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标题:《凶器》这片的零碎感想和隐晦细节讨论
时间:25-09-12 03:05
作者:神器
大量剧透，没看且打算看的赶紧出去。
叠甲——完全主观感觉，绝不代表自己正确，绝不代表自认为正确，更不含任何“你们水平低看不懂所以才会不喜欢，我水平高所以我能欣赏并且成功解读无数要素”的LOWB暗示和明示。
这种导演个人风格导向、且具有超自然元素的，你可以解读出无数种东西，比如：艾利克斯遭遇轻微校园暴力而家人毫不知情——家长不尽责、小孩聚集的屋子上方出现一把硕大的M4A1——校园枪击、到处都是摄像头且一个家长都能找到正确地点而警察FBI甚至警犬都找不到——吃公家饭的统统是废物、失踪事件后除了当事家长外大家迅速回归日常——美国人民对于儿童的冷漠、毒虫当街乱窜——政府禁毒不力、马库斯表情诡异满街窜、丈夫死在家中、警察居然没调监控查出格拉迪斯——警察无能X2+市民麻木不仁…………这帖子不讨论这些模棱两可的吊东西。
1、惊吓手法
稍微看过几部恐怖分应该都不会觉得片子吓人。景别给个特写，限制观察范围，镜头摇上三四下，头几次忽悠你，让你觉得来了来了，然而没来，最后一下上正主。温子仁把路走绝了，后面人根本绕不开这套路。要么天花板，要么床底，要么糊脸，要么在门附近，要么过道。反正不会太远对吧，你大不可能在恐怖片里看到如下场景——主角站在窗口东张西望，然后发现三四百米外有个人貌似是正在朝自己家方向猛跑。
所以这儿再次重申，绝不是打算像某些克苏鲁爱好者那样说“你觉得不吓人是因为你缺乏想象力，只有想象力越强的人才越能感受到刻骨恐惧”。这片就是不吓人，而且明显缺乏尝试，导演应该志不在此。你们都骂“就这？”“一点不恐怖”完全没错，无数经典而骇人的恐怖片看下来，我们的杏仁核敏感程度甚至比久经考验的鸡儿还低。
2、剧情
故事本身是以儿童讲述者作为开始和结束，可以视作一个黑暗童话，孩子集体失踪也有点类似格林童话里《花衣吹笛手》，当然这可能是我过度解读，其实导演编剧并无此意。多线叙事有好有坏，拿这部电影来说，剪辑比较干练，废戏不多，喜不喜欢纯属个人口味。讲了一个有头有尾的故事，好不好也同样属于个人口味，但说句“工整”应该没多少反对吧。
3、是否侮辱观众智商
这部没有。过去经常在论坛吐槽，欧美恐怖片里的恶魔真身很少有小混混，其中不少身份高贵。比如遗传厄运的阿蒙和招魂2的瓦拉克，这俩折合成咱们的官，起码是正厅干部，级别不低了。结果干的全是不上档次的事——整天唆使孤魂野鬼、甚至亲自上阵，和一群工薪族、单亲母亲、叛逆青少年……过不去，然后伺机夺舍。想象一下你们那的市委书记、副省长跑到街上殴打炸串摊老板，非要把人家弄走，然后亲手给大家炸海带年糕臭豆腐。
不过恐怖片这个类型决定了想让恐惧渗入观众内心的话，邪恶势力就只能挑少数人下手，且身份不能很特殊。还是拿《遗传厄运》阿蒙举例，他绝不会去附体川皇。前面刚上身，后面就送到梵蒂冈来个专家会诊，弄成五黑哥VS一白女的场面。
但很多恐怖片导演编剧无法驾驭“角色智力符合最低标准+提供足够惊吓和血浆”的平衡，时常发生明明危机四伏却非要分头行动的情况——这几年典型的是《修女1》：注意，那边应该是地狱和现世的通道口，现在开始我们三个分头行动。类似情况是明明异象环生，观众隔着屏幕都知道得跑，受害者非要继续看，甚至摸、掀，除了蠢，唯一解释是心智已经被迷惑了。
回到本片。警察单独出动是因为难言之隐，女主窥探是因为心中不忿，男主动机则更加合理。大多时候单独犯险但理由充分。
4、未解释部分的瞎猜
里面有一些是没解释，有一些是想不通，也可能是我漏了什么细节。
没解释的，首先是格拉迪斯的寿命。她和马库斯聊天时，提到艾利克斯父母得了“A touch of consumption”，而马库斯说“我以为这是拓荒者们穿梭俄勒冈小道那会的病”。俄勒冈小道大规模被使用和命名，是180年前的事情。这时格拉迪斯赶紧把话头岔开。自己不喜欢过度脑补，但这儿应该属于明喻。
其次是她的延寿方法。把人武器化的实操部分电影里反复表现过，不复读。她一开始控制了艾利克斯父母，神气了没多久又虚弱下去，一口气控制了17个孩子后变得精神抖擞，我猜是被作为武器的人越多，她的血条长度和能力就能发挥得更好。
她的能力来源。按照标准欧美魔幻作品，运用魔法大致两大型——哈利波特那种源自血统天生拥有，类似《猎魔人》中天生拥有运用魔法的能力并通过学习和仪式更好地引导自然元素精灵或者秘法。
格拉迪斯两者皆否，明显是黑魔法。黑魔法几乎统统需要具体媒介、献祭仪式。这电影里她每次施法都需要随身带的那盆荆棘枝条或者类似的东西、血、受害者的头发。从后面反噬看，她的能力完全不属于自己，优势只在于对仪式的熟练使用，当仪式针对自己时无法幸免。
还有那个铃铛，铭刻着倒三角以及数字6。这儿脑补一下，路西法的印记就有倒三角，6也有点说法，基督教里7代表完美，上帝六天创世，然后休息并赐福第七天，作为圣日。相对的，6有时候象征不完美、物质欲望。强调，这一段为脑补。
最想不通的——马库斯和艾利克斯视角中的格拉迪斯是相对低调的，尽一切可能不招惹警察和当局机构。但在简斯汀和亚彻视角中，老东西各种托梦恐吓。前两段看到了，觉得恐怖片糊脸很正常，到后面就觉得不对——你平时那么低调，怎么晚上就不老实了，怕人找不到你，故意给自己上强度么。如果单纯是导演脑抽，又或者作为恐怖片不加点糊脸场面不合适，倒是更好理解。
5、格拉迪斯的本质
自己看恐怖片一般两倍速看文戏，常速且抻着脑袋看恐怖片段，以免错过黑影什么的。所以可能有疏漏——发现以暗示手法来明示的有三处：
一，一辆被涂着WITCH的车到处跑；
二，马库斯两口子在家看的电视节目正在讲解一种能寄生蚂蚁的真菌，提到会带着蚂蚁去找更多同类……从这个描述看，我估计是僵尸真菌，这玩意会控制蚂蚁找到聚落，然后将宿主搞死，从而在该地传播更多孢子；
三、艾利克斯视角第一个场景就是简斯汀在问寄生虫的事情。
没多久后格拉迪斯出现在他们家。
按照大多数同类型电影套路，给观众暗示时会搞点蜘蛛、飞蛾、撞死的鸟、被碾毙的猫……等等，只差上条字幕告诉观众“我这个镜头意味深长，你必须GET到”。但寄生、脑控之类的概念你没法用单一画面来表达，只能用女教师授业和科普节目的形式来传达。
6、突然想到的，关于恶魔真名
招魂2结尾，女主大叫了鬼修女真名瓦拉克，恶魔立刻泄气。看着反差感很强对吧，你前面那么牛逼，怎么瞬间就神气不起来了？
这也是一个传统设定，对于恶魔来说，名字不光是标签，同时是本质，且恶魔的力量来源很大一部分来自人类的恐惧、无知、敬畏，一旦被掌握名字，基本就掌握本体。
中国神话中也有类似设定，远的不说，近的有《西游记》，大圣一旦搞明白妖怪真实身份，立刻去西天、普陀山、天宫找这些妖怪的领导，领导下凡喊一声孽畜还不显形，立刻就怂了。还有蝎子精，大圣通过菩萨指点请来昴日星官救场，瞬间将其制服。
再打个贴切点比方，论坛老哥在街头散步，我在你背后老远大吼你名字，保证把你原地定住。
又或者你在网上对喷正高兴，突然对面把你姓名住址身份证号甚至银行卡号和余额给贴出来了，你在想到报警前保准被狠狠震撼一下。
[ 本帖最后由 神器 于 2025-9-12 06:58 编辑 ]
叠甲——完全主观感觉，绝不代表自己正确，绝不代表自认为正确，更不含任何“你们水平低看不懂所以才会不喜欢，我水平高所以我能欣赏并且成功解读无数要素”的LOWB暗示和明示。
这种导演个人风格导向、且具有超自然元素的，你可以解读出无数种东西，比如：艾利克斯遭遇轻微校园暴力而家人毫不知情——家长不尽责、小孩聚集的屋子上方出现一把硕大的M4A1——校园枪击、到处都是摄像头且一个家长都能找到正确地点而警察FBI甚至警犬都找不到——吃公家饭的统统是废物、失踪事件后除了当事家长外大家迅速回归日常——美国人民对于儿童的冷漠、毒虫当街乱窜——政府禁毒不力、马库斯表情诡异满街窜、丈夫死在家中、警察居然没调监控查出格拉迪斯——警察无能X2+市民麻木不仁…………这帖子不讨论这些模棱两可的吊东西。
1、惊吓手法
稍微看过几部恐怖分应该都不会觉得片子吓人。景别给个特写，限制观察范围，镜头摇上三四下，头几次忽悠你，让你觉得来了来了，然而没来，最后一下上正主。温子仁把路走绝了，后面人根本绕不开这套路。要么天花板，要么床底，要么糊脸，要么在门附近，要么过道。反正不会太远对吧，你大不可能在恐怖片里看到如下场景——主角站在窗口东张西望，然后发现三四百米外有个人貌似是正在朝自己家方向猛跑。
所以这儿再次重申，绝不是打算像某些克苏鲁爱好者那样说“你觉得不吓人是因为你缺乏想象力，只有想象力越强的人才越能感受到刻骨恐惧”。这片就是不吓人，而且明显缺乏尝试，导演应该志不在此。你们都骂“就这？”“一点不恐怖”完全没错，无数经典而骇人的恐怖片看下来，我们的杏仁核敏感程度甚至比久经考验的鸡儿还低。
2、剧情
故事本身是以儿童讲述者作为开始和结束，可以视作一个黑暗童话，孩子集体失踪也有点类似格林童话里《花衣吹笛手》，当然这可能是我过度解读，其实导演编剧并无此意。多线叙事有好有坏，拿这部电影来说，剪辑比较干练，废戏不多，喜不喜欢纯属个人口味。讲了一个有头有尾的故事，好不好也同样属于个人口味，但说句“工整”应该没多少反对吧。
3、是否侮辱观众智商
这部没有。过去经常在论坛吐槽，欧美恐怖片里的恶魔真身很少有小混混，其中不少身份高贵。比如遗传厄运的阿蒙和招魂2的瓦拉克，这俩折合成咱们的官，起码是正厅干部，级别不低了。结果干的全是不上档次的事——整天唆使孤魂野鬼、甚至亲自上阵，和一群工薪族、单亲母亲、叛逆青少年……过不去，然后伺机夺舍。想象一下你们那的市委书记、副省长跑到街上殴打炸串摊老板，非要把人家弄走，然后亲手给大家炸海带年糕臭豆腐。
不过恐怖片这个类型决定了想让恐惧渗入观众内心的话，邪恶势力就只能挑少数人下手，且身份不能很特殊。还是拿《遗传厄运》阿蒙举例，他绝不会去附体川皇。前面刚上身，后面就送到梵蒂冈来个专家会诊，弄成五黑哥VS一白女的场面。
但很多恐怖片导演编剧无法驾驭“角色智力符合最低标准+提供足够惊吓和血浆”的平衡，时常发生明明危机四伏却非要分头行动的情况——这几年典型的是《修女1》：注意，那边应该是地狱和现世的通道口，现在开始我们三个分头行动。类似情况是明明异象环生，观众隔着屏幕都知道得跑，受害者非要继续看，甚至摸、掀，除了蠢，唯一解释是心智已经被迷惑了。
回到本片。警察单独出动是因为难言之隐，女主窥探是因为心中不忿，男主动机则更加合理。大多时候单独犯险但理由充分。
4、未解释部分的瞎猜
里面有一些是没解释，有一些是想不通，也可能是我漏了什么细节。
没解释的，首先是格拉迪斯的寿命。她和马库斯聊天时，提到艾利克斯父母得了“A touch of consumption”，而马库斯说“我以为这是拓荒者们穿梭俄勒冈小道那会的病”。俄勒冈小道大规模被使用和命名，是180年前的事情。这时格拉迪斯赶紧把话头岔开。自己不喜欢过度脑补，但这儿应该属于明喻。
其次是她的延寿方法。把人武器化的实操部分电影里反复表现过，不复读。她一开始控制了艾利克斯父母，神气了没多久又虚弱下去，一口气控制了17个孩子后变得精神抖擞，我猜是被作为武器的人越多，她的血条长度和能力就能发挥得更好。
她的能力来源。按照标准欧美魔幻作品，运用魔法大致两大型——哈利波特那种源自血统天生拥有，类似《猎魔人》中天生拥有运用魔法的能力并通过学习和仪式更好地引导自然元素精灵或者秘法。
格拉迪斯两者皆否，明显是黑魔法。黑魔法几乎统统需要具体媒介、献祭仪式。这电影里她每次施法都需要随身带的那盆荆棘枝条或者类似的东西、血、受害者的头发。从后面反噬看，她的能力完全不属于自己，优势只在于对仪式的熟练使用，当仪式针对自己时无法幸免。
还有那个铃铛，铭刻着倒三角以及数字6。这儿脑补一下，路西法的印记就有倒三角，6也有点说法，基督教里7代表完美，上帝六天创世，然后休息并赐福第七天，作为圣日。相对的，6有时候象征不完美、物质欲望。强调，这一段为脑补。
最想不通的——马库斯和艾利克斯视角中的格拉迪斯是相对低调的，尽一切可能不招惹警察和当局机构。但在简斯汀和亚彻视角中，老东西各种托梦恐吓。前两段看到了，觉得恐怖片糊脸很正常，到后面就觉得不对——你平时那么低调，怎么晚上就不老实了，怕人找不到你，故意给自己上强度么。如果单纯是导演脑抽，又或者作为恐怖片不加点糊脸场面不合适，倒是更好理解。
5、格拉迪斯的本质
自己看恐怖片一般两倍速看文戏，常速且抻着脑袋看恐怖片段，以免错过黑影什么的。所以可能有疏漏——发现以暗示手法来明示的有三处：
一，一辆被涂着WITCH的车到处跑；
二，马库斯两口子在家看的电视节目正在讲解一种能寄生蚂蚁的真菌，提到会带着蚂蚁去找更多同类……从这个描述看，我估计是僵尸真菌，这玩意会控制蚂蚁找到聚落，然后将宿主搞死，从而在该地传播更多孢子；
三、艾利克斯视角第一个场景就是简斯汀在问寄生虫的事情。
没多久后格拉迪斯出现在他们家。
按照大多数同类型电影套路，给观众暗示时会搞点蜘蛛、飞蛾、撞死的鸟、被碾毙的猫……等等，只差上条字幕告诉观众“我这个镜头意味深长，你必须GET到”。但寄生、脑控之类的概念你没法用单一画面来表达，只能用女教师授业和科普节目的形式来传达。
6、突然想到的，关于恶魔真名
招魂2结尾，女主大叫了鬼修女真名瓦拉克，恶魔立刻泄气。看着反差感很强对吧，你前面那么牛逼，怎么瞬间就神气不起来了？
这也是一个传统设定，对于恶魔来说，名字不光是标签，同时是本质，且恶魔的力量来源很大一部分来自人类的恐惧、无知、敬畏，一旦被掌握名字，基本就掌握本体。
中国神话中也有类似设定，远的不说，近的有《西游记》，大圣一旦搞明白妖怪真实身份，立刻去西天、普陀山、天宫找这些妖怪的领导，领导下凡喊一声孽畜还不显形，立刻就怂了。还有蝎子精，大圣通过菩萨指点请来昴日星官救场，瞬间将其制服。
再打个贴切点比方，论坛老哥在街头散步，我在你背后老远大吼你名字，保证把你原地定住。
又或者你在网上对喷正高兴，突然对面把你姓名住址身份证号甚至银行卡号和余额给贴出来了，你在想到报警前保准被狠狠震撼一下。
[ 本帖最后由 神器 于 2025-9-12 06:58 编辑 ]
评分记录(+505/-0=505)：baki(+5)，baki(+500)
回复列表 (17)
posted by wap, platform: iPhone
有人说Zach没拍好 不如给Jordan Pee 我是不同意的
等下礼拜Jordan Pee的Him上映，看看到底谁道高一筹
本帖最后由 Lucifer6E 于 2025-9-13 00:00 通过手机版编辑
有人说Zach没拍好 不如给Jordan Pee 我是不同意的
等下礼拜Jordan Pee的Him上映，看看到底谁道高一筹
本帖最后由 Lucifer6E 于 2025-9-13 00:00 通过手机版编辑
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posted by wap, platform: Samsung
格拉迪斯这是巫术吧，按弗雷泽的分类应该是接触巫术
格拉迪斯这是巫术吧，按弗雷泽的分类应该是接触巫术
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原帖由 多田野金 于 2025-9-12 06:44 发表
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格拉迪斯这是巫术吧，按弗雷泽的分类应该是接触巫术
posted by wap, platform: Samsung
格拉迪斯这是巫术吧，按弗雷泽的分类应该是接触巫术
涂WITCH的车的也算是开篇明义，女巫。
不过我搞不清楚巫术和黑魔法的具体区别与分类。
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碎片叙事整体觉得没意思，而且最后让小孩去手撕活人太恶心 让丹皮尔拍不会那么直接肯定更好 基本没有吓人的地方都是心里恐怖片
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posted by wap, platform: Samsung
翻译的问题吧，很乱，查了一下巫术其实就是magic，感觉巫术的叫法更偏学术，英语有好多近义词，翻译也是老大难，witch，magic，sorcery，黑魔法专指巫术中用来害人的那些吧
不过电影里用什么撒旦和666只是为了烘托气氛，论资排辈巫术的历史可比宗教长多了，这2个也根本不是一挂的
原帖由 @神器 于 2025-9-12 06:54 发表
涂WITCH的车的也算是开篇明义，女巫。
不过我搞不清楚巫术和黑魔法的具体区别与分类。
涂WITCH的车的也算是开篇明义，女巫。
不过我搞不清楚巫术和黑魔法的具体区别与分类。
不过电影里用什么撒旦和666只是为了烘托气氛，论资排辈巫术的历史可比宗教长多了，这2个也根本不是一挂的
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我感觉魔法是自然力量 巫术是信仰力量
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posted by wap, platform: 小米 红米
那片的导演又不是乔丹
原帖由 @Lucifer6E 于 2025-9-12 04:25 发表
有人说Zach没拍好 不如给Jordan Pee
等下礼拜Jordan Pee的Him上映，看看到底谁道高一筹
有人说Zach没拍好 不如给Jordan Pee
等下礼拜Jordan Pee的Him上映，看看到底谁道高一筹
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posted by wap, platform: iPhone
啊 才发现
我还以为他拍的呢
预告片写他的名那么大
瞬间不想看了
原帖由 @比尔小门 于 2025-9-12 11:20 发表
那片的导演又不是乔丹
那片的导演又不是乔丹
我还以为他拍的呢
预告片写他的名那么大
瞬间不想看了
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看完，个人还挺喜欢。
虽然情节时序被打乱，但导演交代的很清楚，不会有懵逼的感觉。
老巫婆的扮相非常瘆人，令人不寒而栗。
这片票房大爆，导演的下一部《生化危机》应该有更多话语权了吧。
虽然情节时序被打乱，但导演交代的很清楚，不会有懵逼的感觉。
老巫婆的扮相非常瘆人，令人不寒而栗。
这片票房大爆，导演的下一部《生化危机》应该有更多话语权了吧。
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为什么最后就男人醒过来？那些小孩跟父母没有清醒过来？
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原帖由 独孤天枫 于 2025-9-15 06:43 发表
为什么最后就男人醒过来？那些小孩跟父母没有清醒过来？
为什么最后就男人醒过来？那些小孩跟父母没有清醒过来？
昏迷太久？
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灭霸最后醒过来很明显就是受控时间短，可能也就几分钟吧。
Alex父母和孩子们长期受控，灵魂已被抽离躯壳，也许需要更多时间恢复吧。
灭霸最后醒过来很明显就是受控时间短，可能也就几分钟吧。
Alex父母和孩子们长期受控，灵魂已被抽离躯壳，也许需要更多时间恢复吧。
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原帖由 baki 于 2025-9-15 07:52 发表
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灭霸最后醒过来很明显就是受控时间短，可能也就几分钟吧。
Alex父母和孩子们长期受控，灵魂已被抽离躯壳，也许需要更多时间恢复吧。
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灭霸最后醒过来很明显就是受控时间短，可能也就几分钟吧。
Alex父母和孩子们长期受控，灵魂已被抽离躯壳，也许需要更多时间恢复吧。
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posted by wap, platform: Firefox
我觉得泥潭文艺复兴了，最近几个影评贴都是内容翔实
我觉得泥潭文艺复兴了，最近几个影评贴都是内容翔实
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posted by wap, platform: Chrome
#10 神器 2024-6-28 20:34
包括招魂在内的不少外国恐怖片给我一个印象——恶魔只会欺负工薪阶层和苦命人。两口子努力工作养活子女、单亲妈妈带几个小孩、有成长烦恼的小屁孩……下手对象全是这样。就没见过去骚扰南美毒枭、恐怖分子头目、军工复合体CEO……的。
那些恶魔一亮明身份，全是位列七十二柱魔神的大佬，干的事情一个个莫可名状。比如招魂系列的修女瓦拉克，手下38个军团，也就是25万人左右。天天跟几个孤儿寡母、恩爱小两口、生活清贫的修女姐妹过不去。每次还亲自上阵，然后因为各种无厘头理由栽跟头。
还有遗传厄运里的派蒙，地狱西方最强魔王，手下200个军团，130多万人。然后跑到美国无名小镇附体丑男，统领一群光屁股的大爷大妈，宫殿就是一个小树屋，还面有得色。别人看着都寒酸要命，人间真有那么好么。
这些货真的是掉价。
#10 神器 2024-6-28 20:34
包括招魂在内的不少外国恐怖片给我一个印象——恶魔只会欺负工薪阶层和苦命人。两口子努力工作养活子女、单亲妈妈带几个小孩、有成长烦恼的小屁孩……下手对象全是这样。就没见过去骚扰南美毒枭、恐怖分子头目、军工复合体CEO……的。
那些恶魔一亮明身份，全是位列七十二柱魔神的大佬，干的事情一个个莫可名状。比如招魂系列的修女瓦拉克，手下38个军团，也就是25万人左右。天天跟几个孤儿寡母、恩爱小两口、生活清贫的修女姐妹过不去。每次还亲自上阵，然后因为各种无厘头理由栽跟头。
还有遗传厄运里的派蒙，地狱西方最强魔王，手下200个军团，130多万人。然后跑到美国无名小镇附体丑男，统领一群光屁股的大爷大妈，宫殿就是一个小树屋，还面有得色。别人看着都寒酸要命，人间真有那么好么。
这些货真的是掉价。
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原帖由 超叔 于 2025-9-12 08:08 发表
碎片叙事整体觉得没意思，而且最后让小孩去手撕活人太恶心 让丹皮尔拍不会那么直接肯定更好 基本没有吓人的地方都是心里恐怖片
碎片叙事整体觉得没意思，而且最后让小孩去手撕活人太恶心 让丹皮尔拍不会那么直接肯定更好 基本没有吓人的地方都是心里恐怖片
按照西方的价值观，伤害孩子属于十恶不赦，手撕巫婆的孩子也处于武器状态，所以是个爽文结局
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原帖由 超叔 于 2025-9-12 08:08 发表
碎片叙事整体觉得没意思，而且最后让小孩去手撕活人太恶心 让丹皮尔拍不会那么直接肯定更好 基本没有吓人的地方都是心里恐怖片
碎片叙事整体觉得没意思，而且最后让小孩去手撕活人太恶心 让丹皮尔拍不会那么直接肯定更好 基本没有吓人的地方都是心里恐怖片
不会觉得最后一幕手撕老太婆特别解气吗？
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