的累赘让它必须用更复杂的设计来实现账面上的功能，即使是几十年前起就已经没人用的那部分。
这更复杂的设计就依赖于更先进的工艺来提供尺寸上的微缩，但是现在苹果用5nm，英特用密度相当于台积电7nm的10nm。
一个更精简优化的指令集架构却在使用更高集成度的工艺，那么反过来，就可以把性能造的更强大，强大多少呢？强大2代工艺，英特尔必须用相当于台积电3nm工艺集成度的技术，才能造出相当于M1 CPU性能的X86 CPU，就是那么残酷。
其实简单一点就是X86是一个古老的累赘的指令集架构，它的累赘让它必须用更复杂的设计来实现账面上的功能，即使是几十年前起就已经没人用的那部分。
这更复杂的设计就依赖于更先进的工艺来提供尺寸上的微缩，但是现在苹果用5nm，英特用密度相当于台积电7nm的10nm。
一个更精简优化的指令集架构却在使用更高集成度的工艺，那么反过来，就可以把性能造的更强大，强大多少呢？强大2代工艺，英特尔必须用相当于台积电3nm工艺集成度的技术，才能造出相当于M1 CPU性能的X86 CPU，就是那么残酷。
本帖最后由 littlehour 于 2021-6-13 09:52 通过手机版编辑
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原帖由 littlehour 于 2021-6-13 09:42 发表
posted by wap, platform: Firefox
X86古老累赘，按照你的说法，x86处理器并不适合需要严格控制功耗的游戏主机。现在苹果M1证明了ARM架构桌面级处理器的潜力，也许ps6就会抛弃X86改用ARM处理器？
本帖最后由 littl ...
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X86古老累赘，按照你的说法，x86处理器并不适合需要严格控制功耗的游戏主机。现在苹果M1证明了ARM架构桌面级处理器的潜力，也许ps6就会抛弃X86改用ARM处理器？
本帖最后由 littl ...
主要还是兼容问题，PS4、5估计未来也是兼容的，换架构的难度就比较大了。
不过微软XBOX系列的向前兼容经验，还有自家Windows都在搞用ARM跑X86程序的事情，技术储备更充分，换架构的可能性更大。
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