TGFC俱乐部>>游戏业界综合讨论区>>
- 翻页: ##1 ##2 ##3 > >> (1/4页)
- 刷新/显图/登录/注册/WEB
标题:铃木裕土星首发访谈：1991年立项时，没有想到《VR战士》《梦游美国》会出现的那么早
时间:24-03-29 04:13
作者:Nemo_theCaptain
挖出这段访谈的人和上一个土星帖的资料是同一个人，@MegaDriveShock
源自1994年12月的世嘉土星官方杂志
【我第一次参与土星是1991年末，我的同事兼朋友——浜田和彦——当时负责土星硬件研发
他拿出了概念设计，跟我说“这就是我们的计划，如果你觉得还需要加入其他的东西，请告诉我”
当1991年土星开始研发时，没有人能疯狂到想象出1994年春天就会出现《梦游美国》这种全套贴图即时渲染的游戏
我们最早的预测是，那时候街机会出现一些没有贴图平面着色的3D游戏，也没人能想到《VR战士》
我们当时认为只有赛车和射击游戏会采用3D形式，没有想到3D游戏会迅速发展成为主流
虽然在世嘉内部，我是对3D支持力度最大的人，但就算是我也没有料到这种发展速度
直到《VR战士》逐渐成形，我们才意识到3D游戏会成为主流
为此我们强化了土星的3D能力，在双CPU架构的争吵中，我是嗓门最大的那一个
双CPU确实对程序员提出了更高的要求，但也为3D游戏提供了所需的性能】
铃木裕在2010年的访谈中说到了这段时间的历史背景
没算到3D游戏发展如此之快其实就是没算到苏联解体，这不是什么冷笑话
Namco和世嘉的街机购买了空军飞行模拟器的3D技术，军方大幅撤销了订单之后，他们只能降价参与民用行业
但实际上并不是真的“没人能疯狂到想象出未来”
按照《索尼革命儿》中的说法，1991年5月久多良木健收到飞利浦CD-i的消息，之后他开始把SFC-CD的构思逐渐转化成PS1
PS1正式拍板是1992年6月24日的会议，久多良木健当时已经写出了CPU需要100万晶体管的规划
大贺典雄说这是做梦，10万就顶天了，但是久多良木健回复再过几年就能有100万，之后PS1就是按照这个规格做出来的
当然这事也不是他一个人研究出来的，而是索尼的3D商用图形工作站部门帮他做的规划
1984年久多良木健第一次看到能够即时演算的System G工作站的时候，就已经产生了3D主机的想法，他后面的几年只是在等晶圆制程
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 13:04 编辑 ]
源自1994年12月的世嘉土星官方杂志
【我第一次参与土星是1991年末，我的同事兼朋友——浜田和彦——当时负责土星硬件研发
他拿出了概念设计，跟我说“这就是我们的计划，如果你觉得还需要加入其他的东西，请告诉我”
当1991年土星开始研发时，没有人能疯狂到想象出1994年春天就会出现《梦游美国》这种全套贴图即时渲染的游戏
我们最早的预测是，那时候街机会出现一些没有贴图平面着色的3D游戏，也没人能想到《VR战士》
我们当时认为只有赛车和射击游戏会采用3D形式，没有想到3D游戏会迅速发展成为主流
虽然在世嘉内部，我是对3D支持力度最大的人，但就算是我也没有料到这种发展速度
直到《VR战士》逐渐成形，我们才意识到3D游戏会成为主流
为此我们强化了土星的3D能力，在双CPU架构的争吵中，我是嗓门最大的那一个
双CPU确实对程序员提出了更高的要求，但也为3D游戏提供了所需的性能】
铃木裕在2010年的访谈中说到了这段时间的历史背景
没算到3D游戏发展如此之快其实就是没算到苏联解体，这不是什么冷笑话
Namco和世嘉的街机购买了空军飞行模拟器的3D技术，军方大幅撤销了订单之后，他们只能降价参与民用行业
但实际上并不是真的“没人能疯狂到想象出未来”
按照《索尼革命儿》中的说法，1991年5月久多良木健收到飞利浦CD-i的消息，之后他开始把SFC-CD的构思逐渐转化成PS1
PS1正式拍板是1992年6月24日的会议，久多良木健当时已经写出了CPU需要100万晶体管的规划
大贺典雄说这是做梦，10万就顶天了，但是久多良木健回复再过几年就能有100万，之后PS1就是按照这个规格做出来的
当然这事也不是他一个人研究出来的，而是索尼的3D商用图形工作站部门帮他做的规划
1984年久多良木健第一次看到能够即时演算的System G工作站的时候，就已经产生了3D主机的想法，他后面的几年只是在等晶圆制程
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 13:04 编辑 ]
评分记录(+2/-0=2)：dcpswang(+1)，asdqwe(+1)
这些回帖最骚
===================
Nemo_theCaptain 骚(6) 引用
就这么说吧，之前已经提到过了，如果任天堂非要在1994年出N64，那结果不会比世嘉好多少，SGI当时也没拿出把成本降下来的方案
而3DFX在1994年刚成立，Voodoo还没搞出来，用Epic的话说“Voodoo之前没有真正实用的3D加速卡”
甚至初代Voodoo只是个加速卡，不是3D显卡，后面的Rush还是个充满Bug的电子垃圾，等到??..
[内容过多，请查看原贴]
而3DFX在1994年刚成立，Voodoo还没搞出来，用Epic的话说“Voodoo之前没有真正实用的3D加速卡”
甚至初代Voodoo只是个加速卡，不是3D显卡，后面的Rush还是个充满Bug的电子垃圾，等到??..
[内容过多，请查看原贴]
dabing 骚(1) 引用
关于这个有个访谈，当初发表的时候。
电软曾经有写过，ENIX是谁赢帮谁。当然，它上面也写过ENIX曾想出在SS上和PS上的FF对决一下，最后当然是假的。
ドラクエⅦＰＳで発売は正しかったのか？
ドラクエⅦはＰＳで発売の電撃ニュースを聞いて驚いた。正直言って、どうして？と思った...
[内容过多，请查看原贴]
电软曾经有写过，ENIX是谁赢帮谁。当然，它上面也写过ENIX曾想出在SS上和PS上的FF对决一下，最后当然是假的。
ドラクエⅦＰＳで発売は正しかったのか？
ドラクエⅦはＰＳで発売の電撃ニュースを聞いて驚いた。正直言って、どうして？と思った...
[内容过多，请查看原贴]
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]
asdqwe 骚(1) 引用
贴完
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]
asdqwe 骚(1) 引用
是这篇文章么
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]
回复列表 (173)
那段时间的确是电脑图形技术飞速发展的阶段，可谓一日千里。咱们开上帝视角觉得世嘉做事保守，不思进取，没有像SONY一样以3D为核心去设计土星。其实如果从当时的技术水平来看，世嘉的选择没什么问题。反而是SONY太激进了
===================
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]
===================
posted by wap, platform: Samsung
这本杂志是叫megadriver fan吗
这本杂志是叫megadriver fan吗
===================
posted by wap, platform: 小米
土星还是出早了。
与其2块cpu,不如把不要的都砍了，晚两年上voodoo。反正大作都是97年到2000年间出的。
本帖最后由 dabing 于 2024-3-29 08:08 通过手机版编辑
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 04:13 发表
挖出这段访谈的人和上一个土星帖的资料是同一个人，@MegaDriveShock
源自1994年12月的世嘉土星官方杂志
【我第一次参与土星是1991年末，我的同事兼朋友——浜田和彦——当时负责土星硬件研发
他拿出了概念设计，跟我说“这就是我们的计划，如果你觉得还需要加入其他的东西，请告诉我”
当1991年土星开始研发时，没有人能疯狂到想象出1994年春天就会出现《梦游美国》这种全套贴图即时渲染的游戏
我们最早的预测是，那时候街机会出现一些没有贴图平面着色的3D游戏，也没人能想到《VR战士》
我们当时认为只有赛车和射击游戏会采用3D形式，没有想到3D游戏会迅速发展成为主流
虽然在世嘉内部，我是对3D支持力度最大的人，但就算是我也没有料到这种发展速度
直到《VR战士》逐渐成形，我们才意识到3D游戏会成为主流
为此我们强化了土星的3D能力，在双CPU架构的争吵中，我是嗓门最大的那一个
双CPU确实对程序员提出了更高的要求，但也为3D游戏提供了所需的性能】
铃木裕在2010年的访谈中说到了这段时间的历史背景
没算到3D游戏发展如此之快其实就是没算到苏联解体，这不是什么冷笑话
Namco和世嘉的街机购买了空军飞行模拟器的3D技术，军方大幅撤销了订单之后，他们只能降价参与民用行业
但实际上并不是真的“没人能疯狂到想象出未来”
按照《索尼革命儿》中的说法，1991年5月久多良木健收到飞利浦CDi的消息，之后他开始把SFCCD的构思逐渐转化成PS1
PS1正式拍板是1994年6月24日的会议，久多良木健当时已经写出了CPU需要100万晶体管的规划
大贺典雄说这是做梦，10万就顶天了，但是久多良木健回复再过几年就能有100万，之后PS1就是按照这个规格做出来的
当然这事也不是他一个人研究出来的，而是索尼的3D商用图形工作站部门帮他做的规划
1984年久多良木健第一次看到能够即时演算的System G工作站的时候，就已经产生了3D主机的想法，他后面的几年只是在等晶圆制程
挖出这段访谈的人和上一个土星帖的资料是同一个人，@MegaDriveShock
源自1994年12月的世嘉土星官方杂志
【我第一次参与土星是1991年末，我的同事兼朋友——浜田和彦——当时负责土星硬件研发
他拿出了概念设计，跟我说“这就是我们的计划，如果你觉得还需要加入其他的东西，请告诉我”
当1991年土星开始研发时，没有人能疯狂到想象出1994年春天就会出现《梦游美国》这种全套贴图即时渲染的游戏
我们最早的预测是，那时候街机会出现一些没有贴图平面着色的3D游戏，也没人能想到《VR战士》
我们当时认为只有赛车和射击游戏会采用3D形式，没有想到3D游戏会迅速发展成为主流
虽然在世嘉内部，我是对3D支持力度最大的人，但就算是我也没有料到这种发展速度
直到《VR战士》逐渐成形，我们才意识到3D游戏会成为主流
为此我们强化了土星的3D能力，在双CPU架构的争吵中，我是嗓门最大的那一个
双CPU确实对程序员提出了更高的要求，但也为3D游戏提供了所需的性能】
铃木裕在2010年的访谈中说到了这段时间的历史背景
没算到3D游戏发展如此之快其实就是没算到苏联解体，这不是什么冷笑话
Namco和世嘉的街机购买了空军飞行模拟器的3D技术，军方大幅撤销了订单之后，他们只能降价参与民用行业
但实际上并不是真的“没人能疯狂到想象出未来”
按照《索尼革命儿》中的说法，1991年5月久多良木健收到飞利浦CDi的消息，之后他开始把SFCCD的构思逐渐转化成PS1
PS1正式拍板是1994年6月24日的会议，久多良木健当时已经写出了CPU需要100万晶体管的规划
大贺典雄说这是做梦，10万就顶天了，但是久多良木健回复再过几年就能有100万，之后PS1就是按照这个规格做出来的
当然这事也不是他一个人研究出来的，而是索尼的3D商用图形工作站部门帮他做的规划
1984年久多良木健第一次看到能够即时演算的System G工作站的时候，就已经产生了3D主机的想法，他后面的几年只是在等晶圆制程
与其2块cpu,不如把不要的都砍了，晚两年上voodoo。反正大作都是97年到2000年间出的。
本帖最后由 dabing 于 2024-3-29 08:08 通过手机版编辑
===================
3D游戏技术混乱时期，索尼有3D图形工作站，世嘉也有Model 1，都路径依赖自己搞。
只有任天堂之前屁3D技术没有，直接抱大哥走了后世正统路线。
只有任天堂之前屁3D技术没有，直接抱大哥走了后世正统路线。
===================
posted by wap, platform: 小米
原来是军用转民用带动了游戏行业发展
原来是军用转民用带动了游戏行业发展
===================
确实，开上帝视角没有意义，在哪个时候有几个人能做出正确的选择
===================
posted by wap, platform: iPhone
所以久多良木健是个牛逼的人
所以久多良木健是个牛逼的人
===================
posted by wap, platform: Android
好家伙，md顶10年，你当gb啊喷了
原帖由 @dabing 于 2024-3-29 00:05 发表
土星还是出早了。
与其2块cpu,不如把不要的都砍了，晚两年上voodoo。反正大作都是97年到2000年间出的。
本帖最后由 dabing 于 2024329 08:08 通过手机版编辑
土星还是出早了。
与其2块cpu,不如把不要的都砍了，晚两年上voodoo。反正大作都是97年到2000年间出的。
本帖最后由 dabing 于 2024329 08:08 通过手机版编辑
===================
当年确实没想到3d图形技术发展如此之快，96年第一次见到街机版的VR战士2的实机效果真的看呆了一瞬
===================
posted by wap, platform: 小米
就后面这个吊样子，以及船长翻译的回忆录，纯粹是大川功喜欢，家用机出不出对世嘉来说真无所谓，按马后炮来讲，还不如不出。
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-29 09:45 发表
好家伙，md顶10年，你当gb啊喷了
好家伙，md顶10年，你当gb啊喷了
===================
posted by wap, platform: iPhone
当年街机和家用机的差距太大了，现在最贵的专业显卡20几万人民币，游戏性能最多也就和1万多的4090持平
当年街机和家用机的差距太大了，现在最贵的专业显卡20几万人民币，游戏性能最多也就和1万多的4090持平
===================
posted by wap, platform: Android
既然不如不出，和出哪个好有啥关系…
原帖由 @dabing 于 2024-3-29 02:03 发表
就后面这个吊样子，以及船长翻译的回忆录，纯粹是大川功喜欢，家用机出不出对世嘉来说真无所谓，按马后炮来讲，还不如不出。
就后面这个吊样子，以及船长翻译的回忆录，纯粹是大川功喜欢，家用机出不出对世嘉来说真无所谓，按马后炮来讲，还不如不出。
===================
posted by wap, platform: iPhone
世嘉怎么都不行，出早了性能不行，出晚了索尼一统江湖了，其实谁来也打不过PS1，SEGA出完MD就收摊算了
世嘉怎么都不行，出早了性能不行，出晚了索尼一统江湖了，其实谁来也打不过PS1，SEGA出完MD就收摊算了
===================
posted by wap, platform: 小米
除非世嘉自己爆种，可惜他不会做家用机。
但游戏机这个东西兜兜转转又变回来了。
都是硬派玩家。
现在light user根本不玩游戏机，unuser就更不玩了。
原帖由 @BritishSaber 于 2024-3-29 10:19 发表
世嘉怎么都不行，出早了性能不行，出晚了索尼一统江湖了，其实谁来也打不过PS1，SEGA出完MD就收摊算了
世嘉怎么都不行，出早了性能不行，出晚了索尼一统江湖了，其实谁来也打不过PS1，SEGA出完MD就收摊算了
但游戏机这个东西兜兜转转又变回来了。
都是硬派玩家。
现在light user根本不玩游戏机，unuser就更不玩了。
===================
ps1 1994年6月24日正式拍板，1994年12月就发售了，这么快吗？两台主机日本首发都是1994年12月吧，ps好像是12月3号？土星那个1991年年底就有初步设计了倒是正常项目进度。
1994年6月看出3d可能成为主流了也没啥稀奇，那会儿vr战士梦游美国包括namco的山脊赛车和铁拳这样的3d游戏都已经出来了，ps1首发主打的也是山脊赛车和斗神传，然后1995年3月铁拳1这样的3D游戏。
1994年6月看出3d可能成为主流了也没啥稀奇，那会儿vr战士梦游美国包括namco的山脊赛车和铁拳这样的3d游戏都已经出来了，ps1首发主打的也是山脊赛车和斗神传，然后1995年3月铁拳1这样的3D游戏。
===================
posted by wap, platform: Chrome
其实3D游戏画面的入门线一直都是640x480分辨率，当时的3D街机游戏也基本都是横向512像素的PC游戏质量。日本厂商把第一代3D游戏机定位在256像素、320像素，有效抑制了硬件成本。
原帖由 @骊苏 于 2024-3-29 10:05 发表
当年街机和家用机的差距太大了，现在最贵的专业显卡20几万人民币，游戏性能最多也就和1万多的4090持平
当年街机和家用机的差距太大了，现在最贵的专业显卡20几万人民币，游戏性能最多也就和1万多的4090持平
===================
原帖由 一直努力寻找 于 2024-3-29 11:50 发表
ps1 1994年6月24日正式拍板，1994年12月就发售了，这么快吗？两台主机日本首发都是1994年12月吧，ps好像是12月3号？土星那个1991年年底就有初步设计了倒是正常项目进度。
1994年6月看出3d可能成为主流了也没啥稀奇 ...
ps1 1994年6月24日正式拍板，1994年12月就发售了，这么快吗？两台主机日本首发都是1994年12月吧，ps好像是12月3号？土星那个1991年年底就有初步设计了倒是正常项目进度。
1994年6月看出3d可能成为主流了也没啥稀奇 ...
https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/e7SrqejhfBtSfMHcYErVtmJp8Ww=/0x0:1920x1080/1320x0/filters:focal(0x0:1920x1080):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/13470407/Prototype.png
:format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/13470407/Prototype.png){kind=link}
打错了，是1992年6月24日
VF1让所有人看出3D成为主流这个事情倒是《索尼革命儿》也承认的
上一个帖子有说VF1在1993年8月26日第一次发布后第三方对PS1以3D为主的态度有了180度转弯
另外这篇文章提到PS1的原型机有一个老式打印机那么大，上面还能站个人，但只用了6个月的时间就缩小了尺寸
很显然体积巨大那个时期就是制程还跟不上的时期
https://www.polygon.com/2018/11/ ... y-ken-kutaragi-sony
土星日版首发是1994年11月22日，但是日本杂志的12月号可能是11月发售的
原帖由 asdqwe 于 2024-3-29 07:52 发表
posted by wap, platform: Samsung
这本杂志是叫megadriver fan吗
posted by wap, platform: Samsung
这本杂志是叫megadriver fan吗
原文就叫Sega Saturn Magazine，我认为确实是Softbank系，但1994年换标题了
https://tieba.baidu.com/p/7505649032
原帖由 BritishSaber 于 2024-3-29 10:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
世嘉怎么都不行，出早了性能不行，出晚了索尼一统江湖了，其实谁来也打不过PS1，SEGA出完MD就收摊算了
posted by wap, platform: iPhone
世嘉怎么都不行，出早了性能不行，出晚了索尼一统江湖了，其实谁来也打不过PS1，SEGA出完MD就收摊算了
佐藤秀树的回忆录里开上帝视角其实就是这个意思，不是让土星晚出，而是不出，MD结束了就别做主机……
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:06 编辑 ]
===================
原帖由 sfox 于 2024-3-29 01:56 发表
当年确实没想到3d图形技术发展如此之快，96年第一次见到街机版的VR战士2的实机效果真的看呆了一瞬
当年确实没想到3d图形技术发展如此之快，96年第一次见到街机版的VR战士2的实机效果真的看呆了一瞬
我第一次在街边看到游戏店铁甲飞龙的时候感觉醍醐灌顶，觉得怎么会有这么美妙的东西。那也是我第一次看到3D游戏画面。
===================
太讽刺了，一个以优秀3D游戏作品启迪了业界的公司竟然没有意识到业界的风向变了
===================
我倒是觉得SEGA在MD以后的主机并不是注定会失败的。SONY的PS1固然强大，但如果不是SEGA自己犯浑，也不至于败的那么彻底，SEGA始终把家用机看做是街机的延伸，总是想方设法把自己已有的资源在家用机上变现，这种一个羊也是赶，两只羊也是放的心态才导致他在家用机的投入上首鼠两端，既放不下，又舍不得
3D机能不是土星后来失利的最关键原因，缺乏强大的软件阵容才是。SEGA一直想自己打造出可以和PS1阵营对抗的游戏作品，却没有扶持出几家真正铁杆支持自己的第三方
3D机能不是土星后来失利的最关键原因，缺乏强大的软件阵容才是。SEGA一直想自己打造出可以和PS1阵营对抗的游戏作品，却没有扶持出几家真正铁杆支持自己的第三方
===================
原帖由 ydy135 于 2024-3-29 14:07 发表
太讽刺了，一个以优秀3D游戏作品启迪了业界的公司竟然没有意识到业界的风向变了
太讽刺了，一个以优秀3D游戏作品启迪了业界的公司竟然没有意识到业界的风向变了
那段时间的确是电脑图形技术飞速发展的阶段，可谓一日千里。咱们开上帝视角觉得世嘉做事保守，不思进取，没有像SONY一样以3D为核心去设计土星。其实如果从当时的技术水平来看，世嘉的选择没什么问题。反而是SONY太激进了
你搁这唱双簧呢
===================
原帖由 ydy135 于 2024-3-29 14:07 发表
太讽刺了，一个以优秀3D游戏作品启迪了业界的公司竟然没有意识到业界的风向变了
太讽刺了，一个以优秀3D游戏作品启迪了业界的公司竟然没有意识到业界的风向变了
实际上不讽刺
因为前面已经说了世嘉（以及Namco）的3D街机源自军方
随便拆开当时3D基板看看就知道，那密密麻麻的芯片数量，根本就不可能拿来做主机
世嘉做到3D街机和主机互换是DC和Naomi时代才做到的
佐藤秀树的回忆录说铃木裕忙着做街机也就是这个意思
他并不是说铃木裕对土星完全不管，VF1作为首发游戏还是做了移植版的
但是土星作为主机就已经很复杂了，Model系基板比土星还复杂好几倍
久多良木健能搞出PS的后盾是木原研究所这个从System G就在弄3D电脑的机构
而这个研究所在2006年解散的结果就是，使用移动版Cell的PSP2没有了，只剩下用ARM货架芯片的PSV
所以这世上讽刺的事情多的是，秒杀手机的PSP，其后继者用的干脆就是手机大路货芯片……
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:20 编辑 ]
===================
posted by wap, platform: 小米
我们现在普通人的认知，是不是比当年的大佬更正确。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:15 发表
实际上不讽刺
因为前面已经说了世嘉（以及Namco）的3D街机源自军方
随便拆开当时3D基板看看就知道，那密密麻麻的芯片数量，根本就不可能拿来做主机
世嘉做到3D街机和主机互换是DC和Naomi时代才做到的
佐藤秀树的回忆录说铃木裕忙着做街机也就是这个意思
他并不是说铃木裕对土星完全不管，VF1作为首发游戏还是做了移植版的
但是土星作为主机就已经很复杂了，Model系基板比土星还复杂好几倍
久多良木健能搞出PS的后盾是木原研究所这个从System G就在弄3D电脑的机构
而这个研究所在2006年解散的结果就是，使用移动版Cell的PSP2没有了，只剩下用ARM货架芯片的PSV
所以这世上讽刺的事情多的是，秒杀手机的PSP，其后继者用的干脆就是手机大路货芯片……
实际上不讽刺
因为前面已经说了世嘉（以及Namco）的3D街机源自军方
随便拆开当时3D基板看看就知道，那密密麻麻的芯片数量，根本就不可能拿来做主机
世嘉做到3D街机和主机互换是DC和Naomi时代才做到的
佐藤秀树的回忆录说铃木裕忙着做街机也就是这个意思
他并不是说铃木裕对土星完全不管，VF1作为首发游戏还是做了移植版的
但是土星作为主机就已经很复杂了，Model系基板比土星还复杂好几倍
久多良木健能搞出PS的后盾是木原研究所这个从System G就在弄3D电脑的机构
而这个研究所在2006年解散的结果就是，使用移动版Cell的PSP2没有了，只剩下用ARM货架芯片的PSV
所以这世上讽刺的事情多的是，秒杀手机的PSP，其后继者用的干脆就是手机大路货芯片……
===================
posted by wap, platform: Android
所以你在研究事后诸葛亮和诸葛亮哪个更高明？
你做事后诸葛亮也喜欢自相矛盾，你给sega指出起码3条路线了
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-29 08:46 通过手机版编辑
原帖由 @dabing 于 2024-3-29 08:43 发表
我们现在普通人的认知，是不是比当年的大佬更正确。
我们现在普通人的认知，是不是比当年的大佬更正确。
你做事后诸葛亮也喜欢自相矛盾，你给sega指出起码3条路线了
本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-29 08:46 通过手机版编辑
===================
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:15 发表
实际上不讽刺
因为前面已经说了世嘉（以及Namco）的3D街机源自军方
随便拆开当时3D基板看看就知道，那密密麻麻的芯片数量，根本就不可能拿来做主机
世嘉做到3D街机和主机互换是DC和Naomi时代才做到的
佐藤秀 ...
实际上不讽刺
因为前面已经说了世嘉（以及Namco）的3D街机源自军方
随便拆开当时3D基板看看就知道，那密密麻麻的芯片数量，根本就不可能拿来做主机
世嘉做到3D街机和主机互换是DC和Naomi时代才做到的
佐藤秀 ...
除了机能，态度也是问题，看看dc上vr战士3那垃圾移植度，自己不干找元气，和同期的刀魂形成了鲜明的对比
===================
说白了就是世嘉没有sony的财力和技术基础
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码
sony自己就是vcd生产商，光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业，本身就是研究3d渲染和cg制作
sony也决定全社支持搞游戏机
不是松下或nec那样小打小闹
包销300万张ff7就彻底击败世嘉和任天堂了
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码
sony自己就是vcd生产商，光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业，本身就是研究3d渲染和cg制作
sony也决定全社支持搞游戏机
不是松下或nec那样小打小闹
包销300万张ff7就彻底击败世嘉和任天堂了
===================
原帖由 SSforME 于 2024-3-29 21:44 发表
说白了就是世嘉没有sony的财力和技术基础
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码
sony自己就是vcd生产商，光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业，本身就 ...
说白了就是世嘉没有sony的财力和技术基础
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码
sony自己就是vcd生产商，光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业，本身就 ...
我查过PS1的主要芯片其实也外包给了LSI和东芝，至少早期是这样的
当然就算是外包生产时期，芯片更少也是明显的成本优势
至于视频处理，CRI本来是世嘉的一个重要资产，但是后来CRI跟世嘉分离了
不过这种软件公司想要长远发展是肯定要跟世嘉分离的
反面例子就是Renderware被EA收了之后一下子授权生意就狂跌
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 21:52 编辑 ]
===================
posted by wap, platform: 小米
是这篇文章么
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]
是这篇文章么
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]
===================
原帖由 asdqwe 于 2024-3-29 21:48 发表
posted by wap, platform: 小米
是这篇文章么
posted by wap, platform: 小米
是这篇文章么
应该是，照片对上了
MD Shock没发原文，我只是看到他用英文写出来就顺手翻译一下，我还没去找PDF……
===================
posted by wap, platform: Android
其实世嘉挺牛逼的，就是没有老任牛逼而已
其实世嘉挺牛逼的，就是没有老任牛逼而已
===================
原帖由 SSforME 于 2024-3-29 21:44 发表
说白了就是世嘉没有sony的财力和技术基础
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码
sony自己就是vcd生产商，光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业，本身就 ...
说白了就是世嘉没有sony的财力和技术基础
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码
sony自己就是vcd生产商，光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业，本身就 ...
除了财力和技术，态度也是问题，入交舔着笑脸说那句“还是以街机为主，因为街机的利润比较高”就让人觉得丧气，结果反而让人捏住七寸，七寸就是家用机，而不是街机
好像很多牛逼的公司和人物为世嘉效过力，比如马克塞尼，就像荀彧曾在袁绍手下任职…
===================
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 21:56 发表
应该是，照片对上了
MD Shock没发原文，我只是看到他用英文写出来就顺手翻译一下，我还没去找PDF……
应该是，照片对上了
MD Shock没发原文，我只是看到他用英文写出来就顺手翻译一下，我还没去找PDF……
应该不是，这篇好像是我上次翻译的那个，虽然只翻译了一点点。
===================
原帖由 ydy135 于 2024-3-29 07:36 发表
那段时间的确是电脑图形技术飞速发展的阶段，可谓一日千里。咱们开上帝视角觉得世嘉做事保守，不思进取，没有像SONY一样以3D为核心去设计土星。其实如果从当时的技术水平来看，世嘉的选择没什么问题。反而是SONY太激 ...
那段时间的确是电脑图形技术飞速发展的阶段，可谓一日千里。咱们开上帝视角觉得世嘉做事保守，不思进取，没有像SONY一样以3D为核心去设计土星。其实如果从当时的技术水平来看，世嘉的选择没什么问题。反而是SONY太激 ...
当时铃木已经是成熟的明星制作人，Hang on和after burner都是80年代的了，他自己也在忙VF的末期制作，作为硬件发展的受益人，他没理由算不到未来的趋势
我倾向于认为这跟Sega的企业文化和日企的经营风格叠加的共同作用，Sega内部团队之间竞争从来不是良性的，一向没有形成过所有部门的合力，铃木裕哪怕给土星出了超前硬件架构，也是用自己的作品给土星做嫁衣罢了
况且当时街机领域如日中天的影响力，世家又是个中顶流，铃木裕的归属感是街机中心这一亩三分地，他真正没想到的是未来家用机的蓝海居然有这么大，所以给到家用机用户的还是个降了维的设计，哪怕是自社产品——这是一种日企价值观，用不同的服务档位来区分普通客户和核心客群
而同为日企，Sony的第一代主机能得到Namco的街机互换架构和软件支持也是个很非常规的结果
所以我觉得顶楼这个访谈一定程度上其实是他的苍白无力的甩锅
[ 本帖最后由 hanzo 于 2024-3-30 12:14 编辑 ]
===================
另一个佐证是，即便当时还没有人会想到Model2和梦美的出现，但Model1其实已经接近发布，在92年已经上了第一款游戏Virtual Racing，还出了32X的高移植度版
“家用机硬件落后点怕什么，靠外设找补呗” 我恶毒地揣测他那时是这个想法
“家用机硬件落后点怕什么，靠外设找补呗” 我恶毒地揣测他那时是这个想法
===================
原帖由 hanzo 于 2024-3-30 12:28 发表
另一个佐证是，即便当时还没有人会想到Model2和梦美的出现，但Model1其实已经接近发布，在92年已经上了第一款游戏Virtual Racing，还出了32X的高移植度版
“家用机硬件落后点怕什么，靠外设找补呗” 我恶毒地揣测 ...
另一个佐证是，即便当时还没有人会想到Model2和梦美的出现，但Model1其实已经接近发布，在92年已经上了第一款游戏Virtual Racing，还出了32X的高移植度版
“家用机硬件落后点怕什么，靠外设找补呗” 我恶毒地揣测 ...
ONE SONY都搞不出来，何况世嘉。
应该是根本不关心，毕竟那时的世嘉还是机街。
===================
不关心的话，ss的成本怎么那么高...
===================
原帖由 yfl2 于 2024-3-30 13:06 发表
不关心的话，ss的成本怎么那么高...
不关心的话，ss的成本怎么那么高...
双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用，严格来讲这是职业经理人的污点
===================
posted by wap, platform: Android
说明不是故意轻视家用机的3d性能，能力和公司预计问题
原帖由 @hanzo 于 2024-3-30 06:06 发表
双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用，严格来讲这是职业经理人的污点
双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用，严格来讲这是职业经理人的污点
===================
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-30 14:27 发表
posted by wap, platform: Android
说明不是故意轻视家用机的3d性能，能力和公司预计问题
posted by wap, platform: Android
说明不是故意轻视家用机的3d性能，能力和公司预计问题
就这么说吧，之前已经提到过了，如果任天堂非要在1994年出N64，那结果不会比世嘉好多少，SGI当时也没拿出把成本降下来的方案
而3DFX在1994年刚成立，Voodoo还没搞出来，用Epic的话说“Voodoo之前没有真正实用的3D加速卡”
甚至初代Voodoo只是个加速卡，不是3D显卡，后面的Rush还是个充满Bug的电子垃圾，等到能用的Banshee出现那都什么时候了
铃木裕如果专心发展主机他拿出来的基本就会是Rendition Vérité V1000这种东西
放到PC市场还是个败（兼容性还不如Voodoo），放到主机市场成本还是太高，无论是环境还是架构都更接近街机方案
卡马克力捧V1000都没什么效果
这里特别需要注意的是1994-1995年内存价格还是高点，要到1996年才降低
索尼实际上就是利用自己的成本优势在这个timing打了所有人一个措手不及
要不然的话世嘉也有充足的理由把新主机推迟到1996年，那时候的设计肯定比土星更合理了，至少对程序员的要求会降低
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:03 编辑 ]
===================
原帖由 hanzo 于 2024-3-30 14:06 发表
双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用，严格来讲这是职业经理人的污点
双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用，严格来讲这是职业经理人的污点
别瞎说，双CPU对土星的3D机能至关重要。
===================
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 14:31 发表
就这么说吧，之前已经提到过了，如果任天堂非要在1994年出N64，那结果不会比世嘉好多少，SGI当时也没拿出把成本降下来的方案
而3DFX在1994年刚成立，Voodoo还没搞出来，用Epic的话说“Voodoo之前没有真正实用的3D ...
就这么说吧，之前已经提到过了，如果任天堂非要在1994年出N64，那结果不会比世嘉好多少，SGI当时也没拿出把成本降下来的方案
而3DFX在1994年刚成立，Voodoo还没搞出来，用Epic的话说“Voodoo之前没有真正实用的3D ...
从这个角度看，我是错怪铃木裕了
土星的双CPU也就是照搬同期发布的街机互换基板ST-V（1994），后者还上了VF1 REMIX
在已经有Model2（1993）的年代推这个基板感觉也应该是当年SEGA为了照顾土星而走的一步妥协性的棋
===================
原帖由 KainX 于 2024-3-30 15:15 发表
别瞎说，双CPU对土星的3D机能至关重要。
别瞎说，双CPU对土星的3D机能至关重要。
实际情况是完败给Namco的system 11，也就是PS1的互换基板
===================
在1994年首发的情况下拿不出比SH-2更合适的CPU方案
这个文章也是MD Shock挖出来的
https://bbs.tgfcer.com/thread-8384103-1-1.html
如果把时间拖延到1996，能改进什么
首先可以确定的是达不到DC的水平（废话）
但是两个VDP可以合二为一，免得折腾出有时候用不了半透明或者VDP2只能处理UI的事
然后是不要双CPU，在保持单SH2的CPU的情况下，强化SCU之类的DSP来起到辅助3D运算的效果，而不是弄个寄生虫一样的Slave CPU
这样的架构其实就跟PS1很像了，至于用四边形还是三角形在当年对于主机倒不重要，四边形在贴图上还有优势
强化DSP这事在土星上已经初见端倪，而且是街机验证过的技术，关键在于用更少的芯片起到更好的强化效果
而土星搞了好几个MC68K其实也是街机的思路
把这两点实现了，那么土星就是一个比较完善的架构了，而不是1994年那个赶鸭子上架的模样
但实际上这是不可能的，因为索尼已经定下了1994年首发
世嘉能做的只有二选一，要么是现在这样临时跟进3D，要么就是佐藤秀树的上帝视角干脆就不要土星了提前转型第三方
后者那个上帝视角在当时的世嘉内部也是难以被接受的
所以说多了都白搭，土星最后这个结果是某种必然，就像PS1的成功也是某种必然
土星的架构是赶鸭子了，但1994年上就肯定赶鸭子
我感到最莫名其妙的是N64，我说的还不是用卡带（省光驱成本外加吃独食，虽然吃相难看但这就是任天堂在90年代的作风罢了）
而是贴图缓存小的令人发指，这个严重的设计失误可没什么必然性，就是任天堂和SGI纯粹脑抽了
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:37 编辑 ]
这个文章也是MD Shock挖出来的
https://bbs.tgfcer.com/thread-8384103-1-1.html
如果把时间拖延到1996，能改进什么
首先可以确定的是达不到DC的水平（废话）
但是两个VDP可以合二为一，免得折腾出有时候用不了半透明或者VDP2只能处理UI的事
然后是不要双CPU，在保持单SH2的CPU的情况下，强化SCU之类的DSP来起到辅助3D运算的效果，而不是弄个寄生虫一样的Slave CPU
这样的架构其实就跟PS1很像了，至于用四边形还是三角形在当年对于主机倒不重要，四边形在贴图上还有优势
强化DSP这事在土星上已经初见端倪，而且是街机验证过的技术，关键在于用更少的芯片起到更好的强化效果
而土星搞了好几个MC68K其实也是街机的思路
把这两点实现了，那么土星就是一个比较完善的架构了，而不是1994年那个赶鸭子上架的模样
但实际上这是不可能的，因为索尼已经定下了1994年首发
世嘉能做的只有二选一，要么是现在这样临时跟进3D，要么就是佐藤秀树的上帝视角干脆就不要土星了提前转型第三方
后者那个上帝视角在当时的世嘉内部也是难以被接受的
所以说多了都白搭，土星最后这个结果是某种必然，就像PS1的成功也是某种必然
土星的架构是赶鸭子了，但1994年上就肯定赶鸭子
我感到最莫名其妙的是N64，我说的还不是用卡带（省光驱成本外加吃独食，虽然吃相难看但这就是任天堂在90年代的作风罢了）
而是贴图缓存小的令人发指，这个严重的设计失误可没什么必然性，就是任天堂和SGI纯粹脑抽了
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:37 编辑 ]
===================
原帖由 hanzo 于 2024-3-30 15:25 发表
实际情况是完败给Namco的system 11，也就是PS1的互换基板
实际情况是完败给Namco的system 11，也就是PS1的互换基板
你之前没说是跟PS1比，对土星本身而言“双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用”是错误判断。
===================
顺便再说一嘴吧
《索尼革命儿》提到Namco曾经打算用System 22的技术做个主机，但发现PS1成本更低就打消了这个念头
如果索尼不出PS1，那Namco是有可能入场的，而我也不认为Namco的主机会比土星更好
因为Namco在90年代初的3D街机也有浓厚的军用血统，复杂昂贵，跟主机区别很大
佐藤秀树那个上帝视角就是这么回事，Namco是可以轻易放弃主机的，反正MD或者PCE又不是Namco做的
但世嘉有了MD，想让他们放弃土星就很难了
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:57 编辑 ]
《索尼革命儿》提到Namco曾经打算用System 22的技术做个主机，但发现PS1成本更低就打消了这个念头
如果索尼不出PS1，那Namco是有可能入场的，而我也不认为Namco的主机会比土星更好
因为Namco在90年代初的3D街机也有浓厚的军用血统，复杂昂贵，跟主机区别很大
佐藤秀树那个上帝视角就是这么回事，Namco是可以轻易放弃主机的，反正MD或者PCE又不是Namco做的
但世嘉有了MD，想让他们放弃土星就很难了
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:57 编辑 ]
===================
posted by wap, platform: Chrome
sega的家用机游戏最近在sd上感受了一下，相比sony和任天堂同期，ss的游戏粗糙无比，即便是樱花大战这类也就那样，一些当家游戏跨平台之后也卖不出多少东西。
sony虽然在ps早期烂作一堆，但初期的行星格斗和妖精战士1，2画质还是相当可以的，清透干净。ss一些东西就非常粗了，对普通人吸引力不够。
只能说sega在家用机上玩不下去也是有自身原因的，就是街机可以，家用机不行。
sega的家用机游戏最近在sd上感受了一下，相比sony和任天堂同期，ss的游戏粗糙无比，即便是樱花大战这类也就那样，一些当家游戏跨平台之后也卖不出多少东西。
sony虽然在ps早期烂作一堆，但初期的行星格斗和妖精战士1，2画质还是相当可以的，清透干净。ss一些东西就非常粗了，对普通人吸引力不够。
只能说sega在家用机上玩不下去也是有自身原因的，就是街机可以，家用机不行。
===================
原帖由 KainX 于 2024-3-30 15:32 发表
你之前没说是跟PS1比，对土星本身而言“双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用”是错误判断。
你之前没说是跟PS1比，对土星本身而言“双CPU徒增成本基本没能发挥所谓的3D前瞻作用”是错误判断。
当然是跟同期的同行对比才有实际意义啊，难道是跟MD比233
Model1和System11是同期基板，93年System22的山脊赛车已经碾压了VR racing，Model2和梦美也将在次年亮相的时候，推出土星（还无中生有了一块ST-V）这个缝合怪实在太尴尬了，事实上就是硬件性价比低，软件开发也费劲的构架
===================
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:30 发表
在1994年首发的情况下拿不出比SH-2更合适的CPU方案
这个文章也是MD Shock挖出来的
https://bbs.tgfcer.com/thread-8384103-1-1.html
如果把时间拖延到1996，能改进什么
首先可以确定的是达不到DC的水平（废话） ...
在1994年首发的情况下拿不出比SH-2更合适的CPU方案
这个文章也是MD Shock挖出来的
https://bbs.tgfcer.com/thread-8384103-1-1.html
如果把时间拖延到1996，能改进什么
首先可以确定的是达不到DC的水平（废话） ...
用不着拖到96年，看土星的设计可知其实世嘉也脑抽了。
94年底就应该做的是去掉一个SH-2，增加一个VDP1，把SCU-DSP提速至28.64（同SH-2/VDP1）并让其独立全局DMA。
这样不仅多边形处理机能反超PS、播片性能也会有一定提高，半透明效果就还是保持原样。
===================
1/4页 ##1 ##2 ##3 下页 尾页
[登录后才可回复]