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标题:国足的出路其实就是6个字,千古不变。
时间:21-10-13 12:03
作者:arkai

青训-归化-留洋
唯尔,没有其它任何出路。
当然前提是少折腾!


这些回帖最骚
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stam 骚(4) 引用
就一条,踢球孩子太少,注册球员太少,这解决不了其他都是白瞎

SHAN 骚(1) 引用
尼国足球完美的体现了尼国官僚主义的下限,各种任人唯亲、功利短视、派系内斗。。加之足球是个技术活,靠单纯堆人没用,也没法临时抱佛脚,尼国官僚常用的那套就抓瞎了





回复列表 (63)
#2 铜之炼金术师 2021-10-13 12:07
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不是“早解散早超生”吗?

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#3 钓鱼岛 2021-10-13 12:09
人家日本有30年计划,足协的领导可等不起。

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#4 yang_yii 2021-10-13 12:42
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为啥总是老提 青训-归化-留洋这个路子?国足的问题根本不是这个。
我举个最简单的例子。朝鲜有专业的青训吗?朝鲜有规划球员吗?但是朝鲜为啥可以进世界杯?
90年代左右的国足根本也没有规化的概念,但是比赛可以热血沸腾?

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#5 fyyx 2021-10-13 12:47
领导最多给你6个月时间

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#6 大胖胖 2021-10-13 13:15
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国足缺少三五个卢卡库这类型的黑又硬,前场有两个卢卡库在亚洲肯定能横着走。



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#7 camui 2021-10-13 13:29
原帖由 大胖胖 于 2021-10-13 13:15 发表
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国足缺少三五个卢卡库这类型的黑又硬,前场有两个卢卡库在亚洲肯定能横着走。

规划十一个卢卡库,最后首发上两个。

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#8 scstriker 2021-10-13 14:27
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原帖由 @yang_yii 于 2021-10-13 12:42 发表
为啥总是老提 青训归化留洋这个路子?国足的问题根本不是这个。
我举个最简单的例子。朝鲜有专业的青训吗?朝鲜有规划球员吗?但是朝鲜为啥可以进世界杯?
90年代左右的国足根本也没有规化的概念,但是比赛可以热血沸腾?
朝鲜当然是靠归化啊,零几年为了政治宣传,大规模把旅日朝鲜球员接回来。
05年安英学李汉宰加入,直接进八强赛了,同时期中国被科威特淘汰;
09年郑大世加入,直接进世界杯;
这三位都是旅日朝鲜人,生生把朝鲜战斗力提升了一个级别。


光有归化也是不行的,朝鲜本土能培养出洪映早这个能踢俄超的球员,说明本土也是有战斗力的。国足本土一个能站出来的都没有,那更衣室一定没法平衡(说穿了就是巴西族根本看不上国足)。

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#9 scstriker 2021-10-13 14:49
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另外提到体工队模式的消亡,这个是要结合时代进程一起看的,最大原因是世纪之交的时候足球基层基本没了(想想当时大下岗)。武磊当年被徐根宝从南京几万块钱买来,说明当时根本不关心底下出过什么人;职业赛场那时候最有名的是甲B五鼠和实德帮,一表一里互为映衬。

中国足球,最关键的时刻大概率是两个地方的人发威:上海,东北;上海弄堂传播了足球文化、东北体工大队大下岗以后没了,所以国足00-05适龄足球人口(武磊的师弟们)完全是一片黑暗。

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#10 tiandi2k3 2021-10-13 15:00
缺的是基础,90后00后一共才多少踢球的。前几年中超大撒币的时候也没见哪支队正正经经的建设梯队,就这尿性还想出成绩?做梦去吧

[ 本帖最后由 tiandi2k3 于 2021-10-13 15:02 编辑 ]

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#11 级替四 2021-10-13 15:21
昨天看日本对澳大利亚,两支队有谁卸球失误的?貌似一次都没有,高对抗下传切水平根本不是国足能比的。还是老老实实练好基本功吧。

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#12 stam 2021-10-13 16:16
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别想规划了,现在哪还有冤大头掏钱啊,这是未来20年最强国足了

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#13 SHAN 骚(1) 2021-10-13 16:51
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尼国足球完美的体现了尼国官僚主义的下限,各种任人唯亲、功利短视、派系内斗。。加之足球是个技术活,靠单纯堆人没用,也没法临时抱佛脚,尼国官僚常用的那套就抓瞎了

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#14 dzgxg 2021-10-13 16:56
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青训留洋归化这些是足球体系内部的逻辑,但是足协是没办法真正增加足球人口的。足协自己能做的事情确实没做好,不过真正的大基础足协自己打不出来,选材面和渠道就这些,天赋整体有限、数量整体有限,硬留洋也只能是样子工程

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#15 stam 骚(4) 2021-10-13 16:58
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就一条,踢球孩子太少,注册球员太少,这解决不了其他都是白瞎

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#16 少先队员 2021-10-13 17:11
解决不了长期的时间问题都没用。
要有出路就是这代管理层订目标,然后起头,发展到下一代管理层进入成熟期,再下一代管理层正式踏入有水准的球队行列。
30年可能还不一定够,估计要50年。

但想想中国连百年企业都难有,别说足球了。

:泥鹅满地打滚:

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#17 saisi 2021-10-13 17:17
沙特为什么连胜排第一 青训归化海归很多吗 还是制度优越

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#18 夏拉非 2021-10-13 17:18
从后备人员来看,不规划,二十年内都不可能出线。除非同时出几个天才球员,但是这种可能性太低
中国足球大约的确是死了

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#19 fty951 2021-10-13 17:25
沙特是钱加开绿灯
就是体制优越

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#20 scstriker 2021-10-13 17:26
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原帖由 @saisi 于 2021-10-13 17:17 发表
沙特为什么连胜排第一 青训归化海归很多吗 还是制度优越
当然是人种优势,西亚人天生的柔韧+技巧。

沙特1-0比利时,奥维兰的一带一路是亚洲足球90年代外战的高光时刻。

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#21 yang_yii 2021-10-13 18:27
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原帖由 @scstriker 于 2021-10-13 14:27 发表
朝鲜当然是靠归化啊,零几年为了政治宣传,大规模把旅日朝鲜球员接回来。
05年安英学李汉宰加入,直接进八强赛了,同时期中国被科威特淘汰;
09年郑大世加入,直接进世界杯;
这三位都是旅日朝鲜人,生生把朝鲜战斗力提升了一个级别。


光有归化也是不行的,朝鲜本土能培养出洪映早这个能踢俄超的球员,说明本土也是有战斗力的。国足本土一个能站出来的都没有,那更衣室一定没法平衡(说穿了就是巴西族根本看不上国足)。
足球是团队运动,没必要神化规化的作用。
早年国足其实不差,虽然只进过一次世界杯。但是是全华班,很多比赛踢的像模像样。说到底,那个时候,国足的11人是团结的,大家的精气神在。朝鲜队有些比赛给我的感觉也是一样的,就是人家技术没欧美的好,但是人家愿意拼啊。
现在国足是一团散沙,换了那么多教练,根本没有用。



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#22 scstriker 2021-10-13 18:57
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原帖由 @yang_yii 于 2021-10-13 18:27 发表
足球是团队运动,没必要神化规化的作用。
早年国足其实不差,虽然只进过一次世界杯。但是是全华班,很多比赛踢的像模像样。说到底,那个时候,国足的11人是团结的,大家的精气神在。朝鲜队有些比赛给我的感觉也是一样的,就是人家技术没欧美的好,但是人家愿意拼啊。
现在国足是一团散沙,换了那么多教练,根本没有用。
朝鲜可不是弱队,人家一直有历史底蕴的:89和93两次世界杯预选赛都进了六强赛(相当于现在的十二强赛),同期国足分别是黑色3分钟和伊尔比德输也门

97和01因为经济问题没有参赛(还有一说是93六强赛0-3输韩国,二胖龙颜大怒)

这都是有传承的,在本土不拖后腿的情况下再加上三个归化,才有可能进一步提高。

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#23 大胖胖 2021-10-13 19:08
原帖由 scstriker 于 2021-10-13 17:26 发表
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当然是人种优势,西亚人天生的柔韧+技巧。

沙特1-0比利时,奥维兰的一带一路是亚洲足球90年代外战的高光时刻。

人种确实重要,任何球队只要有五个以上像卢卡库那样身高、力量、速度的球员,都能在世界上横着走,国足现在最差的就是纸糊防线,先来两个190以上老黑中卫才是正路。

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#24 夏拉非 2021-10-13 22:20
喷了。黄种人的技巧和力量要高于白人,奥运会上类似的项目黄种人都占优势

纯粹就是亚洲足球运动起步晚。西亚整天动荡,东亚也不能全力发展足球。中国不说了,一团乱麻
日韩的棒球要比足球更有人气,印象中日本的橄榄球也有不俗的实力,篮球水平也在稳步提升。充分说明他们的运动苗子选择面太广,不会集中在足球上

看现在日韩的足球人口数量,真是不由自主的羡慕。他们已经能够偶尔出一些可以立足强队的球员了。20年后日韩的实力不可限量

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#25 scstriker 2021-10-13 22:39
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原帖由 @夏拉非 于 2021-10-13 22:20 发表
喷了。黄种人的技巧和力量要高于白人,奥运会上类似的项目黄种人都占优势

纯粹就是亚洲足球运动起步晚。西亚整天动荡,东亚也不能全力发展足球。中国不说了,一团乱麻
日韩的棒球要比足球更有人气,印象中日本的橄榄球也有不俗的实力,篮球水平也在稳步提升。充分说明他们的运动苗子选择面太广,不会集中在足球上

看现在日韩的足球人口数量,真是不由自主的羡慕。他们已经能够偶尔出一些可以立足强队的球员了。20年后日韩的实力不可限量
日吹又开始贷款吹牛逼了,现在这个日本什么时候能超过02年的成绩和10年的实际表现(常规时间不输南美最菜巴拉圭)能不能再来吹牛逼?

另外诸多日吹看不到的事实就是,这次东京奥运日本男足带了6个准备2024巴黎奥运会的小孩,其中2个混血;再加上大概率进的铃木彩艳,最终的巴黎名单至少3混血。

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#26 DarthVadar 2021-10-13 23:37
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日本队02年和10年也是黄种人,一边说西亚人种强于黄种人一边拿以前的黄种人作为对比论证?
还有拿韩国朝鲜举例,还旅日归化,莫非朝鲜半岛的就不是黄种人了,还是郑大世基因突变?这种逻辑还有什么讨论的必要?

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#27 夏拉非 2021-10-13 23:40
我还是第一次知道我是日吹。我的观念是韩国比日本强,是不是开启二段变身了

混血怎么了,我不反对混血。我只是强调白种人能踢好,那黄种人也可以做到。黑人单论力量、灵活肯定不如黄种人,黑人的强项是爆发力、弹跳、四肢长。看奥运就能看出来,黑人的优势项目主要是径赛、拳击、球类,白人主要是田赛、游泳,黄种人举重、技巧

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#28 红叶 2021-10-13 23:56
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上海几个做青训的早说过了,前两年有次我还和张勇吃过饭。不是没好的苗子,基本好的苗子到初中就不踢了啊,99%家长都要孩子去读书为主了。

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#29 scstriker 2021-10-14 00:11
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原帖由 @夏拉非 于 2021-10-13 23:40 发表
我还是第一次知道我是日吹。我的观念是韩国比日本强,是不是开启二段变身了

混血怎么了,我不反对混血。我只是强调白种人能踢好,那黄种人也可以做到。黑人单论力量、灵活肯定不如黄种人,黑人的强项是爆发力、弹跳、四肢长。看奥运就能看出来,黑人的优势项目主要是径赛、拳击、球类,白人主要是田赛、游泳,黄种人举重、技巧
博尔特再快也不能踢足球,阿金芬瓦再壮也只能混低级别联赛。因为足球对力量的要求是对抗中的力量,对技术的要求是对抗中的技术。
白人的特点是体重大同时技术不变形,黑人的特点是对抗后速度有优势,而这两点黄人都不占。

拿奥运会上“苏炳添比白人跑得快“来论证足球场的事情就是纯粹的一维强弱对比。然而足球不是短跑,它一定包含大量对抗,对抗完能不能移动中做动作,能不能移动中调动对方防线,这才是人种的天然差别。黄人对外大洲球队上对抗后还能有表现吗?反正费莱尼用半场告诉我们结果了。

至于再回到田赛,中国男子短距离有刘翔苏炳添长距离有两块竞走金牌,唯独中距离田赛完全空白(不仅中国,日本韩国也不行),因为1500米有对抗,有挤位,有并道,对抗以后还要求速度和耐力,黄人几下对抗后就衰竭了。人种差异,无法避免。

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#30 S.UNDAY 2021-10-14 04:45
原帖由 scstriker 于 2021-10-14 00:11 发表
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博尔特再快也不能踢足球,阿金芬瓦再壮也只能混低级别联赛。因为足球对力量的要求是对抗中的力量,对技术的要求是对抗中的技术。
白人的特点是体重大同时技术不变形,黑人的特点是 ...

爆发力、弹跳这些是广泛承认的身体天赋,很好理解。
但体重大同时技术不变形靠的是什么身体天赋?你说的这明明是表象,根本就不是内在原因,怎么能和人种特点混为一谈?

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#31 DarthVadar 2021-10-14 07:25
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这二十年最成功的以白人为主的国家队,恰恰是以小快灵著称。至于黄种人和白种人黑种人的对抗,每周五大联赛级别的舞台都可以看到,是不是由于人种差异,导致“几下对抗后就衰竭”,相信看比赛且有正常判断力都得不出如此荒谬的结论。

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#32 supermaneverbk 2021-10-14 07:58
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免费或是便宜点的球场都没有,谈何足球人口……80后小时候不少学校都可以进去踢,再不济小区、弄堂也是临时足球场,现在的孩子别说教练,一线城市就个场地费摊下来每场人均100多,还得自己去组织,有人踢球才怪。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2021-10-15 10:36 通过手机版编辑

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#33 夏拉非 2021-10-14 08:12
原帖由 scstriker 于 2021-10-14 00:11 发表
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博尔特再快也不能踢足球,阿金芬瓦再壮也只能混低级别联赛。因为足球对力量的要求是对抗中的力量,对技术的要求是对抗中的技术。
白人的特点是体重大同时技术不变形,黑人的特点是 ...

我随便说几个名字,孙球王、车范根、中田英寿、香川真司
当你的观念和事实不一致的时候,可以思考一下是观念错了还是事实错了

另外,田赛和径赛你搞错了

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#34 lsh1590 2021-10-14 10:19
别啥人种身体的
优势项目乒乓 羽毛球 跳水欧洲人一样玩的转
足球 日韩也一样能出球星
体制决定了大球项目在天朝就玩不转

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#35 scstriker 2021-10-14 12:55
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原帖由 @夏拉非 于 2021-10-14 08:12 发表
我随便说几个名字,孙球王、车范根、中田英寿、香川真司
当你的观念和事实不一致的时候,可以思考一下是观念错了还是事实错了

另外,田赛和径赛你搞错了
你随便说的这几个都是东亚top5和整个亚洲top10的球星,这些本来就是不世出的天才。
我随便说个普通白人名字:81年中国附加赛1-2新西兰,新西兰中锋叫鲁菲尔,踢起来中国根本挡不住。他后来拿过德甲冠军和欧联冠军,这种级别的球员整个亚洲历史上都是罕有,但如今有几个知道这人的。

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#36 fty951 2021-10-14 12:58
还有个观念就是唯有读书高,这东西不管换那个政府都一样。

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#37 scstriker 2021-10-14 13:00
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原帖由 @S.UNDAY 于 2021-10-14 04:45 发表
爆发力、弹跳这些是广泛承认的身体天赋,很好理解。
但体重大同时技术不变形靠的是什么身体天赋?你说的这明明是表象,根本就不是内在原因,怎么能和人种特点混为一谈?
我既不是教练又不是体育业内更不是生物科学研究者,当然只能从表象说说。伊朗身体亚洲第一,这种公认的事实也没必要分析内在吧

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#38 特黄特暴力 2021-10-14 21:18
原帖由 级替四 于 2021-10-13 15:21 发表
昨天看日本对澳大利亚,两支队有谁卸球失误的?貌似一次都没有,高对抗下传切水平根本不是国足能比的。还是老老实实练好基本功吧。

那天看国猪对沙特,下半场吧,一个回传球,也不知道是哪个傻逼后卫一脚球没停住,足足回追了能有三,四十米,就这帮傻逼踢你麻痹的球呢,放在过去的伊拉克或者北韩,早他妈叫枪毙了吧!简直就是扇最高领袖的脸!
最重要一句:土狗不死,国猪永无出头之日!:红脸不屑:

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#39 zz112233 2021-10-14 21:50
posted by wap, platform: VIVO
还是基础不行,国内就这样的环境,没多少人去踢球,球场也少,这个状况短期内不会有改变的。

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#40 dragong 2021-10-14 21:59
基本功第一,停球都停不好,凭什么跟别人踢,更别说什么战术、配合、意志、天赋了,至少要做到基本功扎实,才有资格谈别的,说“足球是圆的”

[ 本帖最后由 dragong 于 2021-10-14 22:01 编辑 ]

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#41 ORPHAN 2021-10-14 23:39
国足的基本功真的一塌糊涂,球停不好,传不好,外加体力也不行,那还玩个毛啊。



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#42 yesdey 2021-10-15 09:58
1、小孩这升学压力根本没有空踢球,就算有空也没有地方踢球。全职踢球能给孩子带来什么?
2、国内娘炮文化盛行,奶狗文化能造出几个球场上的黑又硬??
3、国家层面根本没有支持的政策。
4、FB问题由上至下贯穿整个足球行业。

纵观下来,足坛就土狗的一缩影。

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#43 shiningfire 2021-10-15 10:59
现在小孩学的是跆拳道,游泳,击剑,马术等等等等,足球?拜托靠边站谢谢。

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#44 S.UNDAY 2021-10-15 15:28
原帖由 scstriker 于 2021-10-14 13:00 发表
posted by wap, platform: Chrome
我既不是教练又不是体育业内更不是生物科学研究者,当然只能从表象说说。伊朗身体亚洲第一,这种公认的事实也没必要分析内在吧

你不是生物学家就别随便把表象联系到人种上分析啊。
我第一次听说白人的身体特点是在激烈对抗中保持技术不变形,喷了。

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#45 人间大炮 2021-10-15 16:22
想一想现在世界上全世界人民都在搞的体育项目有几个?足球应该算是一个吧,其实中国足球的发展水平基本能反映出我们体育在世界上的实际位置了。我们老是有一种错觉,那就是奥运会上争金夺银,证明我们的体育水平很高,但那些项目毕竟不是全世界人民都在努力发展的项目,无法充分的证明。说白了就是一句话,只要遵循客观事物的发展规律,那就能事半功倍,反之亦然。

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#46 saintwei1979 2021-10-15 18:35
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恒大足校的那批有希望吗?如果没有的话感觉中国足球将来没有人了。

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#47 psi 2021-10-15 19:00
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原帖由 @S.UNDAY 于 2021-10-15 15:28 发表
你不是生物学家就别随便把表象联系到人种上分析啊。
我第一次听说白人的身体特点是在激烈对抗中保持技术不变形,喷了。
这个还是真的,就是核心力量,黄种人真的差好多,看篮球就知道了,黑人差异比较大,有些强有些弱,而白人能立足NBA的核心力量都很强

黄种人但凡有个稍微强一点的,比如姚明林书豪,那必然伤病得一塌糊涂

足球还可以靠技术躲着踢,篮球就真是肌肉和力量的对抗,核心力量是最重要的

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#48 psi 2021-10-15 19:06
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @夏拉非 于 2021-10-13 22:20 发表
喷了。黄种人的技巧和力量要高于白人,奥运会上类似的项目黄种人都占优势

纯粹就是亚洲足球运动起步晚。西亚整天动荡,东亚也不能全力发展足球。中国不说了,一团乱麻
日韩的棒球要比足球更有人气,印象中日本的橄榄球也有不俗的实力,篮球水平也在稳步提升。充分说明他们的运动苗子选择面太广,不会集中在足球上

看现在日韩的足球人口数量,真是不由自主的羡慕。他们已经能够偶尔出一些可以立足强队的球员了。20年后日韩的实力不可限量
黄种人力量不如白种人的,奥运举重项目黄种人牛逼的都是中小重量,因为黄种人手短力矩短

真要同时上力量和技术的,哪怕是隔网没有直接对抗的网球黄种人都是被碾压,更别说足球篮球了,足球人多场地大,身体劣势就不是太明显,这也是足球的魅力

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#49 夏拉非 2021-10-15 22:16
原帖由 psi 于 2021-10-15 19:06 发表
posted by wap, platform: iPhone
黄种人力量不如白种人的,奥运举重项目黄种人牛逼的都是中小重量,因为黄种人手短力矩短

真要同时上力量和技术的,哪怕是隔网没有直接对抗的网球黄种人都是被碾压,更别说足球篮 ...

举重大级别的实力确实比中小级别弱,但是中小级别更接近大众。何况那是相对而言的弱,大级别的世界冠军我们也拿了不少。印象中被人科普过,黄种人的雄性激素分泌最多,理论来说黄种人的肌肉应该是最出色的

亚洲很多体育运动成绩差这个真不奇怪,毕竟起步太晚。以足球来说,西亚很多国家社会动荡,一片混乱。东亚90年代才开始职业化,三十年就能追上欧洲那才是奇迹。网球也是类似的情况。这些高度市场化、非常成熟的运动不是一天两天就能超过的,哪怕出几个天才也没用。以nba举例,90年代初外籍球员开始崭露头角,30年后外籍球员已经是联盟的顶级力量,但是美国仍然可以在东京拿下奥运冠军

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#50 peacehorse 2021-10-16 08:26
什么时候中国社会搞好了,足球也就搞好了

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