刚才问了一下冈本吉起，好像没有这回事？:不懂猴:

索尼革命儿那些书里有记载
1993年5月-8月，SCE拜访了日本上百家第三方公司
Square的回应是“日本装机量过了300万再说，PCE和MD都没做到”
（按照后来的统计，PCE和MD在日本最终都过了300万，但在当时应该是没过）
Enix的回应是也是“日本装机量过了300万再说”，但他们加了一句“3DO很强但7万日元太贵了，如果索尼主机能控制在2.5万就能赢”
Namco的回应是“3D技术很尖端，但我们怀疑主机能不能做到，如果价格高于4万日元市场就小众了”

Capcom第一次会面说的是“我们习惯了2D画面，对3D没有兴趣，但是街霸在全世界都有销量，全球装机量过300万就行”
Capcom第二次会面是1993年8月26日，VF1正好是这一天公布，Capcom表示对索尼主机很感兴趣

书只提了SCE有谁参与会面，但没提Capcom参与会面的人都是谁，Capcom如果冈本没参与，那也正常，这是霸王龙Demo公开前的，透明度比较低的试探性会面
同理，Square如果是坂口小胡子参与会面，态度估计也会更积极的

VF1之前日本已经发展了几年的3D街机，但之前多用于赛车和飞机游戏，VF1的强大在于让很多公司意识到3D街机做人物都可以做出灵活动作了，这才是重点
从此3D游戏从很多日本人想象中依然遥远的概念，变成了具备高度实用化的东西
VF1第一次展示是1993年8月26日，改变了第三方对3D游戏的态度
霸王龙Demo发布会是1993年10月28日，这次Demo后大量第三方迅速表示要加盟PS，不提什么300万装机量了

这个情况，NHK纪录片那帖子里我已经解释过了


[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-10-31 20:37 编辑 ]

大家都想坐顺风车，而且当时看起来300万不是一个很容易达成的目标，SONY最开始是靠哪些游戏实现300万装机量的？

我的提问：こんばんは、岡本さんにちょっと確認してほしいことがあります。ソニーがテレビゲームに参入しようとしたとき、カプコンに接触したが、初回の会談ではカプコンはプレイステーションに興味を示さなかった、３Ｄゲームに興味はないと。でも二回目の会談では、カプコンの態度が変わりました、プレイステーションにかなり興味が出たようです。理由はセガのバーチャファイターが発表されたので、３Dゲームの可能性がわかるようになったからです。その話は本当ですか？

冈本吉起的回答：
僕、久夛良木さんの、あの、行脚の時に会ってるんですよ。
うん。

で、はい。

なんかね、鉛筆みたいな細っそいあの、カプコンが持ってたちっちゃいビルの中で、えーと、なぜか僕が会ってるんですよ。
で、僕と、その時のハードの取締役役と2人で会ってるんですね。
で、あの、折りたたみ式の長机あるじゃないですか。
あれに折りたたみ式のパイプ椅子をお互い正面でこう、長机挟んで、えっとこう並べて、で、そこに夛田木さんに座って頂いて話を聞いてます。
で、扱いが、ま、本社の社長室とかじゃないから、いい扱いをしてないと思います。
うん。
カプコンは。
で、うん、でも僕を呼んでるのは、僕を呼び出してる、その時の僕を呼び出してるのは、カプコンやる気あったんちゃうかなと思うんすよね。
それが僕に1回目か2回目か知らないんすよ。
多分1回目です。
夛田木さんが行脚してるのは1回目だと思うんすよね。
うん。
まあ、プレステの生みの親の人ですよね。
あ、そうですね、そうですね、そうですね。
はい、はい。
ソニーの将来副社長になった人かな。
なですよ。
なんで、冷たい態度は多分取ってない。
少なくとも、えっと、俺とその取締役役とは、えっと、真摯に向き合って仕事をしてます。
で、すぐにその、バイオハザードの開発とかには取りかかってるはずなんです。
それ僕じゃないですけど。
藤原なんですけど。
かかってるはずなので、結構期待してたんちゃうかな。
うん。
と思います。
はい、そんな感じでいいでしょうか。


我和久多先生，啊，是在他四处拜访客户的时候见面的。
嗯。

然后，嗯。

总觉得，像铅笔一样细细的，卡普空拥有的小楼里面，呃，不知为何我见到了他。
然后，我和当时的硬件负责人，我们两个人和他见的面。
然后，不是有折叠式的长桌嘛。
我在那个桌子上放上折叠式的金属椅子，互相面对面，这样夹着长桌，呃，这样排列着，然后，在那里让久多先生坐下来，听他说话。
然后，因为不是总公司的社长办公室之类的，所以我认为这待遇不算特别好。
嗯。
卡普空。
然后，嗯，但是叫我过去，叫我过去，当时叫我过去，说明卡普空是有想法和干劲的吧。
我这样认为的。
我不知道那是第一次还是第二次。
大概是第一次。
久多先生的四处拜访客户的第一次，我认为。
嗯。
他是PlayStation的创始人吧。（跟班在问）
啊，是的是的，是的是的。
是索尼将来会成为副社长的人吧。
是这样的。
所以，应该算不上态度冷淡。
至少，我和那个硬件负责人一起，我们真挚地进行着工作。
而且当时已经要着手生化危机的开发之类的事情。
虽然不是我，是藤原先生负责的。
我认为他们应该着手了，所以，可能很期待吧。
嗯。
我是这样认为的。

[ 本帖最后由 dabing 于 2025-10-31 20:40 编辑 ]

跟其他第三方“日本过300万再说”的态度比，Capcom只是“全球过300万”的态度确实不算冷淡233

不不，我想说，根据他的回答，似乎并没到VR战士发布什么的，他们就已经在着手准备PS的游戏开发了。

藤原和三上都说过，生化1早期开发是FPS，中途才改成固定视角的第三人称动作游戏
但是如果生化在1993年就投入开发了，那时候美国也没有全3D的FPS，连id都是伪3D，只不过那种伪3D对机能也有比较高的要求了

8月26日第二次会面的时候SCE还没给第三方发放开发机，要霸王龙Demo之后才有
如果说那时候生化1就在开发了，那也不是用PS1的开发机开发的，当然对于先期开发这很正常

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-10-31 20:51 编辑 ]

是的，当时就是说机能不够，才改成固定视角的。

posted by wap, platform: Android
世嘉做的一系列vr格斗，vr赛车，vr网球，开拓这些3d游戏，结果被索尼它们摘了果子？

VR赛车不能算开创，Namco做3D赛车更早

但是在大部分游戏类型上，世嘉就是被摘桃子的命
电脑战机被高达VS摘桃子，PSO被怪物猎人摘桃子

ps在日本首发是39800日元吧？ 土星好像贵一点，是44800还是49800？

posted by wap, platform: 小米
好像是44800，一开始想49800的。

posted by wap, platform: Android
1994年12月3日，PlayStation以39800日元的价格在日本正式发售

你怎么能一方面表现出浓厚兴趣，一方面连基本的内容都会搞错也懒得查

附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]

你想想山内溥说过的话，“如果世嘉土星，索尼PS能在日本卖出100万台，老子用头走路”，这当然是一种很夸张的表述，不过可以看得出在日本，如果不是胜利的主机，销量很难卖得好。

这个看着有点扯蛋。

即将发售…………

即将开发还别说……

又不是电影。

posted by wap, platform: Android
所以世嘉失败的原因其实很简单，并不是土星设计复杂效果不好，而是希望街机利用尖端3d技术让玩家掏钱，家用机继续强化2d与任天堂抗衡，即吃盆里的还惦记碗里的，不舍得整合，没想到索尼直接掀桌子，世嘉这一步走错了，后面做什么都是在不能影响街机利润的情况下，很难在主机大战中胜出

本帖最后由 水上飘那个猪 于 2025-10-31 22:25 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Android
游侠网。太扯了，就没有日文来源吗？

查了查，只是加了句多余的话



[ 本帖最后由 jk02 于 2025-10-31 23:05 编辑 ]
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]

https://www.gamespot.com/article ... -play/1100-6535738/

吉田修平确实说，发型商从VR战士看到3D的潜力才对PS感兴趣



[ 本帖最后由 jk02 于 2025-10-31 23:36 编辑 ]

附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]

posted by wap, platform: Samsung
发售价应该是泥潭常识了，泥潭键盘怎么会搞错？

3d飞机, 完全不涉及多边形碰撞
3d赛车, 只涉及最简单初级的多边形接触
所以这两类是最先可以用3d技术的
3d格斗, 涉及复杂的多项多边形接触, vr战士的意义在于, 如果3d格斗能做, 那其他所有3d游戏的类型都能做了
当年电软有个文章, 是日刊的翻译, 讨论ss/ps次时代的结局
几个可能是任天堂后发胜利, 土星胜利, 以及没有人胜利的大混战
为啥是ps, 因为ps姿态最低, 门槛最低. sce甚至在零售市场上回收并销毁发售的二手光盘, 为了向第三方证明我们有托底政策

ps做对了什么? ps就是把软件商真正平等对待了. 而不是任天堂把你当孙子看, 世嘉家用部门虽然欢迎软件商, 但是社内都是看不上自己家用部门的.

[ 本帖最后由 久多良木健 于 2025-11-1 01:42 编辑 ]

世嘉的家用机, 是私生子, 街机部都看不起家用机的, 街机部门, 因为vr战士2这种怪物出现了, 用钱也根本没有预算上限
然后md美国卖那么多, 是因为世嘉给了许多匪夷所思的政策, 什么卡带包退, ea这种大开发商能自行制作卡带, md的繁荣有不少泡沫, 当然至少繁荣过一次...

说到底，就是街机和家用机部门内耗，自己人窝里斗

posted by wap, platform: 小米
按理说sony也不是铁板一块，被吐槽有多少个部门出的电子产品，就有多少个适配器。

那会儿为什么square，enix要搞独占，而卡婊，Konami这些就不搞独占呢。

按这个访谈的说法，square和enix都说日本装机量到了300万台就可以考虑，土星和n64日本也到了300万台，史爱还是只给ps做游戏啊。

因为史克威尔和艾尼克斯当时就是日本第三方的扛把子，手上的FF和DQ影响力太大，在日本没有其他品牌比得上。

posted by wap, platform: iPhone
看了一下纪录片，赶脚大法从一开始就没把世嘉当回事，所有策略都是对标堂堂，所谓ss vs ps更多是营销手段。ps1属于全方位碾压式的赢，当时就是属于新制生产力的代表，233

konami的实况足球当时就是PS1独占，我买PS1很重要的原因就是实况足球。

posted by wap, platform: Android
当年多数是独占，只不过是给不同平台不同游戏

到300万台之前两家在日本一直是齐头并进的，都是94年年底基本同期发售，95年3月两家同时到100万台，95年12月两家同时到200万台，96年3月两家同时到300万台，之后就是ps一路领先了，96年12月到了500万台，97年年初FF7出了以后更是一骑绝尘，土星整个生涯在日本的销量就是500多万台。

据说主要就是96年2月square宣布加盟ps，并公布97年年初FF7登录ps，加上生化危机1的大卖，ps就开始逐渐和ss拉开差距了。

实况足球不知道有没有3D机能的因素，95，96年记得konami大部分次世代游戏还都是ss，ps都出的。

就像生化危机1，最早只出ps版应该是考虑3D机能因素，后来推出以后非常成功，卡婊也想方设法给移植到SS上去了。

而且实况足球最早在日本啥时候出的记不太清楚，至少在中国流行是98，99年以后了，那会儿大局已定了。

并非，我前些时候不信PS1是因为FF7才赢，查了查FAMI通，之前确实有来有回，没有碾压一说

然后我认为FF7只占赢面的40%，60%是SQ的其它游戏

FF7出的时候，PS上已经有魂之利刃，铁拳2，皇牌空战2，山脊赛车3，实况足球...基本是碾压SS上同类型的游戏。

SS我买回来玩了一周就折价出给隔壁邻居了，游戏和PS没法比。

posted by wap, platform: iPhone
主观上，大家信奉日本主机市场只能有一个胜利者
客观上，索尼入股了，是董事会成员，最多的时候ps2初期，股份接近20%。索尼用现代企业的方法在控制第三方，而不是家族企业

FF7杀手格兰蒂亚水平也就国内有人吹起来的，我是先玩格兰蒂亚后玩FF7的，当时就惊为天人

碾压不了，SS上也有销量不错的同类型，不信看FAMI通周榜，我一开始也认为电软吹牛逼。事实上SQ一掺和才一边倒，并不只是因为FF7

96年底之前是和SFC三足鼎立

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-11-1 13:28 编辑 ]

我说的是质量碾压。

这话好矛盾啊，VR战士是世嘉的啊

posted by wap, platform: iPhone
其实大法战略没太把ss当回事，当时就是营造次世代主机之战，降低堂堂的存在感，也就是战术上利用了一次世嘉，大法当初就是要给玩家信心，给第三方信心，别想3do那样定为模糊。当第三方认为大法是真的认真对待游戏机这件事的时候，世嘉自然凉了。

大法当初把音乐部供销存经验传授给游戏部，世嘉仅仅还停留在cdrom是一种存储格式这种技术层面的时候，ps就成功借鉴了大法音乐生产，销售，存储生意模式的经验，根本不是一个格局，后来世嘉意识到也晚了。

至于堂堂，根本没啥存在感了，2333

实况算是榨干了PS的机能，从门将身后观察球场时，画面帧数几乎降到个位数，游戏整体画面观感也就20-30帧，和PS2的60帧丝滑形成鲜明对比

再次借帖子请教刚才问过的问题：
媒体之前一直说是FF7奠定了PS的胜局，但最初的300万是怎么达成的？哪家游戏起了关键作用？

takara的斗神传，namco的山脊赛车和铁拳。主要就是3D画面当时还是很新鲜的，加上CG播片，视觉冲击力还是很强的。

posted by wap, platform: iPhone
当时大环境是天下苦任已久，例如南梦宫在sfc的权利金特权被取消了，所以在sfc独大的情况下不得不狗着，但内心又非常盼望出个陈胜吴广。3do的失败对第三方造反的心态是泼了一碗冷水，所以初期对大法是非常不信任，像铁粉南梦宫初期也是很犹豫，但大法的契而不舍和各种骚操作获得了第三方的信任，最终大家纷纷上车跟着大法干革命，推翻了堂堂的暴正，233

从VF中看到了3D的潜力，不是看到世嘉给索尼打工

posted by wap, platform: 小米
其实应该是卡普空的生化危机，但是索尼对此不怎么重视，这也是为何ps2时代生化系列会整体跑去gc混的原因之一。

posted by wap, platform: iPhone
95年底才是三足鼎立，96年已经分出胜负了
严格来说，是2月份宣布ff7在ps平台上，这时候就分出胜负了。再傻的软件商，所有看了玩了tobal no1的demo的人，都知道那是个怪物级别的玩意儿。96年暑假的软硬件销售完全不一样。
就像苹果，ipod你看不出胜负正常，但是ipod mini，ipod nano一出，随身听市场的老大定了。
手机也一样，3gs到iphone4，这就是世界第一

posted by wap, platform: iPhone
不是的，斗神传土星也有，街机的赛车格斗土星更不缺，街机市场上世嘉是绝对的老大
Ps靠的还是家用机的”文字卡”维持着，比如妖精战士，比如第四次s，土星是没有这种游戏的。
然后同期的一些作品，比如少年街霸，ps利用索尼本社光盘厂的优势，比ss提早2，3周发售。这都是做给摇摆的软件商看的。

你这是无凭无据的瞎扯，我有96年FAMI通全套，软件周销量PS1占三分之一都勉强，谁告诉你FF7发售之前不能三足鼎立了？

1996 CY {1996.01.01 - 1996.12.29}

001. [NGB] Pokemon Red / Green / Blue / Yellow (Nintendo) {1996.02.27} - 1.663.861 / 1.663.861
002. [PS1] Tekken 2 (Namco) {1996.03.29} - 1.079.585 / 1.079.585
003. [SFC] Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (Nintendo) {1996.03.09} - 995.898 / 995.898
004. [PS1] Resident Evil (Capcom) {1996.03.22} - 942.980 / 942.980
005. [SFC] Derby Stallion '96 (ASCII Entertainment) {1996.03.15} - 903.200 / 903.200
006. [N64] Super Mario 64 (Nintendo) {1996.06.23} - 890.749 / 890.749
007. [SFC] Dragon Quest III: Soshite Densetsu e... (Enix) {1996.12.06} - 719.886 / 719.886
008. [PS1] Arc the Lad II (SCE) {1996.11.01} - 672.420 / 672.420
009. [PS1] Tobal No. 1 (Square) {1996.08.02} - 657.816 / 657.816
010. [SFC] Dragon Quest VI: Maboroshi no Daichi (Enix) {1995.12.09} - 599.335 / 3.081.975

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-11-1 17:20 编辑 ]