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回复列表 (88)
#51 无毛之胸 2024-4-19 17:40
那么问题来了，MVS和CPS2孰强孰弱？

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#52 九能不带刀 2024-4-19 21:36
原帖由 无毛之胸 于 2024-4-19 17:40 发表
那么问题来了，MVS和CPS2孰强孰弱？


画面不清楚，但是感觉cps2基板游戏的音效应该比MVS基板的音效强，记得CAPCOM当时CPS2游戏基本上都是Q sound系统，立体音效非常悦耳

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#53 fooltiger 2024-4-20 13:19
posted by wap, platform: Android
原帖由 @sxyzero 于 2024-4-19 15:38 发表
那么既然都差不多，为什么neogeo性能强md那么多
因为显卡vdp和内存大小不一样

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#54 熊熊哥哥 2024-4-20 13:46
以前就业环境真宽松，文盲也能当杂志编辑...

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#55 爱猫咪的薛定谔 2024-4-20 13:47
posted by wap, platform: Android
原帖由 @熊熊哥哥 于 2024-4-20 05:46 发表
以前就业环境真宽松，文盲也能当杂志编辑...
因为以前都是文盲



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#56 1qaz2wsx 2024-4-20 16:35
原帖由 熊熊哥哥 于 2024-4-20 13:46 发表
以前就业环境真宽松，文盲也能当杂志编辑...

这你就错了，以前要求更高，像家电一开始就是非文学系毕业不得入内:企鹅360度打滚铜球:

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#57 cnmbanzhu 2024-4-20 20:55
既然机皇只有一个68000cpu，那么内存是多大？2D机能是不是比PS还强？

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#58 岩田聪 2024-4-20 21:02
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @cnmbanzhu 于 2024-4-20 20:55 发表
既然机皇只有一个68000cpu，那么内存是多大？2D机能是不是比PS还强？
和ps1肯定比不了。

Ps机能全方位碾压mvs。

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#59 日落骑士 2024-4-20 21:36
posted by wap, platform: Android
既然全方位碾压，那为啥ps移植snk那堆都是缩水阉割，ss都还要上内存卡

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#60 夏青 2024-4-20 21:42
原帖由 日落骑士 于 2024-4-20 21:36 发表
posted by wap, platform: Android
既然全方位碾压，那为啥ps移植snk那堆都是缩水阉割，ss都还要上内存卡

因为光盘的读取速度远远低于卡带

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#61 hisame 2024-4-20 21:44
posted by wap, platform: 小米 红米
https://wiki.neogeodev.org/index.php?title=Rendering_logic
ngo显卡强大，渲染都是双线的。
等效于双核显卡。显卡也算cpu，而且效能很高。

本帖最后由 hisame 于 2024-4-20 21:46 通过手机版编辑

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#62 久多良木健 2024-4-20 22:07
这句话fami通原文就有歧义, 断句不好断
CPUに/8ビットのZ80A/と/16ビットの68000/を/2個搭载
CPUに/8ビットのZ80A/と/16ビットの68000を2個/搭载

[ 本帖最后由 久多良木健 于 2024-4-20 22:09 编辑 ]

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#63 lain2011 2024-4-20 22:10
posted by wap, platform: Android
原帖由 @wyp 于 2024-4-19 11:28 发表
CPU に8ビットのZ80Aと16ビットの68000を2個搭载
用我手机上的翻译软件就是翻译的两枚68000 捂脸
你这是啥浏览器，还带翻译功能？

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#64 久多良木健 2024-4-20 22:14
原帖由 日落骑士 于 2024-4-20 21:36 发表
posted by wap, platform: Android
既然全方位碾压，那为啥ps移植snk那堆都是缩水阉割，ss都还要上内存卡

你给ps上一个外接插槽特殊卡带, 秒了snk街机
snk在ps上也出过一个拳皇人物的游戏, 二阶堂红丸的雷光拳, 草薙京的大蛇薙, 必杀技各种半透明光线火焰特效满满, 秒杀街机

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#65 久多良木健 2024-4-20 22:15
原帖由 lain2011 于 2024-4-20 22:10 发表
posted by wap, platform: Android
你这是啥浏览器，还带翻译功能？

iphone safari自带的啊.....

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#66 夏青 2024-4-20 22:24
原帖由 @久多良木健 于 2024-4-20 22:07 发表
这句话fami通原文就有歧义, 断句不好断
CPUに/8ビットのZ80A/と/16ビットの68000/を/2個搭载
CPUに/8ビットのZ80A/と/16ビットの68000を2個/搭载

不会

因为按照日文的语法
这句话的核心其实是
“CPUを2個搭载”
中间是对两枚cpu的具体描述

就像如果中文说
“搭载了8bit的z80a和16bit的68000两枚cpu”
核心其实是
“搭载了两枚cpu”

[ 本帖最后由 夏青 于 2024-4-20 22:27 编辑 ]

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#67 日落骑士 2024-4-20 22:27
posted by wap, platform: Android
原帖由 @夏青 于 2024-4-20 09:42 PM 发表
因为光盘的读取速度远远低于卡带
机皇也有光碟机

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#68 日落骑士 2024-4-20 22:28
posted by wap, platform: Android
原帖由 @久多良木健 于 2024-4-20 10:14 PM 发表
你给ps上一个外接插槽特殊卡带, 秒了snk街机
snk在ps上也出过一个拳皇人物的游戏, 二阶堂红丸的雷光拳, 草薙京的大蛇薙, 必杀技各种半透明光线火焰特效满满, 秒杀街机

说的是ps纯2d机能
另外ss就自带卡带插槽，那也要上专用卡或共用卡才能有一定移植度

本帖最后由 日落骑士 于 2024-4-20 22:32 通过手机版编辑

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#69 夏青 2024-4-20 22:31
原帖由 日落骑士 于 2024-4-20 22:27 发表
posted by wap, platform: Android
机皇也有光碟机

neogeo cd是读盘地狱
平均一局对战读盘五分钟
ps虽然慢，但是也不敢做这种操作

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#70 日落骑士 2024-4-20 22:34
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机皇硬件光驱速度慢
就这，ps读盘也没好到哪里去
ss侍魂武士道列传读盘也很地狱

本帖最后由 日落骑士 于 2024-4-20 22:36 通过手机版编辑



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#71 夏青 2024-4-20 22:36
原帖由 日落骑士 于 2024-4-20 22:34 发表
posted by wap, platform: Android
ps读盘也没好到哪里去
ss侍魂武士道列传读盘也很地狱

所以我的意思就是，光驱的读取速度造成了这种原本卡带式的街机游戏无法完美移植
读取速度太变态了
ps读盘就算没好到哪里去，那也比不了能号称读盘地狱的neogeo cd

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#72 日落骑士 2024-4-20 22:44
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原帖由 @夏青 于 2024-4-20 10:36 PM 发表
所以我的意思就是，光驱的读取速度造成了这种原本卡带式的街机游戏无法完美移植
读取速度太变态了
ps读盘就算没好到哪里去，那也比不了能号称读盘地狱的neogeo cd
我的意思是，不是光驱读盘问题，而是别的，比如内存小等，这才是ps 2d机能差于机皇，不能完美移植的主要原因

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#73 日落骑士 2024-4-20 22:52
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原帖由 @无毛之胸 于 2024-4-19 05:40 PM 发表
那么问题来了，MVS和CPS2孰强孰弱？
感觉cps2强于mvs
cps1就已经很强了

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#74 久多良木健 2024-4-20 22:54
原帖由 日落骑士 于 2024-4-20 22:44 发表
posted by wap, platform: Android
我的意思是，不是光驱读盘问题，而是别的，比如内存小等，这才是ps 2d机能差于机皇，不能完美移植的主要原因

机皇内存更小
如果要用卡带做扩充, 土星ps出一个500美元的卡带也能完美移植
尴尬的是价格, 不是不能移植

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#75 夏青 2024-4-20 22:58
原帖由 日落骑士 于 2024-4-20 22:44 发表
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我的意思是，不是光驱读盘问题，而是别的，比如内存小等，这才是ps 2d机能差于机皇，不能完美移植的主要原因

那不还是光驱的问题吗？
咱俩说的不矛盾啊

ps有2M内存，neogeo只有512K
neogeo cd为了读取游戏内容内存加到了7M
结果后期因为snk自己的卡带容量越做越大，cd还是移植效果缩水了

所以ps2d性能绝对高于snk，只是因为cd读取速度太慢完整移植不了
就像楼上说的，ps如果像ss那样加特殊容量的不计成本的卡带就可以移植了

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#76 日落骑士 骚(1) 2024-4-20 23:18
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别如果了，直接就照实机硬件和游戏效果来好么，ps内存小2d性能差读盘不快背景阉割角色动作缺帧这是事实，还如果不计成本，想啥呢，咋不给ps1镶128g内存镶4090壳子里面瓤子全换呢，那还吊打ps5呢

本帖最后由 日落骑士 于 2024-4-20 23:20 通过手机版编辑

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#77 夏青 2024-4-20 23:28
posted by wap, platform: Android
原帖由 @日落骑士 于 2024-4-20 23:18 发表
别如果了，直接就照实机硬件和游戏效果来好么，ps内存小2d性能差读盘不快背景阉割角色动作缺帧这是事实，还如果不计成本，想啥呢，咋不给ps1镶128g内存镶4090壳子里面瓤子全换呢，那还吊打ps5呢

本帖最后由 日落骑士 于 2024420 23:20 通过手机版编辑
不用4090那么贵
就出neogeo那种39800日元的卡带就行了，跟ps主机一个价格

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#78 Nemo_theCaptain 2024-4-20 23:34
PS1的街机基板其实可以选择快速读取ROM
但以3D游戏为主，因为容量有限所以也没有CG什么的，移植到主机再加
理论上这种框体可以做出超越MVS的2D画面，但既然选择了PS1基板主要就是为了向主机快速移植，所以没人这么去做

至于MD在把容量提高到当年无法实现的数字之后，确实可以让画面提升
比如同人移植的大魔界村就是靠堆容量堆到了接近CPS1原版的水平
但要堆到MVS的水平是不可能的

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#79 爱猫咪的薛定谔 2024-4-20 23:40
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原帖由 @日落骑士 于 2024-4-20 15:18 发表
别如果了，直接就照实机硬件和游戏效果来好么，ps内存小2d性能差读盘不快背景阉割角色动作缺帧这是事实，还如果不计成本，想啥呢，咋不给ps1镶128g内存镶4090壳子里面瓤子全换呢，那还吊打ps5呢

本帖最后由 日落骑士 于 2024420 23:20 通过手机版编辑
所以你以前提问是假装自己不知道卡带等于内存？

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#80 KainX 2024-4-21 01:49
NEOGEO内存和MD一样都只有64K，卡带机CPU可以直接在卡带里寻址、可以简单理解为卡带容量多大内存就能扩展到多大。
NEOGEO CD阉割卡槽失去这个功能、作为代替SNK为它增配7MB内存，于是一部近7MB数据要从单速光驱中读取的史诗级脑残机诞生了LOL
NEOGEO CD版游戏不只是后期的、中前期就有游戏比卡带版缩水，主要就是为减少频繁的读盘。
当然SNK开发能力低下也“功不可没”，比如PS版KOF95读盘速度居然跟NEOGEO CD版基本打平了、而PS只有不到2MB数据从2倍速光驱读取……（也有可能是SNK故意的）

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-4-21 05:48 编辑 ]

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#81 KainX 2024-4-21 01:55
综合来看NEOGEO机能基本跟CPS1打平，比CPS2还是要差一截的。
不过NGO有个特殊的活动块缩小机能，这个CPS1/2都木有。

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#82 久多良木健 2024-4-21 02:29
原帖由 甲级战犯他祖宗 于 2024-4-18 15:43 发表
1214469
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:企鹅抽筋蹬腿:好怀念啊

感谢!:圣诞企鹅:
虽然我有全套:绿脸贱笑:

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#83 KainX 2024-4-21 08:44
PS的2D机能肯定比NEOGEO强，仅凭使用帧缓存、没有扫描线活动块限制这一项就让NEOGEO望尘莫及了。
但PS的内存限制是绝对的，不知上面说不计成本给PS做卡带的是咋想的，你做出来往哪儿插呢？PS没有卡槽，SCPH-9000之后机型移除的扩张接口带宽也很低、远不及内存。

另外PS移植2D街机游戏还有显存不足的问题，跟土星对比就很明显，土星头两年还没有扩张内存卡时移植街机游戏的移植度就比PS版高。
PS只有1MB显存，其中帧缓存要占1/3，余下700KB左右能存放2D动画序列图；
而土星的内存可以划出一部分与显存共享，在不使用扩张RAM、不用卡带游戏的情况下也有512KB纹理缓存+512KB共享内存存放2D动画序列图。

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#84 夏青 2024-4-21 09:38
posted by wap, platform: Android
原帖由 @KainX 于 2024-4-21 08:44 发表
PS的2D机能肯定比NEOGEO强，仅凭使用帧缓存、没有扫描线活动块限制这一项就让NEOGEO望尘莫及了。
但PS的内存限制是绝对的，不知上面说不计成本给PS做卡带的是咋想的，你做出来往哪儿插呢？PS没有卡槽，SCPH9000之后机型移除的扩张接口带宽也很低、远不及内存。

另外PS移植2D街机游戏还有显存不足的问题，跟土星对比就很明显，土星头两年还没有扩张内存卡时移植街机游戏的移植度就比PS版高。
PS只有1MB显存，其中帧缓存要占1/3，余下700KB左右能存放2D动画序列图；
而土星的内存可以划出一部分与显存共享，在不使用扩张RAM、不用卡带游戏的情况下也有512KB纹理缓存+512KB共享内存存放2D动画序列图。
真要验证ps的能力，那不计成本的方案也不是没有
船长提到的
512k板载内存，128M的总线带宽

[ 本帖最后由 夏青 于 2024-4-21 10:32 编辑 ]
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#85 无毛之胸 2024-4-21 10:22
怎么又扯到PS SS上去了。干嘛不讨论和MVS发布时间相近、主芯片一样且业务用途一样的CPS、CPS2基板？

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#86 wyp 2024-4-21 11:41
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原帖由 @lain2011 于 2024-4-20 22:10 发表
你这是啥浏览器，还带翻译功能？
手机上的Via浏览器

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#87 KainX 2024-4-21 11:50
原帖由 夏青 于 2024-4-21 09:38 发表
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真要验证ps的能力，那不计成本的方案也不是没有
船长提到的
512k板载内存，128M的总线带宽

我靠你们管System 11叫PS的不计成本方案LOL

另外PS总线带宽是132MB/s，当时来看这不算很高。

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#88 夏青 2024-4-21 12:01
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原帖由 @KainX 于 2024-4-21 11:50 发表
我靠你们管System 11叫PS的不计成本方案LOL

另外PS总线带宽是132MB/s，当时来看这不算很高。
但是ps内存只有2M啊，总线再高也读不过来cd上的数据

sys11跟ps的区别不就是光驱换卡带么
不就是证明ps系统性能的短板在光驱而不是其他

还是回到最初的问题
前面问为什么ps2d性能为什么不如neogeo时候我说因为光驱，绕了一圈，没错啊

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#89 KainX 2024-4-21 13:53
原帖由 夏青 于 2024-4-21 12:01 发表
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但是ps内存只有2M啊，总线再高也读不过来cd上的数据

sys11跟ps的区别不就是光驱换卡带么
不就是证明ps系统性能的短板在光驱而不是其他

还是回到最初的问题
前面问为什么ps ...

你搞错了一件事，跟NEOGEO MVS/NEOGEO AES/NEOGEO CD这三者的关系不同，
System 11跟PS并不只是卡槽换光驱这个区别，System 11显存加倍为2MB并使用与PS完全不同的声音芯片。
你可以说NEOGEO全家机能都被System 11碾压，但跟PS比如何那是另外一回事。

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