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回复列表 (422)
#101 lostcup 2021-7-15 10:25
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @heven2004 于 2021-7-15 10:18 发表
手游最大的问题,决定游戏能打到什么地步的不是你的技术。而是时间和金钱。梦战也好,原神也好,统统逃不出。
这个说法在原神上并不成立,体力限制了用时间换资源的做法,时间再多也没用,但0氪用技术打通所有最难挑战数不胜数,金钱能做到只是打得更快更爽而已

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#102 kid200002 2021-7-15 10:26
posted by wap, platform: iPhone
就是个老色批游戏。都那么认真干啥呢。

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#103 lostcup 2021-7-15 10:29
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @我爱电玩 于 2021-7-15 10:23 发表
所以说这就是原神模式创新的厉害之处,一个可以像魔兽世界一样不断更新、逐渐开放后续剧情的JRPG,更关键的是本体免费,同样走这套路线的命运还在一年强制你花60刀入场券呢。

原神其实是中国互联网思维的产物,互联网思维+JRPG=原神,本体免费+氪金这种模式就是针对贫富差距不断拉大的当下社会的,对有钱人为一个游戏花几千块根本不算什么,而对普通人免费入门就是很香,玩多了自然产生回报心理冲个100、200也还是充的起的,而一款买断制全价游戏打点折差不多也就这个价,就算那些白嫖的也能为游戏稳固社群维持热度做出贡献。

现在米哈游只要把原神这个“盒子”运营好,盒子里的内容都是可以加强或更换的,比如剧情不行我2.0版本就加强剧情、战斗乏味了3.0版本就加新敌人新系统,这又是传统买断制JRPG做不到的。

所以原神就是互联网+思维下的JRPG进化形态,更契合现在这个时代的消费群体特点。

+1
到现在还有那么多对氪金手游极度反感的人,这点倒是很有老年人论坛的特色

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#104 Adriatico 2021-7-15 10:39
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @我爱电玩 于 2021-7-15 02:23 发表
所以说这就是原神模式创新的厉害之处,一个可以像魔兽世界一样不断更新、逐渐开放后续剧情的JRPG,更关键的是本体免费,同样走这套路线的命运还在一年强制你花60刀入场券呢。

原神其实是中国互联网思维的产物,互联网思维+JRPG=原神,本体免费+氪金这种模式就是针对贫富差距不断拉大的当下社会的,对有钱人为一个游戏花几千块根本不算什么,而对普通人免费入门就是很香,玩多了自然产生回报心理冲个100、200也还是充的起的,而一款买断制全价游戏打点折差不多也就这个价,就算那些白嫖的也能为游戏稳固社群维持热度做出贡献。

现在米哈游只要把原神这个“盒子”运营好,盒子里的内容都是可以加强或更换的,比如剧情不行我2.0版本就加强剧情、战斗乏味了3.0版本就加新敌人新系统,这又是传统买断制JRPG做不到的。

所以原神就是互联网+思维下的JRPG进化形态,更契合现在这个时代的消费群体特点。

你是第一次玩rpg手游么,所有的抽卡氪金rpg都是这一套,7,8年前就是,原神唯一的创新是跨平台,让一堆以前嚷嚷着不玩gacha手游的单机玩家"见了市面"。所以越是手游玩的少的人越喜欢吹原神。

本帖最后由 Adriatico 于 2021-7-15 02:45 通过手机版编辑

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#105 jolinheart 骚(1) 2021-7-15 10:43
原帖由 lostcup 于 2021-7-15 10:25 发表
posted by wap, platform: iPhone
这个说法在原神上并不成立,体力限制了用时间换资源的做法,时间再多也没用,但0氪用技术打通所有最难挑战数不胜数,金钱能做到只是打得更快更爽而已


这套说法似曾相似,王者农药的群体也是这么说农药的



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#106 ppigadvance 2021-7-15 10:44
原帖由 vvb15gss 于 2021-7-15 10:02 发表
塞尔达我玩了200多小时

原神100多小时(pc)

原神最强的是大地图探索性

绝对是当前第一梯队

而且青出于蓝

一些地方比塞尔达都强

(看的出来从塞尔达大地图吸收了非常多经验)

具体说说是哪些地方比塞尔达强,是千篇一律的宝箱谜题还是找个高处跳下的风瞳?还是小副本圆形平台打史莱姆丘丘人?

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#107 hsu 2021-7-15 10:48
posted by wap, platform: MAC OS X
王者荣耀,原神,梦幻模拟战
分别代表了手机上,moba,rpg,srpg 的最高水准
这有啥可争议的?

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#108 smilebit 2021-7-15 10:49
话说前段时间mhr出了之后没多久元神里也加了勾玉草大翔虫,看到群友贴的图时真的不得不服米忽悠,什么火炒什么就是了,再弄点情趣内衣骗骗阿宅氪金赚的盆满钵满

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#109 我爱电玩 2021-7-15 10:49
原帖由 Adriatico 于 2021-7-15 02:39 发表
posted by wap, platform: Samsung
你是第一次玩rpg手游么,所有的抽卡氪金rpg都是这一套,7,8年前就是,原神唯一的创新是跨平台,让一堆以前嚷嚷着不玩gacha手游的单机玩家"见了市面"。

本帖最后由 Adriatico 于 ...

如果你指的是fate冠位或梦幻模拟战这类,那这些游戏其实都不符合家用机JRPG的标准,至少在我印象里原神是第一个符合家用机JRPG标准的氪金手游,而且还搭载了塞尔达开放世界探索系统,这更是氪金手游界第一人。

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#110 lostcup 2021-7-15 10:54
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @smilebit 于 2021-7-15 10:49 发表
话说前段时间mhr出了之后没多久元神里也加了勾玉草大翔虫,看到群友贴的图时真的不得不服米忽悠,什么火炒什么就是了,再弄点情趣内衣骗骗阿宅氪金赚的盆满钵满
不知道说的是啥,贴个图来看看?

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#111 ppigadvance 2021-7-15 10:54
原帖由 lostcup 于 2021-7-15 10:25 发表
posted by wap, platform: iPhone
这个说法在原神上并不成立,体力限制了用时间换资源的做法,时间再多也没用,但0氪用技术打通所有最难挑战数不胜数,金钱能做到只是打得更快更爽而已

算了吧,从有氪金手游这种模式的第一天,玩家技术的占比就很低了。

就拿你们最喜欢比的塞尔达,塞尔达x分钟速通、各种花式虐半人马,这种才叫技术。

氪金手游本质还是资源累积,设计一个很长的周期培养角色,氪金可以缩短这个周期。

你起手4个0命垃圾武免费四星的队伍,和起手满命专武卢姥爷关羽的队伍,培养周期和成本一样吗?你说个人技术在这里能占多点比重?

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#112 Adriatico 2021-7-15 10:54
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @我爱电玩 于 2021-7-15 02:49 发表
如果你指的是fate冠位或梦幻模拟战这类,那这些游戏其实都不符合家用机JRPG的标准,至少在我印象里原神是第一个符合家用机JRPG标准的氪金手游,而且还搭载了塞尔达开放世界探索系统,这更是氪金手游界第一人。
所以说原神的创新在于跨平台而不是氪金模式。

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#113 我爱电玩 2021-7-15 10:56
不过原神在模式层面的探索创新确实是成功的,中国游戏能在海外有如此影响力也是让人高兴的事。

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#114 Adriatico 2021-7-15 10:56
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @ppigadvance 于 2021-7-15 02:54 发表
算了吧,从有氪金手游这种模式的第一天,玩家技术的占比就很低了。

就拿你们最喜欢比的塞尔达,塞尔达x分钟速通、各种花式虐半人马,这种才叫技术。

氪金手游本质还是资源累积,设计一个很长的周期培养角色,氪金可以缩短这个周期。

你起手4个0命垃圾武免费四星的队伍,和起手满命专武卢姥爷关羽的队伍,培养周期和成本一样吗?你说个人技术在这里能占多点比重?
卢锅巴已经过气了,现在精通改版后还真不一定打得过4星0命队,233,举例椰羊胡桃差不多。

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#115 ppigadvance 2021-7-15 10:57
原帖由 hsu 于 2021-7-15 10:48 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
王者荣耀,原神,梦幻模拟战
分别代表了手机上,moba,rpg,srpg 的最高水准
这有啥可争议的?

最高水准和抄袭冲突吗?

你问个第一赛季开始玩农药的资深moba玩家,他会不会否认农药抄lol角色?最不济补一句拳头也是疼讯的公司所以不存在抄袭。

任地狱、卡婊、世嘉、屎爱是米忽悠控股公司吗?

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#116 我爱电玩 2021-7-15 10:57
原帖由 Adriatico 于 2021-7-15 02:54 发表
posted by wap, platform: Samsung
所以说原神的创新在于跨平台而不是氪金模式。

跨平台不算啥,主要还是互联网+思维与JRPG的融合产生的模式创新。

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#117 渺晓 2021-7-15 10:58
TG推都看见好几次了,手机下个试试

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#118 ppigadvance 2021-7-15 10:58
原帖由 Adriatico 于 2021-7-15 10:56 发表
posted by wap, platform: Samsung
卢锅巴已经过气了,现在精通改版后还真不一定打得过4星0命队,233,举例椰羊胡桃差不多。

这个你就去尼姑庵或者你们原批群争论吧,意思懂到就行了

另外照你这么说曾经的一线5星满命专武连四星都打不过,在氪金手游里面也是奇葩运营了,退环境速度够吓人的,也不知道哪来的勇气吹。

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#119 ppigadvance 2021-7-15 10:59
原帖由 Adriatico 于 2021-7-15 10:54 发表
posted by wap, platform: Samsung
所以说原神的创新在于跨平台而不是氪金模式。

跨平台也算创新了,只要不跨手机都不算跨平台是么?

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#120 Adriatico 2021-7-15 11:00
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @ppigadvance 于 2021-7-15 02:58 发表
这个你就去尼姑庵或者你们原批群争论吧,意思懂到就行了

另外照你这么说曾经的一线5星满命专武连四星都打不过,在氪金手游里面也是奇葩运营了,退环境速度够吓人的,也不知道哪来的勇气吹。
所以说吹原神的基本都是原单机玩家和重度饭圈,月卡白嫖玩的那种,正常手游玩家基本不会对原神这种基本没福利角色淘汰还光速的抽卡手游有好感。



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#121 smilebit 2021-7-15 11:01
原帖由 lostcup 于 2021-7-15 02:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
不知道说的是啥,贴个图来看看?

怪猎崛起里用来快速移动的勾玉草大翔虫,米忽悠直接就拿去用了,服不服

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#122 Adriatico 2021-7-15 11:02
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @我爱电玩 于 2021-7-15 02:57 发表
跨平台不算啥,主要还是互联网+思维与JRPG的融合产生的模式创新。
你这就纯胡扯了,你所列举的所有"互联网+"思维的体现都是日系gacha手游已经玩烂了的,日系gacha手游里60%都是jrpg。

本帖最后由 Adriatico 于 2021-7-15 03:03 通过手机版编辑

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#123 我爱电玩 2021-7-15 11:12
原帖由 Adriatico 于 2021-7-15 03:02 发表
posted by wap, platform: Samsung
你这就纯胡扯了,你所列举的所有"互联网+"思维的体现都是日系gacha手游已经玩烂了的,日系gacha手游里60%都是jrpg。

本帖最后由 Adriatico 于 2021-7-15 03:03 通过手机版编辑

是原神这种可以满地图跑的家用机级别JRPG吗?

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#124 ppigadvance 2021-7-15 11:14
原帖由 lostcup 于 2021-7-15 01:09 发表

说别人没见识的恰恰都是些狭隘小人

原帖由 lostcup 于 2021-7-15 10:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
不知道说的是啥,贴个图来看看?

车祸现场。

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#125 LTFYH 2021-7-15 11:15
原神的玩点看起来很多其实很少,核心玩点其实还是只有角色,无论是因为xp还是强度不同人会喜欢不同的角色,就会投入资源去培养角色,然后原神角色挺多的,不同角色之间的搭配也比较灵活而资源的获取是有限制的,所以玩原神在中前期会有比较大的粘度和吸引力,这个阶段同传统RPG的乐趣比较接近,想想以前玩DQFF不也是大地图逛圈遇敌刷经验嘛,但是在这么长时间之后,原神的弱点也暴露出来了,就是你培养角色后能干啥,现在还是只能刷刷深渊和副本,在主线支线的战斗角色强度和搭配基本没啥意义。这点其实也是手游或是这种运营类游戏和传统游戏的最大区别,传统游戏的战斗是围绕流程和地图设计的,场景和搭配会进行针对性的设计,而原神这种核心战斗就是几个副本场景,核心设计也只是加上限制提升敌人强度强行提升难度而已。玩久了就会觉得没太大意思,虽然原神活动加了很多塔防之类的小游戏但也只是细枝末节类的东西,而厂商和原神的底子也不太适合像FF14或是全境弄那种大型副本。这种情况下对传统玩家确实吸引力一般,手游玩家可能无所谓因为手游都这样的,所以原神在主机上的热度一直一般,但是原神在海外的影响力真的应该挺大的,我看youtube的观看次数,不同语言版本的原始PV或介绍的观看次数都大于大部分游戏相关视频,而且是数量级上的超过,这次原始重回PSN免费下载版前10,可能也和2.0有关,我也挺期待2.0的,因为账号通用后终于可以用手机刷日常了,手机游戏还是归于手机吧,PS5就周末有空逛逛风景听听音乐好了。
最后说说抄袭,我是真不明白有些人反应那么大,UBI那个游戏比原神像荒吹多了,我从来没看过一个人骂过那个游戏,还有那个抄牧场物语的独立游戏也是满天好评,这事其实挺奇怪的。

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#126 cynic0522 2021-7-15 11:15
posted by edfc, platform: iPhone 12
元神的创新点是在制作规模。

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#127 LTFYH 2021-7-15 11:17
原神加了翔虫设计?是新版本还是现在版本?我咋没看到呢。

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#128 cynic0522 2021-7-15 11:18
posted by edfc, platform: iPhone 12
原帖由@LTFYH于2021-7-1511:15发表
原神的玩点看起来很多其实很少,核心玩点其实还是只有角色,无论是因为xp还是强度不同人会喜欢不同的角色,就会投入资源去培养角色,然后原神角色挺多的,不同角色之间的搭配也比较灵活而资源的获取是有限制的,所......

ubi那个游戏除了飞翔和爬墙还有一些缺乏深度的解密,一点绿帽的皮都没抄到,也不说精髓了。

而且主创姿态很低,这很关键。

就像小导演生怕你看不出来他故意安排的致敬桥段。这是笨,能力不够但执着。

蠢是抄不好但以为很好,坏是不承认。

比如国内综艺抄韩综,大张伟音乐裁缝剪一切。

[ 本帖最后由 cynic0522 于 2021-7-15 11:20 编辑 ]

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#129 Adriatico 2021-7-15 11:23
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @我爱电玩 于 2021-7-15 03:12 发表
是原神这种可以满地图跑的家用机级别JRPG吗?
大地图家用机级别和互联网+创新有什么关系?
你这么说连暗黑手游都是伟大创新了。

本帖最后由 Adriatico 于 2021-7-15 03:25 通过手机版编辑

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#130 我爱电玩 2021-7-15 11:26
原帖由 LTFYH 于 2021-7-15 03:15 发表
原神的玩点看起来很多其实很少,核心玩点其实还是只有角色,无论是因为xp还是强度不同人会喜欢不同的角色,就会投入资源去培养角色,然后原神角色挺多的,不同角色之间的搭配也比较灵活而资源的获取是有限制的,所以 ...

其实元神的海外热度可能还有另一个因素,就是运营层的推广方式,包括那些自媒体有没有收受好处是很难说的,毕竟国内厂商是深谙此道的。

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#131 LTFYH 2021-7-15 11:28
从原神这个游戏本身来说,我是真奇怪为啥有这么多人会骂,这游戏要不是国产的,估计国内都不会有人骂,原神的画面音乐和内容作为免费游戏来说根本就找不到骂点。后面贴吧看到一个mihayou吧,里面的言论真人极端得让人瞠目结舌,很奇怪为啥会有这么一群仇视这个公司的人。

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#132 MineFreeman 2021-7-15 11:30
原帖由 我爱电玩 于 2021-7-15 10:23 发表

所以说这就是原神模式创新的厉害之处,一个可以像魔兽世界一样不断更新、逐渐开放后续剧情的JRPG,更关键的是本体免费,同样走这套路线的命运还在一年强制你花60刀入场券呢。

原神其实是中国互联网思维的产物, ...

warframe从2013年上线就是这个模式了,虽然不是rpg。我觉得但凡是长期运营的游戏基本都是这个思路,只是看能做到什么程度了。

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#133 Adriatico 2021-7-15 11:31
posted by wap, platform: Samsung
原帖由 @LTFYH 于 2021-7-15 03:28 发表
从原神这个游戏本身来说,我是真奇怪为啥有这么多人会骂,这游戏要不是国产的,估计国内都不会有人骂,原神的画面音乐和内容作为免费游戏来说根本就找不到骂点。后面贴吧看到一个mihayou吧,里面的言论真人极端得让人瞠目结舌,很奇怪为啥会有这么一群仇视这个公司的人。
因为你当免费/月卡游戏玩,人家是当氪金gacha游戏玩的,90%的米忽悠黑/网易黑都是以前这两家公司的重氪玩家,你氪多了玩久了就知道为什么这两家公司风评在手游玩家里差到爆炸了。

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#134 lostcup 2021-7-15 11:31
原帖由 ppigadvance 于 2021-7-15 10:54 发表

算了吧,从有氪金手游这种模式的第一天,玩家技术的占比就很低了。

就拿你们最喜欢比的塞尔达,塞尔达x分钟速通、各种花式虐半人马,这种才叫技术。

氪金手游本质还是资源累积,设计一个很长的周期培养角色, ...

都是社会闯荡多年的老年人了,还在做梦有钱没钱的体验是一个样?智商高的乡下穷孩子跟城里的富二代比谁过得好?何苦呢

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#135 级替四 骚(1) 2021-7-15 11:32
我已经删掉了,家里没人愿意玩这个游戏。

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#136 lostcup 2021-7-15 11:33
原帖由 smilebit 于 2021-7-15 11:01 发表

怪猎崛起里用来快速移动的勾玉草大翔虫,米忽悠直接就拿去用了,服不服

我就好奇啊,原神里竟然还有这样的元素,从没见过,贴个图来看看啊?

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#137 lostcup 2021-7-15 11:34
原帖由 ppigadvance 于 2021-7-15 11:14 发表


车祸现场。

文盲现场

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#138 一直都在胖 2021-7-15 11:41
以前总玩腾讯那些垃圾手游
拳皇98,七龙珠,都是抽卡,点点点,原神有本质提高吗,有的话也试试

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#139 lostcup 2021-7-15 11:42
原帖由 LTFYH 于 2021-7-15 11:28 发表
从原神这个游戏本身来说,我是真奇怪为啥有这么多人会骂,这游戏要不是国产的,估计国内都不会有人骂,原神的画面音乐和内容作为免费游戏来说根本就找不到骂点。后面贴吧看到一个mihayou吧,里面的言论真人极端得让人 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1kv411H72E
应该是原神的出现把国产手游的起点抬高了一大截,靠那些糊弄恰饭的必然恨的咬牙切齿

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#140 hu794 2021-7-15 11:47
posted by edfc, platform: iPhone 7
原神应该就是通过贩卖电子鸡赚钱吧?
如果有想反驳我的人,不如扪心自问一下,如果去掉那些电子鸡角色,还会有那么多人玩吗?



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#141 ppigadvance 2021-7-15 11:48
原帖由 lostcup 于 2021-7-15 11:31 发表

都是社会闯荡多年的老年人了,还在做梦有钱没钱的体验是一个样?智商高的乡下穷孩子跟城里的富二代比谁过得好?何苦呢

转进的时候先看懂别人想说啥,是呼吁无氪体验和氪金一致么?

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#142 我爱电玩 2021-7-15 11:52
原帖由 lostcup 于 2021-7-15 03:42 发表

https://www.bilibili.com/video/BV1kv411H72E
应该是原神的出现把国产手游的起点抬高了一大截,靠那些糊弄恰饭的必然恨的咬牙切齿

氪金抽卡模式堪称这10年里电子游戏商对玩家最成功的洗脑和驯化,让玩家觉得我花1000块抽一个喜欢的角色是物有所值的,这个举措把游戏的利润提高了数倍。

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#143 LTFYH 2021-7-15 11:53
posted by wap, platform: VIVO
真靠人设就能这么好赚,那原神花那么多钱养个几百人的开发团队做啥?没人是傻子,原神能脱颖而出咋可能就一个这么简单的原因。

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#144 328928249 2021-7-15 11:55
原帖由 LTFYH 于 2021-7-15 11:53 发表
posted by wap, platform: VIVO
真靠人设就能这么好赚,那原神花那么多钱养个几百人的开发团队做啥?没人是傻子,原神能脱颖而出咋可能就一个这么简单的原因。

脱颖而出肯定不止一个原因。。但是完蛋的理由人设这么一个是100%能确定的

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#145 lostcup 2021-7-15 12:03
原帖由 我爱电玩 于 2021-7-15 11:52 发表

氪金抽卡模式堪称这10年里电子游戏商对玩家最成功的洗脑和驯化,让玩家觉得我花1000块抽一个喜欢的角色是物有所值的,这个举措把游戏的利润提高了数倍。

开公司就是为了赚钱,能赚到钱对于公司就是正确的商业模式,这些年每个行业的商业模式一直在翻天覆地变化,游戏行业自然也不例外

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#146 Alusell 2021-7-15 12:05
posted by wap, platform: iPhone
氪金手游开垦出一批伪非,他们认知里游戏就是这个样子,
原神无非就是这堆糟粕里最新的,画面最好的,这帮呱就趋之若鹜了

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#147 lostcup 2021-7-15 12:06
原帖由 hu794 于 2021-7-15 11:47 发表
posted by edfc, platform: iPhone 7
原神应该就是通过贩卖电子鸡赚钱吧?
如果有想反驳我的人,不如扪心自问一下,如果去掉那些电子鸡角色,还会有那么多人玩吗?

RPG的本意不就是看着自己喜欢的角色成长和经历么,不喜欢的自然不去玩了

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#148 ppigadvance 2021-7-15 12:07
posted by wap, platform: Android
原帖由 @lostcup 于 2021-7-15 12:03 发表
开公司就是为了赚钱,能赚到钱对于公司就是正确的商业模式,这些年每个行业的商业模式一直在翻天覆地变化,游戏行业自然也不例外
莆田系也是这么想的。

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#149 lostcup 2021-7-15 12:10
原帖由 ppigadvance 于 2021-7-15 12:07 发表
posted by wap, platform: Android
莆田系也是这么想的。

合着赚钱多了就是莆田系,这逻辑有点莫名其妙啊

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#150 阿皓 2021-7-15 12:12
每个人胃口不一样,喜欢玩就大大方方的玩。

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