#理性讨论，别吵架#

这几天玩了ff7重生，目前只打到第三章，感受非常一般。比如在矿坑里操作巴雷特，看着巴雷特单手爬墙就觉着制作组是不是有点太残忍了，简直是故意刁难残疾人，这里为什么就非要设计爬墙的场景呢，哪怕你安排几个梯子也说得过去阿。
再比如巴雷特用机枪开路，打坏几块巨大的石头，走过去人物碰撞到碎石，物理效果就跟撞飞几个泡沫塑料似的。我知道要把石块的重量和碰撞感做得真实很麻烦，但问题是————矿坑的场景设计你完全可以不做爬墙，非要加机枪打石头，然后又没能力把效果做好，这不是蛋疼么。
好的游戏设计就是要尽可能规避掉不合理，而FF里却总是充斥着不合理。
game play时面对召唤兽各种毁天灭地的大招主角团轻松扛住，然后转到剧情播片，曾拿个小破手枪就能让巴雷特freeze，不是你就算比划个手势装作要放个魔法什么的也行啊，ff7cc开头那段扎克斯的跑酷，小兵拿机枪几百发子弹突突突被个大片刀刷刷两下就全挡掉了，你现在拿个破逼小手枪想吓唬谁？对战萨菲罗斯时，洗剪吹各种上天入地不把牛顿当人，转眼到了大地图，平台稍微高一点就跳不上去，敢情你个1st的体能也没比我这死宅强多少阿。我知道肯定有人会说跑图和游戏演出是两回事，或者贴个在游戏里寻找真实感的都是傻逼之类的富野表情包。问题是把跑图和战斗的边界模糊直至消除这是FF自己的主张阿，这一作也没有战斗画面的切换、而且战斗系统也是动作。结果就是虽然消除了跑图到战斗切换的割裂感，但却让两个场景里操作和演出的割裂感变得更强了。

像上面说的的这种剧情&演出与game play产生的割裂，导致的结果就是RPG代入感的大幅降低。游玩过程中只会觉得出戏、会觉得‘假’。

FF系列我玩过的有 1、3、4、5、6、8、9、12、13，凭心说这些游戏都不差，但我就是很难喜欢。想了想基本上都是因为这种出戏的违和感。就好像每一代游戏的剧情部分与game play部分是两个团队制作，然后强行拼凑到一起。
举个例子，FF5里一上来就说巴兹和陆行鸟的感情怎么怎么情如手足，然后巴兹准备去月球打boss前，我特意跑去看了下还在养伤的陆行鸟，结果呢，对话毫无变化。明明就是几句台词的工作量，于是图省事，这就让人物设定变得空洞，玩家面对陆行鸟时不会觉得这是个活生生的角色，而只是代码堆砌出来的NPC。相比之下看看DQ3开场，母亲让主角去见国王，这里有很多对话分支，根据不同的分支选择母亲有很多对话，甚至你一直坚持选择不想去母亲还会说‘既然这样妈妈不勉强你’，这样的设计给人的感受是画面里的像素块更像是一个尊重孩子的活生生的人。
再举个例子，FF6世界崩坏后有段马修支撑着快倒塌的房子，玩家进房子救人的剧情。演出部分是十万火急马修就快坚持不住了，玩家要争分夺秒赶紧进去救人。结果play部分呢，非要在屋子里放一些道具，然后玩家就进去翻箱倒柜，直到确认该拿的东西都拿完了，再去触发剧情。这种设计就让整个故事显得极不真实，让前面的氛围营造变成了笑话。
很多人评价最高的9也是，哪哪都还挺好，就是game play太阻断流畅性，记忆力每到一个场景我就要翻攻略，因为动不动就会搞个全游戏唯一的道具或装备隐藏在场景里错过了就再也回不去，play方面完全变成了推进剧情的阻碍。

我觉得FF系列似乎特别不擅长用电子游戏的方式来塑造人物和故事，给人的感觉更像是因为SQUARE拍不了电影、于是就拿个电影剧本套在游戏代码上，主机性能能表现到啥程度就做到啥程度，然后安排个团队自创一套game play机制，最后把两部分强行拼合到一起。单说故事或者单说游戏系统，都挺好，但是拼到一起，就处处违和、代入感极低。

#理性讨论，别吵架#

[ 本帖最后由 雨中芭蕾 于 2024-3-4 16:43 编辑 ]

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不论卤煮说的对不对，至少有观点，有论据，有举例，就不易

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当年玩ff6，我就感觉老史特别擅长用电子游戏的方式来塑造人物和故事，而且是电影化的表现手法，在当时可以说是非常的前卫。
当然，并不是每一作都能成功，想要每一作都保持高水准可太难了，就好像好莱坞电影和美剧，每一部续集，每一季的水准也是参差不齐的。
游戏里你想要挑点瑕疵那可太容易了，我只关注整体的完成度

本帖最后由 依然自我 于 2024-3-4 15:31 通过手机版编辑

在我年轻时，也很喜欢以ff为代表的一众日式RPG的剧情，甚至真的被感动
直到后来接触GTA巫师2077之类的剧情，才发现感动和喜爱是会随着人生经历而不断提高阈值的。

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FF7R 第一部让我觉得塑料感很强，没有了原作那种末世，或者必须改变才行的感觉

中间夹杂的万能工让我觉得云片也没有那么紧急要去救这个世界

再加上身边两个美女，隐居山林不好吗，非要拯救什么几把世界

干脆现在RB都不想买了

原版让我有种探险的感觉，FF7R让我有种塑料人生的感觉

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演出那种刻意低幼化真的受不了

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有道理，异刃2男主带着几个美女隐居山林不好吗，还拯救什么几把世界？
你要非得揪着这点事不放，那你只能去玩任天堂的第一方游戏，永远的卡通世界阳光正能量，好人打败坏人，从头到尾笑呵呵，世外桃源

本帖最后由 依然自我 于 2024-3-4 15:38 通过手机版编辑

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不喜欢的游戏为啥要单独发帖 说明还是喜欢

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同感，看着巴雷特单手爬那么高的悬崖，我脱口而出，牛逼。狒狒7这风格太傻逼了，整个游戏就没有丝毫的合理之处就是导演想到什么就把什么做进去，什么合理性完全不存在。比如这么牛逼的世界，飞机，照相机是现代的，但是里面的车子看起来都像是5 60年代的，另外野外一条水泥路都没有，你们车子怎么开的？天天坐陆行鸟？

本帖最后由 qed0923 于 2024-3-4 10:44 通过手机版编辑

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同意

年纪大了FF玩得味同嚼蜡
DQ就玩得津津有味

泥潭这个年纪能代入FF才不正常吧，也不看看主角都是什么年龄 ，本来就是给学生玩的 。

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我觉得这正是日式游戏的魅力所在，不被所谓的沉浸感与合理性处处束缚，元素呈现可以天马行空。我举个例子，生化4里的商人，把大衣一撩露出一堆道具，这合理吗？这不毁恐怖严肃的气氛吗？你能想象在美末里出现这种情景吗？但是这不妨碍生化4成为最伟大的游戏之一，因为他很有趣，没人会去喷他的身份，为什么跑来危险的地方做买卖，为什么要这么严肃？

都玩了这么多还说不喜欢么？

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FF7我实在玩不下去，看FF7衍生电影到看得津津有味。

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你没玩过FFX，FFX才是最高

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楼主完美跳过7和10

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我也是觉得演出很尬！小时候估计喜欢这口，年龄大了电波对不上了

最尬的不是装逼13么，其次是15。

就喜欢这口~~

我要是不喜欢某个游戏肯定是不会玩的
比如COD,比如赛车,比如球
你问我怎么不喜欢，我连玩都不玩肯定不知道，一个不喜欢就够了

FFX是这样的，我当时和同学一起玩的，开场CG，我同学大呼卧槽，然后控制人物走两步，CG，我同学大呼牛逼，再控制人物打一场，然后CG，我同学有点不耐烦了，再控制人物走一段，又CG……我同学把手柄扔了，我打开PS2把盘掰了
这游戏也太几把傻逼了

7其实玩过，大概cd1吧，后来因故没再继续，感觉其实挺好的
10是真受不了，开场走两步一个cg走两步cg走两步又cg，然后就被我扔了

有的不喜欢是不了解。有机缘深入了解了，说不定也能喜欢上。
有的不喜欢是太了解。曾经也是喜欢的，玩多腻了，甚至有了对比了，旧爱也就渐渐不喜欢了。
不知道lz是不是这样，反正对于有些游戏，我有时候是这样的。

至于最终幻想，以前喜欢的系列，因为情怀的因素，现在还是喜欢的，可能有阅历多了后觉得幼稚的地方，但也都能理解和接受，毕竟有个人和时代的局限。
但2010年后的最终幻想就不能这样去看待了，尤其是15、16这俩货。你最终幻想毕竟是三十多年的老系列了，不管从哪代开始玩，就是从13开始玩，到出15，也6、7年了，玩家阅历肯定是要提高的，影音技术也都是在不断进步的，但你最终幻想正统续作空有一堆高面角和光污染，游戏内在却还停留在2d像素时代，主线剧情还是那么的幼稚，节奏逻辑还是那么的割裂，甚至还不如过去2d像素时代的一些经典，这就很让人无法理解和接受了。。。这结果只能是对你最终幻想的新作产生不信任感，逐渐降低关注度，直至无视。毕竟现在值得关注的优秀游戏很多，不缺你最终幻想一个，哪怕最终幻想曾经是业界的青天、玩家的心头好。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2024-3-4 17:32 编辑 ]

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10代整体8分肯定是没问题的，加上结局的2分。
是个满分游戏。

有中文重制版，可以再试试

小时候爱看圣斗士，是不是现在就不喜欢了？


































对我来说，答案是No。我永远珍爱这些漫画，forever，I swear

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这些都是二三十前的游戏了。当时的游戏环境应该不是把模拟世界合理性当成卖点的吧，主要还是在各种玩法，有没有趣味，至于故事过得去就行了。仔细想想，其实玩游戏在那个年代。都是日文真玩的时候也感受不到什么剧情。所有关于剧情都是电缆游戏机等杂志，后期通过介绍给我们玩家补完的，我玩ff7原版那个画面，即使踢法的大胸也不会对当时的我产生多大的震撼。重置版虽然画面增强了，但是故事还是原来那个故事。已经对现在的我不会产生多大的触动了。

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我还是喜欢p5这样的，ff7系统太复杂。

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ff写实的画面和战斗有割裂感，dq这点上一直是卡通风，没有问题。

我认为类似四次元箱子、武器商人这些设计都是是游戏制作上不得已的妥协，它们不是好设计，但是没更好的办法。老生化为了营造恐怖感，是必须尽可能不去削弱真实性的，如果没有箱子，那随身带那么多东西就会降低真实感，如果是把东西扔地上再跑图去捡————实践发现这么做虽然真实感上去了，但游戏体验变得很糟糕。
武器商人则是因为4代的核心体验是射击，如果不加入商人和改造机制，真实感会提升，但作为核心体验的枪械射击部分就会变得比较单调。
说白了，次要部分都可以为了核心体验让路。生化4的伟大有很大一部分正是因为它在射击方面的开创性。
想象一下生化4如果在演出时里昂一会波动一会升龙，动不动手撕丧尸，然后进到游戏里只能拿把小枪biubiubiu…… FF经常就是给我这种感觉。

其实直到FF7，画面都是卡通的……
写实是FF8开始

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说真的就是土，精神内核还停留在90年代还硬要装新潮的感觉，预算最高的作品是个重置也是没谁了

游戏世界的虚拟，与游戏的真实感其实是两回事。我举个例子，重装机兵里住旅店，旅店的客房分不同等级，廉价客房和高级房都是回满HP，价格却差几十倍，非要说两种客房有什么差别，最多也就是在廉价客房过夜时偶尔会被蚊子吸血，然后hp-1，而高级客房你入住后可以在衣柜里拿到免费但没什么卵用的毛巾。这种设计有用吗，从用途上都是回满HP，这么搞简直无聊，但从代入感的塑造方面，这么做就真的会让人增加一些似乎这个游戏世界是真实的感觉。

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说到生化危机，最割裂的问题难道不是手里拿个火箭炮却还要到处绕路找钥匙开门吗？

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你说的这个，ffvii remake里面玛姆的店去消费一下不同档次的按摩看看。
顺便这还成了Rebirth里的一个梗，看到的时候笑喷了。

可能是美术风格，原作里野村的原画，人物线条就都有点阴暗甚至病态的感觉，游戏画面也有点阴暗，融合和废土、蒸汽朋克和赛博朋克的风格在里边。
7re rb太明亮了，单看画面有点‘what a wonderful world’

这算日式敍事游戏的基因吧 mgs4雷电挡军舰:泥鹅满地打滚: 还有各种拖戏剧情杀 很难定义是好是坏

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楼主，觉得不舒服就别逼着自己玩，现在好游戏这么多，换个自己喜欢的玩吧

LZ说的割裂其实任何游戏都存在，就像LS说的生化4里面那个武器商任何危险的地方都能设置安全区，还有GTA你都已经有上百万现金身份还是个小混混没变化，还有荒野大镖客2里你可以单枪匹马屠村屠镇但是你仍然可以护老奶奶过马路而且剧情一样被赏金猎人追得到处跑，COD战斗时你身中数枪过一会就恢复了，但是剧情仍然可以一枪崩掉。这些割裂感比FF更强吧，毕竟都走的写实路线。其实说这么多还是看这类游戏和你脑电波是否能对上，我第一个玩的RPG就是FF6，当时立马被这种形式得游戏给震惊到了，没想到还有这种形式的游戏，而且比起DQ这种哑巴和美式RPG那种多对话选择来说一直是更喜欢SQUARE这种华丽的三方视角的叙事，当然在一些表达上可能是存在一些日式中二之类的，不过对于能接受日式文化的来说其实都可以接受，我不能接受的是一些明显的弱智行为让人感觉这种人根本不可能存在，比如如龙8里面春日，昨天玩到太阳沙滩打完宝条后在沙滩和爱丽丝对话时，爱丽丝说"我在将来一定会成为一个很棒的女人，不要错过我哦”,想到原版她的结局，真的有一点点感动，这才是我喜欢SQUARE和JRPG的原因。

[ 本帖最后由 LTFYH 于 2024-3-4 17:33 编辑 ]

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感觉还是老了，7RE我也玩不下去，试了N次包括用VR玩，还是烂尾了，也是楼主类似的原因，客观的说，提法爱丽丝甚至杰西都很好看，但是这种风格的演出对现在的我而言只有满屏的尴尬，吹爆的蜜蜂馆玩得我脚趾扣地….小时候觉得萨菲罗斯帅爆，7RE里感觉简直中二病爆表，这次7RB评价超高，本来想着赶紧先云玩7RE剩下几个小时剧情，结果看一半睡着了……不过7RB买肯定还是会买的，等上PC打MOD玩算了…..

而且现在越来越真实化的图像表现其实是把双刃剑，象之前FF7原版，同样枪打不死可能不会有那么强的违和感，因为图像上表现没那么具体，基本就靠看台词脑补，但现在你可以看清人物每一个表情和动作，如果你不按目前的水平重新演绎，会让人更出戏，最明显就是之前3D化的圣剑3，台词基本没变，但是演出形式变成3D的了，就让人感觉很台词太单薄了,但FF7RB改的真的很好，用了大量细节去塑造人物，你只会感觉这比你想象中的爱丽丝或是tifa还要生动和具体。

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说起FF的剧情，确实没有一作让我觉得特别喜欢的。
要说喜欢也就9吧，但也限于前期。
10是感觉挺颠覆叛逆的，历史是现代城市，未来是古典宗教，还是过家家的亲人恩怨。
12框架蛮好的，不过也是老套的亡国复兴，后面还烂尾。
7有点像科幻片，外星人引发的一场地球危机。其余的就更中规中矩，上不了台面了。

我觉得不一样的地方在于，生化的武器商人、cod回血之类的，不这么做会让游戏变得不好玩，这些设计虽然会造成割裂感，但对核心体验是有加成的。
而FF里很多出戏的设计本是可以避免的，FF7rb里巴雷特射石头，能不能不打石头，完全可以，在控制巴雷特的这段剧情里不打石头不爬墙会影响这段的游戏体验吗？FF5里马修扛房子，屋子里不放道具，而是一路过去救人可以不可以？要探索可以在城镇在迷宫，单在这个场景不放道具搜集会影响这里的体验吗？这种有害无益的设计在FF里太多了，花了时间投入了人力，结果对整个游戏却只有副作用。就……感觉像是一群打工人为了写周报，必须要在每个场景里做点什么，不然怎么体现他们上班有干活呢？

[ 本帖最后由 雨中芭蕾 于 2024-3-4 18:17 编辑 ]

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TLDR
打这么多字…肯定身体很喜欢口巴

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这其实就是双重标准，一个设定是否割裂和是否让游戏更有趣没关系，只要存在演出和玩家行为上的矛盾就是有割裂感的，只是说你知道这是一个游戏为了好玩的点所以接受了这个设定忽视了割裂感而已，那为啥不能接受巴雷特打石头爬墙也仅仅是游戏里一个不那么核心的设定呢，这种设定可能不是那么核心，但爬墙不是为了能够实现更立体和复杂的地图吗，而且红色十三都能爬，巴雷特为啥不能爬，没必要一定要在这上面去寻求真实世界的感觉吧。而且为了核心机制做出的设定带来的割裂感其实不一定就不强，反叛者里面每次跑酷我都在想为啥不能背个喷气背包。但我不会因为这个去喷游戏不真实，因为我知道这只是一个游戏，只能在游戏设计师的想法框架里去体验。

本帖最后由 LTFYH 于 2024-3-4 19:14 通过手机版编辑

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不喜欢还玩那么多代，lz装逼吧。不喜欢的根本就不会讨论。

好比我不喜欢马里奥，塞尔达，也不会发个帖子说不喜欢，还哔哔半天。

lz说了那么多一张图就能吐槽了。
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游戏标题都是幻想楼主还去寻求合理性一定有问题

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生化危机一周目绝大部分是拿不到火箭筒的

二周目肯定不在讨论范围内，毕竟没有故事可以从二周目继承无限武器开始

posted by wap, platform: 小米 红米
就说一点
以前3D小人的FF7，壮汉开枪，小姐姐打拳，装B主角拿把大剑不觉得有问题

而现在FF7R等身比例，再这种组合瞬间违和，壮汉才应该拿大剑或者打拳，蒂法这身材应该玩枪而不是拳击

日式acg总喜欢这种反差。

这种反差如果是二次元动漫就不会违和，一旦拟真就给人无比的突兀感，最显眼的就是发型和发色，还有各种奇怪的造型

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我只是举个极端的例子。拿把散弹枪轰不开门？这可是初期就能拿到的武器。另外楼主不觉得割裂的4代武器商是在一周目就能让你买到火箭筒的。