实在是想不到都2023年了还能碰到两大系列对撞的情况，今年不愧是罕见的丰收之年
我这次只想记录一些国内之前没人注意的东西，尤其是今年才公布的内容
所以这不是系列作全回顾帖，也不是某一作的详细回顾帖
我欢迎在回帖讨论“老玩家最喜欢哪一作”“入坑玩哪一作好”之类的话题，但1楼没必要写这些

虽然“TO与SO之父都是五反田义治”这种说法无论是在日本还是国内都不是秘密，但Namco方面长年对此避而不谈
直到2011年Namco才公开谈论五反田其人，至于如何鸠占鹊巢改了人家的剧本，那更是2021年Arise时期才公开的事情
为什么会这样我也不清楚，可能是EOE之后觉得对手已经没有威胁了？表现出一种作为胜利者的傲慢？
如果是这样的话，那现在Namco要当心了

日本Telenet这家公司的经历可比喻为丐版Falcom，从里面出来了无数能人，但最后一个都留不住
说丐版的意思是，Falcom至少活到了现在，而日本Telenet早在2007年就破产了
除了众所周知的Wolfteam，负责荒野兵器的Media.Vision也是从日本Telenet出来的

TOP最初的起点是五反田做了个能够在SFC上播放完整歌曲的程序，然后再去考虑拿这个程序做什么游戏
他选择的是RPG，亲自写了一份剧本大纲，最初想交给Enix发行，但不知道为什么Enix没看上，之后才给了Namco
Demo卡带是一首世界名曲，但没有版权，只是作为展示，之后会换掉的
站在五反田的角度来说，他们只是缺钱缺发行渠道，Namco把资金和宣传弄到位了就行了，最多帮着弄弄主题歌和声优人设啥的
人设确实是Namco方面的制作人冈本进一郎选的，理由是他很喜欢逮捕令
游戏按照计划准备好在1994年末发售的时候，Namco方面突然表示质量不行，要求再回炉一年，气的五反田直接率队走了
这下Enix倒是愿意给他们做发行了，然后就有了SO1

团队中的大部分人都跟着五反田去了3A，留下来的是少数，但很关键，比如导演菊池荣二，作曲田村信二
樱庭统倒是跟这次风波没关系，他在大概1992-1993年就脱离Wolfteam成为自由人了，所以后来两头吃也没人说他什么
关于回炉一年改了什么，冈本进一郎的说法是，原来的敌人种类不够多，他要求增加杂兵的类型，丰富战斗的体验
角色性格也改了，敏特本来是个爱哭鬼，达奥斯本来是个普通的魔王，最后是Namco临时给他加了一大堆遗言，导致剧情观感其实很怪异
搁现在的游戏会喷成故意不好好说话，但考虑到这不是五反田的意思，而是临时改的，倒很容易理解了
至于吉积信，在TOP的时候还是个纯粹的宣传人员，小巴拉子一个

虽然SFC版TOP在销量上直接被DQ5给碾压了，但杂志和读者给出的评价不错，攻略本的销量也高于预期，最后一点被认为是核心玩家的支持
所以冈本进一郎觉得再让他选一次，他还是会延期，一时的销量失败不重要，关键是第一作的口碑要打好，否则就没续作的机会了
另一方面SO1在1996年发售的时候没有其他SFC大作跟它争了，准确来说，都1996年了夏天了，直接被PS和土星的大作给碾压了
第一回合算是平手

一开始Namco的计划是开发TOP2，然而藤岛已经在忙活樱大战了，再加上漫画连载，根本抽不出空
所以冈本进一郎去书店买了50本画册让美术团队去选下一位人设，最初的想法是投票，实际上没有这个过程，猪股睦实直接就被选中了
考虑到猪股的画风比较复杂，如果做成片头动画没法还原，那这人设也就失去了意义
动画公司选择PIG就是因为之前的风之大陆和猪股有过合作，PIG最初表示很忙，原本没戏了，结果Namco自己的开发进度也在延期，负负得正就这么合拍了
说到PS的原版TOD，除了动画和歌曲，其实也没什么好谈的，最多说说世界观和剧情，因为这玩意不好玩，连画面都很差，所以绣花枕头都算不上
销量倒是不错，日版卖了90万，算上美版是系列第一次过百万

另一方面，3A到了PS可是憋足了干劲，于是就有了一代经典SO2
没有豪华的开场动画，没有知名歌手（至少PS原版没有），没有外部画家冠名，却依然获得了全球百万销量，这是真正的实力
选择男女两个不同主角的视角，收的队友也不同，结局更是丰富，这样的设计明显比传说那种无脑塞男CP给腐女磕的设计丰富多了
多年后Namco也打算模仿SO2的特色，结果都是东施效颦，要么没啥意义（TOX），要么照猫画虎还差点自己做糊了（TOS）
编剧对于角色则是想到哪写哪，没有那种“我先设定这个角色的属性，然后写出来的对话都绕着这种属性转”的符号感
在编剧看来人是活的，会随着时间而变化，属性是死的，纠结于属性是本末倒置了，是给人物标签化
可以说随着时间的推移，SO2在历史上的地位越来越高，全靠同行衬托
如果说SO2是五反田他们心中的TOP2应该有的模样，那么VP1则是脱离和老东家怄气的新IP
一开始五反田构思的VP1是个SRPG，一共有100个英灵，在天宫打练习战，后来他考虑到实际上没法做100个角色，就变成了现在这样
至于剧情各种交代不清楚也是故意的，五反田不觉得RPG需要把一切剧情都在游戏里交代清楚
不过VP1在国内人气远高于SO2明显是沾了汉化版的光，至少在汉化版出来之前并非如此
毕竟VP1把系统给做崩了，并没有全面超越SO2，只是玩家也没想到，VP2系统完善了，剧情又崩了
所以至今为止SO2依然是3A历史上综合素质最高的游戏，虽然长板不是最长的，但没有短板
第二回合毫无疑问3A胜，3A玩内容和质量，Namco玩包装的刻板印象就是这时候留下的，而且一直延续到后面的PS2时代

很明显五反田走后的Wolfteam接近于一个新公司，所以Namco这时候还需要不断的练手
经过浑浑噩噩的TOD之后，PS版TOP终于加入了全手动操作模式，这是系列的一个重要分水岭
之后的TOE才算系列正式进入状态，也是一个可以和SO2相提并论的无短板杰作
比较遗憾的是TOE的编剧名取佐和子之后折腾龙背骑兵系列了（3作均有参与）
所以系列之后的故事就越来越造作，少了这股生活气息

此时两边都面临着多开问题
3A在一边搞VP1一边开发SOBS，掌机版最初是Enix的要求，因为SO2人气很高他们想要一个掌机的续作或者外传
本来3A做出了一个画面不错的GBC专用Demo，然而当时是1998年，Enix觉得GBC装机量不够，要求他们兼容黑白GB
结果游戏发售的时候GBA都出了好几个月了，本作成了和塞尔达大地之章齐名的跳票王，Enix这个要求成了彻底的败笔
SOBS大部分开发者都是毫无经验的新人，但这个练手的成果相当棒，要不是机能限制砍了太多东西，原本可以做得更好的
剧情和角色上这一代是SO2的后续，新人们的想法和五反田正好相反，他们不喜欢玩家自己脑补，觉得亲手把后续剧情写出来更好
3A在当时承诺如果以后有时间可以让他们去搞自己想要的新IP，说白了3A从来没打算吊死在SO这一颗树上
但真正兑现这个承诺是好多年之后了

TOE发售后Namco进行了一系列的结构性调整，本来做到这个份上，三款作品三个世界观，有一种声音觉得以后就这样算了
但是因为TOD销量高，TOD2的计划就这么定下来了，同期双开的TOS最初是一个混沌状态
当外部编剧实弥岛巧花了2个月给TOS写好剧本大纲的时候，这还是个新的世界观，人设交给谁也没定下来
然后Namco和任天堂经过了交涉，决定把TOS在NGC上发售，因为NGC的3D性能高于PS2，所以做成3D
再考虑到TOP最早是SFC游戏，为了给任天堂用户来点情怀，TOS就变成和TOP一个世界观了，人设也成了藤岛，然后猪股和藤岛长期轮作的体系就这么确立了
虽然自己没说，但TOS的角色关系可以看出模仿SO2的影子，结果成了一团乱麻
迷宫可以乱序攻略，角色入队时间不固定，关键剧情选择对话会改变角色的好感度，这一切都快把策划和编剧搞死了
实弥岛巧当时就在喊“下次再也不做好感度系统了”，后来TOA开发启动的时候，她第一句回应就是“有好感度系统么？有我就不干了”
TOS的复杂程度其实还远远无法和SO2相提并论，至少TOS的好感度是单项的，SO2是双向的，但就算这个简化的版本，都成了Debug的噩梦
另一方面，TOS其实也是个新人为主的团队，老人主要在TOD2那边，做成这样也可以了

除了双开，Namco还要进一步改善开发制度
吉积信在TOD和TOE的时期一边做宣传，一边跑到录音现场客串配音导演，冈本进一郎说你这干的已经是制作人的活了
所以2002年TOS初公布的时候，直接给吉积信升官成了制作人
另一件大事是2003年Namco出60%股份把Wolfteam改组成了控股公司Tales Studios，当时日本Telenet占了40%的股份
这样一来Namco最担心的隐患就被消灭了，不会再有第二个五反田跳出来搞自己的精神续作与之抗衡
后来的细节比较乱，有一段时间导演菊池荣二一个人保留了8%的股份
但无论如何日本Telenet在2006年卖掉了全部的股份，并在2007年破产
到了2011年Tales Studios这个子公司也不存在了，直接被Bandai Namco彻底吸收
值得一提的是，日本Telenet在破产前确实干了不少恶心五反田的事，但这些鸡毛蒜皮不是破产的原因，真正原因是投资街机厅失败

在这一阶段，Namco的砸钱玩法逐渐显示出优势，3A的实力再强，面对不断提升的开发规模也力不从心了
于是就出现了SO3这种悲情作品，从PS2首发就在酝酿，结果一路延期到2003年，被FFX2直接碾碎，修Bug又修了一年才正式出关
按照五反田的说法，如果真的赌气跟TOD2同日发售，那么游戏内容得砍一半，Debug也做不完
从后来的实际情况来看，完全可以相信他说的是实话，不要怪罪SO3为何延期这么久，3A这家小公司能做成这样已经不错了
从剧情和系统的角度去考虑，说SO3的变化之大是个新IP似乎也没啥问题，这一作已经彻底摆脱了TOP的影子，形成了完全属于自己的东西
再加上宽屏、逐行扫描、5.1声道……这些都是Namco懒得搞的，SO3反复延期也就可以理解了
游戏后期那个超展开剧情也是五反田的主意，不过他并非要碰瓷网游，SO3构思的时候日本还没多少人玩网游
准确来说，网游只是一个比喻，实际上3A想体现的东西更接近于黑客帝国
主角们是系统产生的Bug，之所以会有这样的Bug是因为系统本身不完善，而GM想着单纯隔离或消灭Bug就能解决问题的思路是错误的
另一方面，你干掉了GM之后，网游世界依然存在，一切并没有消失，所以这就不是真正意义的网游世界，这只是可以互相干涉的平行世界罢了
问题在于这些东西都是访谈里擦屁股，实际游戏中讲不清楚这些，所以玩家就只能抱怨“啥啥啥，这说的是啥？”
所以后来SO4干脆就变成故事上的黑历史前传了，因为没法跟玩家解释清楚这些五反田的内心戏
另一方面这一代的人设也没有SO2成功，至少索菲娅人气很低，这么多年玩家谈论“SO3的女主角”，第一反应八成是玛丽亚
其实3A内部也有好多人不喜欢索菲娅，觉得她太神烦了，但是设定角色的时候总跳不出SO2那个成功的巨大阴影，于是最后只能把索菲娅搞成普通人
这么一来更具个性的配角人气就明显高多了，总之我不觉得SO3人设很失败（尽管明显不如SO2成功），但主角确实比较不起眼
从游戏素质的角度来看还是3A赢了，SO3的技能循环比TOD2成熟，3D化也比TOS更完善，但考虑到延期和销量搞得那么惨，只能算口碑上的惨胜了

当时Namco对于量产化已经到了丧心病狂的程度，2004年至2005年光PS2上的正统作品就有四款
PS2版冷饭TOS、实验品TOR、新小组玩一次票就解散的TOL，十周年纪念作TOA
吉积信对于TOA的剧本质量要求很高，他希望实弥岛巧写一个“类似皇家骑士团2，严肃讨论国与国之间战争”的故事
最后虽然没达到这个要求，写出来的结果更接近于钢炼，但这也是系列之前从未有过的深度了，再加上之后实弥岛巧就闪人了，系列的世界观就再也没达到过这个水平
至于系统只能说达到了3D化的及格线水准，虽然对于很多玩家而言这也就够了，本来很多人也吃不透SO3那么复杂的东西

另一方面，3A的VP2又成了一场大赶工，好在这次吸收教训在宣传方面没出那么多问题
但场景的基础光照在发售3个月前还在改，一般作品这时候都已经是单纯的Debug等着压盘了
在大方向上VP2还是按照企划原案书走下去的，VP1发售后本来没想过续作的事
VP2一开始的目标就是抛弃过于另类的前作选择传统流程，最初甚至打算完全放弃英灵要素，后来考虑到主角队伍经常变化就把英灵抓来填充
这就是为什么VP2的英灵从人设到剧情都像充话费送的，因为他们确实和宝可梦差不多
无论如何VP2的画面还是很强，战斗系统也极其优秀，然而平庸的流程和同人味的剧情已经昭示了3A的力不从心

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-16 16:10 编辑 ]

之后Namco开始真正发力，TODR把技能循环理清了，TOV实现了类似SO3的多样化战斗角色，TOGF将闪避提升到了ACT的水平
然而Namco在很长一段时间内也没有一款作品能把三个游戏的优点融为一体
原本2D组和3D组合并后的TOX就是这个目标，结果因为赶工删了太多东西，口碑一般，还要靠TOX2再补完，后面的TOZ更是彗星级别的灾难
这里有必要解释一下Namco为啥会有这么多看似抽风的问题
2011年Tales Studios被母公司彻底吸收就意味着他们失去了很多决策权，导演菊池荣二和制作人冈本进一郎在TOX2之后又走人了
冈本进一郎早在TOD2就已经是养老状态，但这样的人至少还可以保证作品不出大茬子，TOX2之后，除了偶尔接受点访谈，他是真的完全不管了
吉积信则是在TODR时期把真正的制作人岗位交给了马场英雄，这个岗位主要负责宣传，以及和画家、声优、歌手等外人进行对接
应该说马场一开始干的还是不错的，在TODR项目上与猪股的对接没出问题，作为老玩家我不至于把他喷的一文不值
然而随着时间的推移他在宣传上出现了越来越多的“奇谈怪论，满嘴放屁”，一会说“我绝不会做老滚5那种开放世界”，一会又说“可以考虑”
总之TOZ的灾难当然不能把全部的锅都分给他一个人，但宣传这块他确实有相当大的责任

应该说系列在PS3时代真正应有的形态直到TOB才完善，但这已经是2016年了，太晚了，再加上TOZ的连累，导致TOB2就这么没了
之后残存的很多开发人员跑去搞绯红结系了，又一个模仿SO2双主角但毫无意义的作品
剩下的人归了新制作人富泽祐介，一个之前主要负责食神，从TOV才开始接触系列的“新人”
考虑到Arise的DLC还没出，所以现在也不用急着做评价，看本体的问题DLC有没有改善就得了，有的话未来可期，没有的话……
吉积信的挂名在2019年4月结束，也就是TOV决定版发售后，之后他除了偶尔参加访谈也不管事了
从他的角度来看能把TOV决定版这个冷饭项目保住，让富泽等新人练练手，他就完成任务了，之后是富泽自己的事情了，然后TOS的冷饭又糊了
绯红结系2倒是不一定能出，另一边的团队有回归的可能

虽然3A混的更惨，但五反田还在坚持，至少SO6他还是程序员
3A本身对于系列的影响也在边缘化，手游版居然在几年前加入了和TOP的联动，真是让人想不到
另一方面，由很多前3A员工组成的Gemdrops则厚积薄发，先是把东星外包的PSP版SO移植到PS3/PS4/PSV上
现在又推出了脱胎换骨的SO2复刻版，今后更是可以期待这个引擎用于复刻SE的各类PS经典作品
从系统的角度来讲这次的复刻版并不完美，它最多算SO2.5，距离SO3的打磨程度还有明显的差距
但是跟市面上的同类冷饭比较，完全够了
值得一提的是，SO1的PSP版对人设进行了大幅修改，但SO2无论是PSP版还是这次的复刻版都没有大幅度的变化，也从一个侧面证明了原版的经典之处
更重要的是，这次的成功可以给Namco带来更大的压力，我已经懒得吐槽TOP折腾了整整15年至今没有一个完美版本了
南婊，要知耻啊，知耻懂么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-16 19:22 编辑 ]

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传说还有一口气
星海感觉已经弃疗了

SO3DC 是我ps2时期唯二能开两遍以上的JRPG（另一个是FFX） 可以完全不管剧情 只是纯粹的好玩

都是ps1开始接触，也都通关了。
vp1的逼格太高了，日文版就开开心心通关了。

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传说从toe开始企稳，作品足够多，质量都过得去，直到toz自杀，so系列作品跟不上，质量忽高忽低。好像45差点翻车，6又挽回不少。不过这次2的hd复刻值得吹爆。
其实从ps2开始热炒的tod2对决so3，结果so3延期开始，这俩系列就不在一个赛道了。传说系列的战斗爽快度还是要比so强的。
南梦宫是时候把top再拿出来复刻了，现成的样板啊。各种2d传说都可以来一波。

本帖最后由 rwolf63 于 2023-9-16 16:47 通过手机版编辑

SO6其实不如SO4，当然比SO5强
SO5连TOZ都不如

TOD2我倒不觉得有多爽快
3D组当时都不喜欢那个SP系统，所以TOS干脆没有这东西

SO3就搞明白的技能回转在Namco那边是TODR才搞定的
TOR只是个实验品

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当年没玩so2，但是sfc 上so1容量高达48
还是40一直如雷贯耳，昨天把so2 remake的demo打完了，感觉很不错。

48，跟TOP一样大
TOP是为了塞片头歌，SO1是塞了解说语音，但感觉后者没啥必要，简直是故意怄气

马场英雄现在在哪里祸害人？之前把世嘉给祸害了。。。

樱花革命之后不知道他做啥去了

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SP系统确实有点那啥，这系统玩到开启SP分享以后，不曝气打出秘奥义还是能刺激多巴胺的。

今年就等11月再来一次星海2了

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应该没有大公司敢用他了

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我以前以为马场那个制作人主要是负责开发游戏的，结果是负责宣传的。。。

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个人认为TODDC是传说系列最好的一作了 第二是TOE

同样SO3DC目前也是最好的星海

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有点很奇怪
为啥不把psp上面的so2进化拿出来再卖一次呢
那怕$29 买的人也不少的

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最后关注的是仙乐传说，后面的作品连名字也记不住了，出的好频繁

ps3 ps4 psv都有，就是日服限定

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tod2打了翻身仗，todr把资源循环玩明白了这块算是日厂祖宗了，togf除了画面烂到令人发指可谓系列巅峰了，然而优点却总是没办法完全被后续继承。tox给上升通道拉了刹车开始往下坡走，tox2挽回面子但搓招搞得有些过于繁琐了。toz底子挺好然而被自己营销和疑似枕营业玩死。tob算是成功的起死回生了，唯一的遗憾就是祖传引擎在同期的游戏里相比画面烂的出奇了

本帖最后由 3bs 于 2023-9-16 18:50 通过手机版编辑

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从狂战开始传说系列就变成爽游了

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toar是一点也不传说，后期堆怪又厉害和绯红节系一个毛病。ps3和ps4时期最好的就是tob，剧情和系统都比较完整

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tos真的不咋样，一路按a就通关了

其实绯红结系那边传说老班底更多一些，但做的也不咋样
没传说的感觉没毛病，今年他们自爆这游戏一开始压根不叫破晓传说，就叫破晓
初期的概念就是当成新IP去开发，不要考虑继承多少传统，不想继承的都可以不继承

有人拆包分析过
从TOS到TOB都是一个引擎的改进版本
所以TOB2没了的一个原因就是这祖传引擎在PS4上实在不够看了

TOX先不说马场自己承认剧情大量删减的问题
Boss刮痧就是TOX先开始的
虽然TOX2修正了，但后来破晓又回来了

TOGF其实可以弄个4K版，结果死活不搞......

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绯红结系做的挺好的，主要是关键性的羁绊被动解锁的都比较晚，一些功能性的插件简直就像强行从技能树里拆出来的一样，本身内容又少的可怜为了凑时长强行拆成两条线以至于叙事都有了问题。后期根本就是资源循环起来无限时停的爽游、确实是传说组的味儿

话说真人快打用的一直是深度魔改的虚幻3吧，画面表现比任何虚幻4都强了，只能说日厂技术真不太行

本帖最后由 3bs 于 2023-9-16 22:52 通过手机版编辑

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后期都是强制战斗，怪就这几种完全拖时间

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传说自从薄暮起每作必买，星海5就没打算入。

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不拖啊，让你爽的啊，一两下就能空精处决了，一处决还是群体aoe再带动精力伤害处决，主要还是怪物种类少了就那么几个大系列

PS2上几乎完美的JRPG就是星之海洋3导演剪辑版，真的超级好玩，画面又好，支持16:9，战斗系统不但有深度，而且打起来还很爽快，我认为是系列最佳了。

我买了星之海洋5，很后悔，这坨破烂根本不配叫做星之海洋5。

[ 本帖最后由 majian1 于 2023-9-17 00:36 编辑 ]

纯一周目体验，我还是喜欢星海3dc的战斗，意犹未尽的那种，相对接近的是TOV，个人主观。
不过没玩过星海1R/4/6，TOHR，TOL 和 TOAR（烂尾未填），只听说星海4比3还强，未来半年有空就试试。

[ 本帖最后由 成成 于 2023-9-17 00:35 编辑 ]

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Namco对旗下作品复刻的选取就很迷，完全没有一个清晰思路或者说规划，是不是觉得帮别人代工更赚钱省事。

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這兩個系列俺就當它們都死了
TOAR把俺傷透了，比TOZ還傷
從此再不關心Tales of是死是活

至於SO系列，只對SO3有一些好感
對4無感，對5厭惡，當6沒有存在過

俺現在想通了
故事主綫都寫不好，那還角色扮演個毛綫
俺圖的不是那些尬聊相聲跟立繪
唉，放過自己，不碰了
管他們恩怨糾葛，明爭暗鬥，反正俺不在乎了

不好意思，我还是觉得，跟VP1相比，在座的各位都是……

全员Guts就接近于无限复活的赖皮系统
初期武器跟屠龙刀屠鸦弓比都是废柴，但这两把有5%的概率会自毁
五反田认为困难模式最难，玩过困难模式就没必要玩简单模式，结果是困难模式最简单却少了迷宫

从技能到数据都做崩了的一个游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-9-18 06:32 编辑 ]

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vp1不如gbc上面的so

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那你根本是没有任何一个是喜欢的
对so只有3有一点点好感
最搞笑是toar还不如toz

还放过自己是不是入戏太深了

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星海2在当时是近乎完美的游戏，唯一能扣分的也就是画面不是顶级

vp1就系统而言远不如vp2，比星海2和3也有差距，剧情倒是最好的.

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传说出的太多了，完全搞不清楚了，搞得一开始听说瘟疫传说也以为是传说系列呢

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so2至今还没玩。。。

星海2的确是高水准
昨天下了试玩版，意想不到的是居然BGM可以选原版的，一下子就把我拉回了当年暑假在PS玩星海的那个夏天
而且这次重置画面我觉得好评，简直完美

传说我觉得不太可能按这次星海2的规格重置

星海2我虽然打完了，但我不觉得是个好游戏。

感觉怪怪的。

so2 so3都是神作 2是剧情 3是系统 都无敌的存在

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传说系列就对三作特别喜爱:永恒传说、仙乐传说、狂战传说。
我记得nds有个风雨传说，简直传说之耻，都纳闷这东西是怎么做出来的，好像通关也就60分钟左右。

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so2系统丰富度非常高，PA，挖矿，还有隐藏迷宫。当时PS上奇快的读盘速度

其实战斗读盘还是有点慢的，快的是进各种房间，几乎不读盘。

如何评价TOV？

这个最可惜的是还要兼容gb导致画面不够华丽，内容系统我觉得也是gbc里面rpg的顶级了，目前的遗憾就是这个外传有个手机复刻版，但是有生之年都玩不到了，希望这次2重制可以卖得好一点，用这个引擎来重制外传

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太多缩写 我真的搞不清楚哪个是哪个游戏了