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标题:广井王子和小岛秀夫在2003年的访谈备份
时间:21-07-17 21:34
作者:Nemo_theCaptain

1:想起这个东西的主要原因是小岛最近在推上凡尔赛,说自己从MG1到掠夺者都是宋兵乙,连电视广告都没有,到了宇宙骑警依然要亲自当推销员,实际上掠夺者的PCE CD版销量仅次于天外魔境,怎么说也不是宋兵乙了

2:这个文章的完整版翻译不是我做的,但一直躺在我的硬盘里,外面现在能访问的都是非完整版,所以哪天我硬盘挂了就失传了,还是在这里发一下

3:这个访谈是2003年E3后,当时MGS3出展,但是跟欧美一群妖魔鬼怪比已经不太够看了,从这时候开始小岛就认真考虑在开发团队里招募洋人的问题,小岛的家族问题在我印象里也是这个访谈第一次披露的

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PCENGINE時代的懷念今天再度復活了!

今天雖然是第一次和兩人做對談,其實廣井先生和小島製作人應該早在以前就因為PCENGINE而結緣,對吧!
廣井: PCENGINE呀…真是很辛苦…在那時候﹝笑﹞

小島: 是嗎?我覺得那時候很開心耶!

廣井: 對了!小島製作人好像在前一陣子的E3也發表了「特攻神諜3」,真是很期待呢?是怎麼的畫面呀?

小島: 我還想聽聽「天外魔境」的事呢!﹝笑﹞

廣井: 可以呀!反正已經決定要開發了!

對了!不管是誰都已到第”3”代吧

小島: 在我的記憶裡「天外魔境﹝1989,6/30發售﹞」一直都讓我印象深刻。那時發售「天外I」時我剛好在製作PC88的スナッチャ一,那時候聽到音樂是「坂本龍一」製作的,真是令我相當訝異,有如請到一位教授級的感覺。而我那時只是一個小小的製作人,當然還輪不到我去談有關錢的事﹝製作費﹞﹝笑﹞。而「天外」用那麼大的手筆,都讓人會覺得是不是「瘋了」﹝笑﹞。而之後的「天外Ⅱ﹝天外魔境Ⅱ MARU/1992年3/26發售﹞」音樂也是非常的棒。

廣井: 那是「久石讓」所製做的…

小島: 真不容易。其中也用了不少的演員吧。還有也有「天外魔境之男達」那樣記錄片的連續劇吧!

廣井: 對呀!在家用的遊戲機上用到CD-ROM,還真是造成轟動…

小島: 那時PCENGINE大約賣了100萬台吧,所以「天外魔境」也賣了50萬左右吧?

廣井: 沒有啦~還沒賣到那麼多﹝笑﹞,20萬左右吧!

小島: 哦!算是銷售第一名吧。而「スナッチャ一﹝スナッチャ一CD-ROMantic/1992年十月23日發售。結束了在MSX版未完結的故事,算是不朽的名作﹞」也只算了10萬左右。應該可以算是銷售第二名吧﹝笑﹞

廣井: 因為出貨數只有100萬台,能在裡面佔10萬已經非常厲害了!佔了一成的比率…

小島: 而我第一次得到獎耶﹝因PCE NGINE スナッチャ一﹞。我沒有拿到什麼獎金,雖然只收到10萬元而已﹝笑﹞,不過真的非常高興。

廣井: 我也是在天外大賣之後,哈德森鋪上紅地毯來迎接我。對我說「廣井先生!你好!歡迎光臨!」﹝笑﹞!真是有沒有搞錯,我當時沒有工作月收入才20萬左右。那是著作權費﹝「天外」的契約﹞。所以那時我要什麼都似乎﹝哈德森﹞都可以實現…不過某一天世界好像突然改變,真像灰王子﹝灰姑娘﹞…﹝笑﹞

小島: 遊戲時間也相當的長吧,因為岩崎這個程式設計師的關係吧!

廣井: 對呀!那個岩崎真是天才呀。

小島: 我和他之前感情還不錯。在3DO的「ポリスノ一ツ」的體驗版還請他接受訪問呢…

廣井: 那個時候還只有他可以實現我們所想出來的企劃案。其他人說做不到的,到他的時候他會說「嗯…我了解了」,而想辦法做出來。當然以CD-ROM來做的話,相對的資料的容量也會變多,就會想把所有的資料都塞進去,動畫也做了一大堆,到時候卻發現如果一直這樣加下去容量又會不夠,而不得已又要把圖案改為16色,那時真是相當辛苦。而圖案做出來了16色怎麼夠用呀﹝笑﹞。不過那個年代就是這樣吧…

小島: 不過,「天外」不就把動畫也製作出來了嗎?那樣已經很令人驚訝了!而我們就是因為做不出來,所以才會沒錢呀,真是很丟臉…

廣井: 那時候所謂的遊戲開發,應該連基礎的技術也算是一起開發吧。那時遊戲的開發,是連同開發的工具也是一起開發的時代吧!那時如果提出「想要製作這個東西」,就會聚集所有偉大的程式設計師來討論看要如果做,而結果常常就是先要開發一個工具出來的話好像會比較快哦…

小島: 遊戲第一個會說話的好像是「天外」吧!

廣井: 對耶!從以前的遊戲開始好像是我們第一個使用專業配音員來製作語音吧。

小島: 對呀!從用「大師級的坂本龍一」就可以感受到遊戲好像是帶領潮流般的感覺。在我個人覺得宮本茂、廣井王子、飯野賢治都是相當偉大的。算是我所知道的前三大人物吧﹝笑﹞。

第三個人”飯野賢治”是?

小島: 雖然大家有很多的看法,不過我非常喜歡他那種人性的製作風格。他也是改變了整個遊戲業界,算是改變遊戲界的前三大人物吧!

廣井: 真是很有趣呢!包含飯野在內,大家的氣勢真是非常不錯耶…

小島: 當初廣井先生不是有將「魔神英雄傳」之類的遊戲,變成玩具或是寫成漫畫嗎?實現從遊戲界轉到其他業界這樣的事蹟,真是令我想當嚮往。

廣井: 我的確是做過相當多的東西,不過到最後我覺得應該還算是被遊戲界所救吧!當初在想今後要如何走下去的時候?就有人告訴我「遊戲界不就有你這種怪才嗎?」。像我這傢伙也沒有在做遊戲就白白領了三年錢﹝笑﹞!而且還是著作權金。告訴我如果大賣的話就會給我這一筆錢。正因為有遊戲有大賣,所以在當時我才會收到這筆額外的收人,也讓我覺得遊戲界應該算是買我這個人才吧。真應該要好好感謝這個遊戲業界。當時大家都還很年輕。連哈德森的大老也只是28歲而已。那時真覺得有一點傻,因為有點技術,只要被命令去給我做出「一個有趣的東西」。就會整個埋頭下去。想到我當初剛進哈德森時,我還曾說過「8bit是什麼東西呀?」﹝笑﹞。然後就有人告訴我「廣井,你不用管那是什麼東西,那些東西交給我們來做就可以了,你只要想出有趣的故事及人物那就夠了」。還有說「我們不是要依照現有的漫畫來製作,而是要自己創作一個新的東西!!」。所謂的最新技術或是電影就常常是時代的領導潮流,而會告訴自己我們就是最頂尖的!最有趣的!那時的氣勢真是相當的大耶!

小島: 對呀!那時候真是很有趣。大家很多都是夢想破滅的人吧﹝笑﹞!像我就曾有電影的夢想破碎啦!組樂團的夢想破碎呀及漫畫的夢想破碎等等!大家都有這樣的經驗,才會想要成功一次看看,「到時候就讓你們看看我們的厲害」那樣的精神!好像完全沒什麼包袱的感覺…

廣井: 對呀!我也是曾這樣覺得呀!如果這次失敗的話!就沒有後路了的感覺。雖然也曾去過動畫的業界,不過到頭來還是覺得不太合的來。不過遊戲界實在是令人感覺很舒服。有令人很喜歡的文字遊戲。像「D&D﹝ダンジョン&ドラゴンス﹞」這個英文版的遊戲,我們就曾經翻譯過。像其中的一段話即使現在說出來,應該還會有人知道吧!真是很令人感動!而且像戰略型的遊戲那就小地圖的戰鬥方式也曾經很受大家的歡迎耶﹝笑﹞。

小島: 像我就曾經想要從事電影方面的工作。而我進入遊戲界的時候正好是8bit的時代,剛好就是任天堂的年代。遊戲也多是文字,圖案也都不會動,而後來變成CD-ROM的時代,也可以使用人來配音,讓動態語音也變成可能。到了3DO的時候,已完全可以使用動畫和影像,對於曾想要進入電影界的話我說真的很令我高興耶!

因「世界的小島」而改變了人生嗎?

廣井: 不過真正讓我覺得很了不起的是「世界的小島」。選出了「開拓未來的10人」﹝2001年12月24日發售的美國新聞週刊,從各個領域所選出的10人中,小島也脫穎而出,在同年11月29日才剛發售的「特攻神碟2」就因為好像電影般的表現而受玩家讚賞,造成不少話題﹞

小島: 沒有啦!被選上時壓力真的非常的大。

廣井: 不過那真的相當了不起!因為像那樣的事蹟使即在日本也一定會大受報導的。不過遊戲一定還是會讓人覺得只是玩具吧。

小島: 不過呢!那件事真會令一個人的人生改變的。最初只是在網路上登載,那時候也沒有什麼變化,不過接受了週刊的訪問之後,就被刊載在電車中,突然,電視媒體就開始傳出「誰是小島??」等等的之後﹝笑﹞。之後,突然就有以前一大堆的朋友電話過來,說「你做了什麼呀?」。而且公司對我也有點改變了﹝笑﹞。不過對我來說廣井先生才是了不起呢,唯一在這業界可以進出的,像是戲劇、漫畫等等。其實那樣子的才是最少的出現的人才呀!這個業界如果有「一次就中」實在是很競爭,而成功之後反而會帶來負面的東西。像是証券公司或是獨創性等等的就是這樣負面的東西。

廣井: 原來如此,你這三年在這遊戲界中真的是很辛苦吧!其實我自己也可以感覺得出來。不過從現在開始我覺得應該可以走得更順吧!

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 23:21 编辑 ]


这些回帖最骚
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北德文斯克 骚(1) 引用
廣井先生!請你當我的老爸吧!!





回复列表 (26)
#2 Nemo_theCaptain 2021-7-17 21:34
今年的E3日本慘敗嗎?

小島: 對了!今年我也去了E3了。就像最近大家所說的國外的技術真是進步的相當厲害。特別是今年真是令人無法想像,真是覺得有點沮喪。或許三年後我已不在日本了,廣井先生要不要一起去美國呀﹝笑﹞!

廣井: 又來了,是什麼意思呀!!!!

小島: 沒有啦!其實今年的E3日本的魄力真的是沒有,如果要說有什麼差別,他們﹝美國人﹞真是可以發射火箭的國家﹝無論是技術或是規模﹞。不過我們﹝日本人﹞雖無法發射,真是相差很多。我們只能夠提供讓它「飛起來的氣」的服務而已。不過最近他們﹝美國人﹞真的開始讓火箭發射出去了。待在日本的話,就對感覺到潛力的差別和日本能力的界限…。真的會覺得很困難,這兩三年漸漸的感覺到這樣,特別是今年的E3讓我完全得了解到這個事實。


廣井: 嗯!不過我個人到是覺得應該要進入到「另一個年代」了。遊戲的製作也開始要變成無國籍的時代吧,導演就做導演的事,製作人就做製作人的事,我覺得這個時代會是各個角色都會選擇一個最佳的人選來做的時代吧!在日本的話,不是會覺得製作人很偉大嗎?雖然當老闆是最容易讓人覺得很偉大,不過那種感覺是不一樣的。老闆只不過是一個職別,也不是什麼特別或是貴族階級。所以我覺得以後在這當中司職的人,或有日本人、中國人或是美國人,會變成從世界各國聚集來各適其才的時代吧!當然我也有想過如果在這個時代裡,我到底能做什麼,或許將來日本人可能會在前線的工作消失吧,也有可能日本只是扮演著提供資金的角色。以相對價值來說日本比起美國那些技術人員來說,可能薪水方面的成本是比較高吧,當然美國的有錢人是更有錢,不過一般的人應該也只有一般的水準吧﹝笑﹞。當然對於一般的美國人一定會說「國外旅遊,真是不容易」。而像在日本或許一個女服務生就可能背著一個名牌的包包走在路上﹝除了日本應該沒有其他國家可以像這樣吧﹞。日本應該算是完全實現了社會主義的國家吧!不過這種事情到底可以在下個時代成功嗎?對我來說一直是個疑問

小島: 以日本人來說,我覺得日本人的服務精神還算不錯,如果在國外的話,特別是在餐廳裡面,服務精神是最不好的。如果不給小費的話,好像都不太服務的樣子。所以日本人的這種服務精神也曾在遊戲的製作上表現出來吧!只要是眼睛可以注意到的小地方,也製作的相當仔細。不過現在因為硬體的效能越做越好,好像這方面的東西就越來越不受重視。像以前「這個箱子裡面的東西有什麼特殊的寶物﹝特定能力的物品﹞」等等的設計考量,現在在這個年代裡好像越來越看不到了,特別是在今年的E3展裡…

廣井: 我也這樣覺得…

小島: 我一樣很尊敬任天堂的宮本茂先生,覺得他的作品好像就是在說「遊戲的製作就好像在設計一個全新的規則」。就像是在某個地方有個很有趣的東西,將它放進遊戲中,要如何玩才能得到最大的樂趣,來設計這樣子的規則,這種感覺真的很令人喜悅。不過像現在硬體的能力越來越好,幾乎是什麼都可以做得出來的這種年代裡,不像是在做「一個規則」,好像是在做「一個模擬器」的時代。像去年在國外發售的「GTA(グラセフトオ-ト)」就是一部暴力型的遊戲而且非常受到歡迎,像這樣的遊戲就好像只是一個「模擬器」的感覺。「不管是什麼人都可以殺、不管是什麼車子都可以坐」,這樣類型的遊戲越來越多,越賣越好。不過對於我來說,和我所感覺的遊戲的重點是要有趣的,有點不太一樣。不過在今年的E3這樣的遊戲又是壓到性的特別強勢。而且實際上以現在的風潮來看,此種類型又是特別受歡迎,而我能做的又只是遊戲的設計而已,以後到底要如何做,真是令我有點困擾…

廣井: 那不是要看你所注視的地方在哪裡嗎?做為一個製作人,我覺得重要的是要能知道自己的位置在那裡,其它應該是沒有關係吧!做為一個創作人如果可以了解到重點在那裡,我覺得實際上應該就不會有多大的問題,單純只是製作方法的問題吧。

小島: 不過令我不滿的是,這10~20年來日本的遊戲公司也有「經營者」的立場吧!像我當了副社長後就不希望新進的人員受到我們當初進入這個業界的那樣進退兩難的局面。至少希望讓進入這個遊戲界的人,可以提供給他們一個基本的生活保障及讓有能力的人可以有發展的環境。

廣井: 不過遊戲界和其它的業界比較起來算是發展的很健全吧。當然發展到頂端的時候,隨之而來的煩惱也是會有。而小島你所想的,不正是健全的表現嗎?像動畫界就更加辛苦了…

小島: 對呀!因為動畫是一張一張的圖片所畫出來的,如果想在這領域生存下去,身體就是最大的資本了。當時大家只要一想到可以在螢幕上看到自己的名字被列出來,就會有幹勁的拼命畫,我想那時遊戲界應該也是有一樣的心情吧!不過最近一些新進來的年輕人,都是因為想要買更好的車子或是想要有更好的收入,才會加入到這個業界來,而不是為了想要做出更好的東西而加入的。像前一陣子E3展的動畫,我就花了整個黃金週的假期來做編修…﹝苦笑﹞,真的覺得以前的製作精神好像快要結束了…

廣井: 當一個創作人不管在那一種領域都一樣辛苦吧!

揭露天外Ⅲ將實現的新系統?

小島: 對了,「天外魔境」現在是誰在做呀?

廣井: 是哈德森呀。在PC-FX的年代,我曾提出”來開發這樣子的東西吧”!但因為FX賣的不好!所以無法投注太多的開發費,而一直被冷凍保存起來…﹝笑﹞!而去年提出要來製作「天外魔境」的時候,最初我是說「不要」。因為其中的一個理由是,這個被冷凍起來的遊戲,如果就這解凍的話,一定會有很多問題的。果然後來剛開始將這個遊戲解凍的時候,真的有很多的問題﹝笑﹞,當然後來也做了不少的修改,不過劇情因為當時就已經設定好,所以能用到的部分就儘量的讓它重現了…

小島: 那樣說的話,是整個重做嗎?

廣井: 不,因為當時劇本和角色只完成了一兩個而已。而且那個劇本也是10年前所做的,我想那時候和現在這個時代也有點改變了,「天外」也不能隨隨便便就推出吧…,還要考量到現在倫理的規定等等,真是有點傷腦筋。

小島: 我也算是新世代開頭的人吧!

廣井: 哦這樣呀!這次我們遊戲設計的舞台是在「九州」,所以也會有談到朝鮮文化的地方,也因為這樣,內容上有些部份可能會和現在國家主義這麼抬頭的時代有點衝突吧!不過想做的東西還是不會變吧!把日本當成絲路的終點,讓很多文化都是溶入到這個地方。因此可以發展出很多事件及交疊出很美麗的畫面。有時覺得來製作竄改歷史的東西也蠻有趣的…﹝笑﹞。這種做法就像是從「櫻花大戰」來帶出「天外魔境」有趣的地方吧!而”和平”這個東西,我想無論如何變都是會和歷史相連繫著吧。一邊享受著很多有趣的地方,一邊來創造出很大的故事架構。當然這個遊戲中也會因應時代的轉變而有新的地方,像是以前就很想做的「記念館系統」等等,也會排進開發工作中…

小島: 唉?那是什麼東西?

廣井: 那是我在PCENGINE的年代,就一直想要做的東西,但因為系統的關係太過困難了,而沒有開發出來。那就像是我在玩遊戲時,不是會賺到越來越多的寶物嗎,比方說隨著我變成勇者之後,就會出現某個特定人物說「你好!我有一個東西要給你」,當你回答說「好呀」,就會進入到這個系統中…。

小島: 那這個系統會加入到「Ⅲ」嗎?

廣井: 會!

小島: 哦!順便一問,天外Ⅲ什麼時候要推出呀?

廣井: 嗯~~小島製作人的「特攻神碟3」呢?

小島: 哇!我可不想要和天外3撞期呀!我是比較喜歡花2、3年來製作一個遊戲。像「ポリスノ-ツ」和「スナッチャ-」就是這様。而最近卻因為很忙碌、很趕,很多做出來的東西讓我覺得很不滿意。

廣井: 不過!以我的經驗,我最厲害的就是延期了﹝笑﹞。每次都只能很直接的和玩家說「抱歉」。像在PCENGINE的時候,「天外」就是因為延期,還特地製作廣告來向玩家道歉呢!比如說「遊戲被雪埋住了呀!」等等的方式,或說都是製作人的錯造成遊戲延遲,讓製作人在玩家面前道歉,我想除了天外之外應該沒有一個遊戲會有這樣的例子吧。

小島: 我想那樣子的方式,在以前的遊戲界也有一陣子算是標準的模式吧﹝笑﹞!我當初也曾被上頭的人警告說如果你讓遊戲延遲的話,後果會不堪設想哦!!!﹝笑﹞

廣井: 真不好意思!我那時只不過是想要親自和大家道歉而已…

小島: 順便一提當初PC-FX停止生產的時候而造成「天外魔境Ⅲ」無法推出,那樣的心情也和DC停產的是一樣的嗎?像硬體不見之後,連系列巨作也不得不停止吧?

廣井: 嗯!我在PCENGINE最後的階段時,覺得自己好像已無法在這個業界被利用了。我也曾想過要再回到動畫界,不過那時入交昭一郎﹝在DC業務方面是個有頭有臉的人物﹞先生也找過我,說要不要來幫我做事呀!而我卻說雖然我是個自由之身,不過一直以來都是受雇於哈德森,可能要跳來幫你做事也不是很容易吧!不過入交先生卻說「沒關係,全部交給我來處理就好了!」。而和哈德森的事情就都由入交先生幫我解決了。我想像漫畫家也應該一樣吧!如果當初是由這個出版社所栽培的,要跳到另外一家出版社,我想應該也不容易才對吧!當時的遊戲界也是一樣的情況!而我就是因為入交先生的關係!而來製作出「櫻花大戰」這個遊戲的。

小島: 廣井先生!請你當我的老爸吧!!

廣井: 呀呀呀﹝苦笑﹞!為什麼突然這樣說呀﹝笑﹞

小島: 我在國二的時候,父親就突然離去了,我父親雖然是個藥劑師,但對我來說卻是一個只顧自己而不顧小孩的父親!有時常常亂帶我去看電影,而不讓我好好睡覺。不過也正由於有這樣自顧自己的父親,才造就現在的我。但是從小就沒有父親的我,造成現在的我有種複雜的心情!所以在我的遊戲中總是會有設計將父親殺掉的情節,而現在回頭想想幾乎我所有的遊戲中都像是在殺父親的故事內容。

廣井: 這和我有一點像耶!像那樣子把自己的心情溶入到遊戲中,我自己也有類似的感覺。像我的父親就是在困苦中賺錢的,所以也會希望自己的孩子從事辛苦的工作來磨練。而我因為一直想要從事電影的工作,而被趕出家門。所以到我父親去逝時我一直很頑固的都沒有回家。直到知道父親已死的消息後才趕回家,才想到應該要好好孝順父親才對。而天外魔境推出後,我就悄悄的回去幫父親上香,那時是我第一次流下淚來,覺得無法讓父親看到自己的作品。

小島: 我想如果我父親還活著的話,當我告訴他我想要到遊戲界工作,他一定會狠狠的揍我一頓吧。不過我想如果他看到現在的我,應該會為我高興吧!我老媽也曾對我說過,如果老爸還在的話,看到你的作品一定會很高興的,應該就會變成你的「特攻神碟」哦!!﹝笑﹞

廣井: 終極的目標是即時娛樂!!

小島: 所以呀廣井先生你就來當我的老爸呀!

廣井: 又來了﹝笑﹞!我才不要呢﹝笑﹞,與其說是老爸還不如說是大哥吧﹝苦笑﹞

小島: 廣井先生!既然那樣的話就請你來當我的作品的製作人呀!

廣井: 今天有非常多追求攻勢呢!即使是想推辭,還是很高興的。來用我吧!!!﹝笑﹞不過真的是覺得今天很快樂!有不少被人拜託的工作進來,像天下第一的小島也幫我打廣告,真是很高興﹝笑﹞!

小島: 像我今年雖然已經40歲了,不過我父親在45歲就過逝,而我們家族的人好像都是短命的,好像沒有一個比我父親長命的。因此讓我覺得有點緊張!只要一想到我還能製作幾個作品呀…就變得更加緊張了。也是因為這樣我製作「我的太陽」就是想要做出有生命感的東西。還有像假面超人在播放的時候,主角本鄉猛﹝藤岡弘﹞就因為車禍,傷勢嚴重而無法演出,馬上假面超人二號﹝一文字隼人﹞就出現了。其實這就是我最想要實現看看去做出像這樣的”終極的即時”娛樂遊戲。

廣井: 真是令人期待呀!

小島: 對了對了!這次廣井先生請你一定去參加廣播節目,因為每次一參加廣播的時候,總是其他的工作人員說太多,或是太多的傳真進來而造成無法現場採訪﹝笑﹞。我到東京來已經七年多了,其實我一直想要秘密組成一個遊戲製作人小組,廣井先生我們一起來組怎麼樣?

廣井: ﹝笑﹞,聽起來很有趣呀!這樣請你要來我們「マル天」哦!﹝笑﹞
﹝5/28 在浅草.新ちゃん收錄﹞

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 21:42 编辑 ]

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#3 WWF 2021-7-17 21:45
posted by wap, platform: iPhone
保存在这里更可能会找不到吧?哈哈哈哈哈

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#4 Nemo_theCaptain 2021-7-17 21:47
原帖由 WWF 于 2021-7-17 21:45 发表
posted by wap, platform: iPhone
保存在这里更可能会找不到吧?哈哈哈哈哈

搜索搜一下关键词就找到了
哪怕TGFC没了搜索引擎也能留下快照

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#5 北德文斯克 骚(1) 2021-7-17 22:06
廣井先生!請你當我的老爸吧!!

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#6 cloudchilya 2021-7-18 01:53
看两位大佬谈笑风生,感慨当初天外魔镜和MGS居然都出3,都是比较畅销的系列
时过境迁,有太多系列早都没影了,也不是哀叹什么,就是觉得过去的事情真有意思



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#7 icerus 2021-7-18 02:27
2003年的E3发生了什么令小岛秀夫都备受打击……那不正是PS2上百花齐放,日本游戏如日中天的时代吗

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#8 Nemo_theCaptain 2021-7-18 03:08
原帖由 icerus 于 2021-7-18 02:27 发表
2003年的E3发生了什么令小岛秀夫都备受打击……那不正是PS2上百花齐放,日本游戏如日中天的时代吗

在我眼里是半条命2和光环2
但在小岛眼里其实是COD

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#9 聋则嗅明XP 2021-7-18 07:51
posted by wap, platform: iPhone
一个军迷看到cod都会尿裤子,

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#10 jk02 2021-7-18 08:55
为什么甘做宋兵乙呢?可能他初出茅庐被委派到MSX部门起,摆脱任天堂主机做游戏就成为骨子里的东西?或者是因为不是在FC发售没有得到足够的宣传,从此立誓铭志?

http://pic2.52tgfc.com/day_210718/20210718_59043_3a810455b5f61839ba9dIpHIO320sCHw.jpg


[ 本帖最后由 jk02 于 2021-7-18 08:57 编辑 ]

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#11 LTFYH 2021-7-18 09:28
posted by wap, platform: VIVO
才知道心跳也是小岛做的

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#12 Nemo_theCaptain 2021-7-18 12:52
原帖由 jk02 于 2021-7-18 08:55 发表
为什么甘做宋兵乙呢?可能他初出茅庐被委派到MSX部门起,摆脱任天堂主机做游戏就成为骨子里的东西?或者是因为不是在FC发售没有得到足够的宣传,从此立誓铭志?

1175783

在日本,PCE CD版Snatcher销量仅次于天外魔境
在美国,这也是SEGA CD最出名的作品之一
总之肯定不是宋兵乙了
宇宙骑警PC9821版好象是没有电视广告,但之后的主机版就有了
按照他一个挺详细的回忆录,做宇宙骑警那时候其实是他最舒服的时候,因为那时候只当导演不当制作人,省心

小岛一直想做FC游戏,因为FC游戏销量高,开发者待遇也好
但他入门的起点低,就被丢到各种电脑游戏的部门,像丢垃圾一样
不过后来回忆他也表示MSX虽然处理速度慢但是内存比FC大,所以真丢到FC上也就做不出Metal Gear了
FC版的很多变动也是因为内存不够
N64用卡带塞不了多少播片,所以他一直在给索尼和世嘉做游戏
直到GBC和GBA才真正给任天堂开发了作品

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-18 18:23 编辑 ]

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#13 阿卡 2021-7-18 17:51
当年玩SS的时候,很遗憾的就是宇宙骑警当时受限于SS的播片能力,动画素质的确不够好,不过从一个AVG的角度而言,故事其实讲的很不错!至于现在小岛做的游戏,已经很美化

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#14 rk4444 2021-7-18 21:59
posted by wap, platform: Android
宇宙骑警一直不敢出美版绝逼是怕吃华纳的官司,抄得太直白了

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#15 Nemo_theCaptain 2021-7-18 22:01
原帖由 rk4444 于 2021-7-18 21:59 发表
posted by wap, platform: Android
宇宙骑警一直不敢出美版绝逼是怕吃华纳的官司,抄得太直白了

其实想出的,翻译了开头发现文字量太大就放弃了
不会因为怕吃官司就不出了,否则掠夺者明显更容易吃官司

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#16 rk4444 2021-7-18 22:33
posted by wap, platform: Android
宇宙骑警主要人物外形、种族、性格、背景、关系设定,以及部分桥段和重要演出上直接照搬致命武器123,恶劣程度可比snatch严重得多。按现在的标准来看,snatch更多的是美术风格和世界观的借鉴沿用,主要人物方面很鸡贼地分别糅合了rick和roy两个角色的元素。

宇宙骑警体量充其量也就是个ps上的2cd互动剧场,文字量翻译量外包成本值几个钱?早几年前都有外国粉丝独立英文化。换句话说要是真不怕挨好莱坞制片方的版权官司,合金装备复刻合集里的mg2就不会把史泰龙、肖恩康那利等人的原版动态头像替换掉了

本帖最后由 rk4444 于 2021-7-18 22:35 通过手机版编辑

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#17 Nemo_theCaptain 2021-7-18 22:34
原帖由 rk4444 于 2021-7-18 22:33 发表
posted by wap, platform: Android
宇宙骑警主要人物外形、性格、背景、关系设定,以及部分桥段和重要演出上直接照搬致命武器123,恶劣程度可比snatch严重得多。现在的标准来看,snatch更多的是美术风格和世界观的借 ...

首先过场动画之外还有大量文字菜单
其次你都知道那个同人英文补丁了,那你也该看看那补丁翻译了几年才完工

MG2那已经是两码事了,那不是像,那是照着照片扣下来的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-18 22:37 编辑 ]

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#18 rk4444 2021-7-18 22:37
posted by wap, platform: Android
你拿独立翻译的义务劳动效率和商业团队的有偿劳动对比,这也太不公平了吧

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#19 Nemo_theCaptain 2021-7-18 22:40
原帖由 rk4444 于 2021-7-18 22:37 发表
posted by wap, platform: Android
你拿独立翻译的义务劳动效率和商业团队的有偿劳动对比,这也太不公平了吧

小岛经手的翻译有敬业的,那也只是出于自己的职业道德罢了
那几个人网上都有访谈,你去看就知道,Konami给的报酬一直不多,没人为了赚大钱翻译那几个作品,本质上也是用爱发电

而且对于那个年代的日本公司,欧美本地化做一半就放弃或者太监是常态
皇牌空战3也是这么被太监的,完整翻译了前三关,然后上头觉得文字量太多,决定把剧情连根拔了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-18 22:41 编辑 ]

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#20 rk4444 2021-7-18 22:48
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ok,我懂你的意思,你认为宇宙骑警不出美版是翻译成本的考量,并用皇牌3的分支和语音阉割作为旁证,都是从制作和发行成本来考量能不能回本和盈利

没问题,我可以理解,而我认为不出美版的另一重要原因就是规避著作权纠纷,这一坨的发行风险也必须评估,就像我举例的mg2。

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#21 Nemo_theCaptain 2021-7-18 22:52
原帖由 rk4444 于 2021-7-18 22:48 发表
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ok,我懂你的意思,你认为宇宙骑警不出美版是翻译成本的考量,并用皇牌3的分支和语音阉割作为旁证,都是从制作和发行成本来考量能不能回本和盈利

没问题,我可以理解,而我认为不出美版的另一重要原因就是规避著作权纠纷,这一坨的发行风险也必须评估,就像我举例的mg2。

宇宙骑警不出美版是成本原因,那不是我认为,那是翻译自己说的
当然这个成本不光是翻译成本,还有运货库存宣传等等综合考虑,换句话说Konami对美版的销量没信心

皇牌空战3也是当事人的回应
至于版权问题,那才是“我认为”和“你认为”

我这么说吧
一个文章无论多长,我只是提炼出我认为关键的部分列出来,那是用不了多长时间
因为我从头到尾简单看一次文章用不了多久
但是让我1:1翻译,那就是另一码事了
这就是为啥我把顶楼贴过来的原因

游戏对话就是接近于1:1翻译
小岛早期运气好碰到的翻译是敬业的,如果不敬业,或者他自己有眼不识珠,会是啥结果
NGC的孪蛇已经展示过了,渡鸦战前那些对话让他们改成了啥玩意

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-18 22:56 编辑 ]



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#22 rk4444 2021-7-18 22:58
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翻译说翻译成本高了就不出了,那这个翻译话语权比公司老板还大,这种路边消息我反正是不信

小岛作品素来喜欢白嫖抄抄抄,mgs的主旋律不也抄吗,你看他吃过亏了,后来还敢抄不?只能找发行商花大钱请演员真枪实干,过去免费白嫖抄抄抄的岁月一去不复返了

本帖最后由 rk4444 于 2021-7-18 23:00 通过手机版编辑

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#23 Nemo_theCaptain 2021-7-18 22:59
原帖由 rk4444 于 2021-7-18 22:58 发表
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翻译说翻译成本高了就不出了,那这个翻译话语权比公司老板还大,这种路边消息我反正是不信

小岛作品素来喜欢白嫖抄抄抄,mgs的主旋律不也抄吗,你看他吃过亏了,后来还敢抄不?只能找发行商花大钱请演员真枪实干,过去免费白嫖抄抄抄的岁月一去不复返了

是上头说综合成本高了,翻译只是转述
而不是翻译自己说成本高,上头就必须听翻译的
而且注意是综合成本,翻译成本只是其中的一小部分,还有别的考虑

当事人没提那件事,但我认为和SCEA早期常年妨碍2D游戏发行有关系

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-18 23:07 编辑 ]

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#24 rk4444 2021-7-18 23:11
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你又说综合成本了,那侵权索赔、律师费用、召回销毁带来的额外支出算不算在发行预算里面?

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#25 Nemo_theCaptain 2021-7-18 23:20
原帖由 rk4444 于 2021-7-18 23:11 发表
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你又说综合成本了,那侵权索赔、律师费用、召回销毁带来的额外支出算不算在发行预算里面?

你说MG2换头像也就得了
MGS主旋律抄毛子,这是事实,小岛在OPS开发期间也知道了,后面也尽量避免用那个抄袭的主旋律
然而后来的高清版和PSN官方模拟器,MGS123还大大咧咧的放在那里,主旋律依然在,不但没有召回销毁这件事,甚至之前用过的,之后再版都懒的改
至少直到目前都没有召回销毁,如果那老毛子真的去打官司而且打赢了法院判决那么做,那才会有,但现在就是没有

说白了,小岛或者说Konami,对待这个抄袭旋律的态度就是
之后尽量不用,但之前用过的,不躲不闪,再版了也正常再版

越扯越远
掠夺者日版在PCE CD上销量是成功的
但是SEGA CD的销量不成功,一个原因是硬件末期用户减少
虽然美国那边的SEGA CD玩家经常提这款游戏,美国的杂志也是一顿狂吹,但那只是作为后期的核心用户去赞美,或者说在SEGA CD末期的游戏销量里算不错,跟前期比不行
换句话说,美版销量能达到SONIC CD的一半都能算商业成功,可实际上就是没达到

所以小岛的上一个AVG在美国就是这样的销量,那Konami经过一番争论后取消了下一款AVG的美版,也没啥奇怪的
所谓综合成本就是这个意思,压盘,流通,库存,广告,都需要钱
本土化历史上还有不少游戏是翻译都翻译完了,达到了Master Rom级别,但因为发行商担心销量,最后就没发行,虽然那些游戏文字量都明显比宇宙骑警小,但这样的例子是很多的

宇宙骑警为什么取消了美版,几个当事人给出的理由是不同的,虽然本质上不算互相矛盾,归根结底都是“嫌麻烦”“怕销量低”之类
但掠夺者的美版销量摆在那里,虽然有各种客观原因的限制(比如PS版没发售美版),但一个商业公司也没必要为了这个销量上限不高的类型去考虑那么多

“你认为”如何如何,我当然不能改变你脑子里的想法,我只是要说,形象或者画面抄袭这种东西,在法律上虽然写的不是很清楚,但确实是有几条规范的
按照法律规定,宇宙骑警的抄袭问题并没有比掠夺者更严重,而同期市场上充斥着更多抄袭问题更严重的作品

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-19 02:11 编辑 ]

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#26 rk4444 2021-7-18 23:45
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有种非诉解决途径叫庭外和解,也是要花费人力物力才能取得谅解的,可以归入你所谓的嫌麻烦,而财务会把这笔账记入项目亏损里,体现在你所谓的综合成本里。
不是想和你抬杠,只是提供一种个人见解和看法,但发现你比较固执己见,不打算继续了。

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#27 Nemo_theCaptain 2021-7-18 23:57
原帖由 rk4444 于 2021-7-18 23:45 发表
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有种非诉解决途径叫庭外和解,也是要花费人力物力才能取得谅解的,可以归入你所谓的嫌麻烦,而财务会把这笔账记入项目亏损里,体现在你所谓的综合成本里。
不是想和你抬杠,只是提供一种个人见解和看法,但发现你比较固执己见,不打算继续了。

哎呦?
“你认为”我固执己见又能如何啊?
“我认为”你也固执己见啊,彼此彼此啊?一上来就说绝对是这样,然后一直唠叨到现在,这很固执了吧?
我还只是说当事人在访谈里这么表达,我也没说绝对是这样
固执不固执,那只是个主观判断标准,谈正经的,拿出证据啊?访谈呢?引用资料呢?

当事人的说法我已经都列出来了,我几年前就写过这事
“程序是把文字拆分成一句一句执行的,翻译成英语的话,语序和字幕处理有点麻烦,这个问题讨论过几次,最后放弃了”
“美版掠夺者销量不高,美国分部不想要宇宙骑警”
“宇宙骑警没有录制英文语音,其实技术问题并不是关键,关键是预测的销量不行”
“作为小岛以前的翻译,我玩了一部分日语版的宇宙骑警,没通关,我觉得这游戏对话太多,内容也不如掠夺者有趣”
不同当事人的话有出入,但没有本质上的矛盾,翻译和技术问题可以解决(民间补丁都解决了)
然而发售一个游戏不是民间在网络上发个补丁那么简单,各方面都要有投入,预测的销量不行,就放弃了

SCEA给2D游戏发行使绊子这事,那确实是我猜测的原因,当事人没提,但SCEA这个政策本身是真实存在的
始作俑者就是伯尼斯托拉,随便搜一搜就能找到相关消息,没达到一个2D游戏都不放行的程度,但也足够把其他公司气个好歹

而且我这个猜测也不是瞎猜,因为当初广告材料里说宇宙骑警要出美版,那个广告里就只有土星版没有PS版
是的,当事人没说过“SCEA阻止我们出PS美版”,这个我也必须承认,但广告只有土星版也是事实
如果有谁能拿出其他说法,证明PS美版在广告中的缺席和SCEA的政策没关系,那我当然会看看其他说法,可是到目前为止就是没有“其他说法”啊?

没有PS,只有土星,光说这个平台,在美国就很不妙
我甚至还没说后来伯尼从索尼跳槽到世嘉了,他管土星的时代继续卡着日本的引进游戏,而SCEA在他离开后的很长一段时间内延续了他的政策
结果就是双鬼拍门,在美国无论是索尼还是世嘉,这个时候都不太欢迎日本2D游戏
这么来看宇宙骑警的美版就更暗淡了,美国的第一方不愿意做配合,甚至原则上比较排斥这些游戏

画面和形象抄袭的法律宣判案例是可以查的,这就是我不认为宇宙骑警在这方面很过分的原因,起码并没有比掠夺者更过分
音乐抄袭在法律上怎么定义我确实没注意过(几年前讨论那件事的标准是音乐家自己给出来的,我因为不知道这个标准还被其他人教育了一通)
我也确实不知道Konami有没有跟那老毛子庭外和解,也许网上有相关信息,但我没查
也许你查过,也许你有,我不知道

实际上如果网上真的没有也没关系(这不是必须公开的信息),或者有了你查不到我也不觉得怎么样,毕竟谁都不是把所有信息都放在大脑里的
我自己翻译的东西过了几年我都很可能完全忘了

就是这样,我知道的会说我知道,多少是当事人说的,多少是我猜测的,我都直接说出来了
我不知道的,我就说我不知道
我不会装作我什么都知道
我更不会先整一句“绝对是这样”,然后又整一句“我只是提供一种个人见解和看法,但我没有抬杠,反而是你固执己见,所以我不继续”这种话
都这么大的人了,逗谁玩呢?

我确实不认为你在抬杠
但你拿不出啥新的证据,甚至都拿不出我没想过的启发性思路,直接反手一句“固执己见”,这就很让我喷饭了
只要你能拿出来,那就算你真的跟我抬杠,我都不在乎
拿不出来,就算你不是抬杠,我也觉得你很无聊

这就像两年前有人把我骂的狗血淋头,还让我自己去找证据,我最后找到他的证据其实是有问题的,但我依然对他表示感谢,因为起码他给我提供了新的思路
你有么?你以为你说的这些思路我没想过?

你说宇宙骑警像这个电影像那个电影,我会不知道?
倒是法院对于相关侵权判断标准是怎么回事,你有看过么?看过了还会唠叨这一大堆?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-19 05:16 编辑 ]

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