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标题:船长,卡林司机说当年soj对他指手画脚是因为嫉妒soa的成绩。
时间:25-12-19 15:12
作者:dabing
posted by wap, platform: 小米
所以否决他提议用sgi的芯片以及和sony合作的事宜。
保真吗?
他一直指责当年soj做了傻逼决策,否则就是sega ps了。
酒多两目建会愿意合作吗?假设世嘉真愿意。
因为也有说法酒多的意愿不高。
这些回帖最骚
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Nemo_theCaptain 骚(1)
引用
MD在日本卖不过PCE是真的
卡林斯基已经说了他自己不懂技术,他想的是N64和PS1都是MIPS,那么只要世嘉用SGI的芯片,这个美国世嘉32位机不就跟PS1差不多了么?或者说N64只要用光盘就跟PS1差不多?
但实际上N64跟SGI的工作站区别很大,否则也不会反复拖延
N64和PS1虽然都是MIPS但区别也很大
[内容过多,请查看原贴]
Nemo_theCaptain 骚(1)
引用
我上次的回复已经说了,基本是卡林斯基自己在扯淡
因为这事不同于某些只有证词的问题,是有物证的,虽然物证是很多年后才公开的
决定性的证据就是1994年CES的N64 DEMO,在2019年圣诞被放出
[url]https://bbs.tgfcer.com/thread-8232864-1-1.html[/url]
那是个SGI工作站专用的盘,跟N64...
[内容过多,请查看原贴]
回复列表 (19)
我上次的回复已经说了,基本是卡林斯基自己在扯淡
因为这事不同于某些只有证词的问题,是有物证的,虽然物证是很多年后才公开的
决定性的证据就是1994年CES的N64 DEMO,在2019年圣诞被放出
https://bbs.tgfcer.com/thread-8232864-1-1.html
那是个SGI工作站专用的盘,跟N64就是两码事,说明当时SGI的主机芯片进度很低,然后N64不断的延期,不断的打乱任天堂已有的计划
卡林斯基说日方不要SGI芯片的原因是“太大了”,他认为那是日方在扯淡,但这应该就是事实
网络上这些年有人对此提出反驳,而卡林斯基还是那句老话“跟我说这个没用,我不懂技术,但懂技术的人也经常失败,技术没那么重要”
就这个态度还有啥好说的
然后久多良木健试图用世嘉保住PS1这事是存在的,但只是一个阶段性的缓兵之计
假设某一个if线,这个缓兵之计成了现实,那么PS1也无法取得破亿的大胜
因为PS1的技术源自木原研究所的System G,是索尼从1985年就在深挖的技术,跟其他公司不是一条线
如果PS1真的跟世嘉合作,用了别的技术,就没有那么高的性价比了
所以情况就是这么简单,日本世嘉和日本索尼都想用自己的技术
美国SGI有技术,但连给N64一台主机的方案都迟迟无法完稿,更别提再做一家了,那样的话所谓的美国世嘉32位机不会比N64早完稿,很可能更晚
这个局面是多年的技术积累决定的,不以某个人的意志为转移
别忘了80年代久多良木健主要还在研究声音芯片,那时候他还不是什么3D技术专家,这方面他是吃System G的外援
所以跟世嘉合作这个说法,就是索尼内部反对声音比较大,久多良木健自己拿出的缓兵之计,目的在于保证计划不会立刻暴毙,找个下限托底
只要能喘过气,他就会倾向于让索尼自己搞定
所以久多良木健自己没把什么跟世嘉的合作当回事
反而是美国索尼的第一方开发力量之前是SEGA CD的第三方,因此对SCEJ有一定的抵触情绪
但这种情绪在土星美国惨败后也消失了
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本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-12-19 15:33 编辑 ]
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posted by wap, platform: 小米
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-12-19 15:22 发表
我上次的回复已经说了,基本是卡林斯基自己在扯淡
因为这事不同于某些只有证词的问题,是有物证的,虽然物证是很多年后才公开的
决定性的证据就是1994年CES的N64 DEMO,在2019年圣诞被放出
https://bbs.tgfcer.com/thread823286411.html
那是个SGI工作站专用的盘,跟N64就是两码事,说明当时SGI的主机芯片进度很低,然后N64不断的延期,不断的打乱任天堂已有的计划
卡林斯基说日方不要SGI芯片的原因是“太大了”,他认为那是日方在扯淡,但这应该就是事实
网络上这些年有人对此提出反驳,而卡林斯基还是那句老话“跟我说这个没用,我不懂技术,但懂技术的人也经常失败,技术没那么重要”
就这个态度还有啥好说的
然后久多良木健试图用世嘉保住PS1这事是存在的,但只是一个阶段性的缓兵之计
假设某一个if线,这个缓兵之计成了现实,那么PS1也无法取得破亿的大胜
因为PS1的技术源自木原研究所的System G,是索尼从1985年就在深挖的技术,跟其他公司不是一条线
如果PS1真的跟世嘉合作,用了别的技术,就没有那么高的性价比了
所以情况就是这么简单,日本世嘉和日本索尼都想用自己的技术
美国SGI有技术,但连给N64一台主机的方案都迟迟无法完稿,更别提再做一家了,那样的话所谓的美国世嘉32位机不会比N64早完稿,很可能更晚
这个局面是多年的技术积累决定的,不以某个人的意志为转移
别忘了80年代久多良木健主要还在研究声音芯片,那时候他还不是什么3D技术专家,这方面他是吃System G的外援
所以跟世嘉合作这个说法,就是索尼内部反对声音比较大,久多良木健自己拿出的缓兵之计,目的在于保证计划不会立刻暴毙,找个下限托底
只要能喘过气,他就会倾向于让索尼自己搞定
所以久多良木健自己没把什么跟世嘉的合作当回事
反而是美国索尼的第一方开发力量之前是SEGA CD的第三方,因此对SCEJ有一定的抵触情绪
但这种情绪在土星美国惨败后也消失了
此处卡林司机还说中山隼熊经常训斥下属,说他们干的不如司机,导致下面的人也对司机充满了怨恨。家用机在日本好像还卖不过pce,老三。
另外,卡林司机说的是soj责怪他为什么要用别家的技术,他们要自己开发。反之,假设if线成立,应该是用scei的技术吧。
本帖最后由 dabing 于 2025-12-19 15:52 通过手机版编辑
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原帖由 dabing 于 2025-12-19 15:44 发表
posted by wap, platform: 小米
此处卡林司机还说中山隼熊经常训斥下属,说他们干的不如司机,导致下面的人也对司机充满了怨恨。家用机在日本好像还卖不过pce,老三。
另外,卡林司机说的是soj责怪他为什么要用别 ...
MD在日本卖不过PCE是真的
卡林斯基已经说了他自己不懂技术,他想的是N64和PS1都是MIPS,那么只要世嘉用SGI的芯片,这个美国世嘉32位机不就跟PS1差不多了么?或者说N64只要用光盘就跟PS1差不多?
但实际上N64跟SGI的工作站区别很大,否则也不会反复拖延
N64和PS1虽然都是MIPS但区别也很大
即使用了光盘N64也跟PS1有区别,特别是贴图缓存少这个问题,在某种程度上比卡带更要命
用现在的说法就是看到什么都发弹幕“一样”的“一样怪”,而在90年代中期,玩家甚至游戏杂志上到处都是这种一样怪
几年前那个帖子我也说过了,当时他们觉得“FF6 DEMO是SGI工作站弄的,所以FF7上N64稳了”,这是个大错特错的说法,但确实是当时大众的一般认知
但真正负责主机研发的人不会这么想,而多年后这些数据上了网,只要肯看的人也能知道有区别了
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本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-12-19 16:04 编辑 ]
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posted by wap, platform: 小米
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-12-19 15:57 发表
MD在日本卖不过PCE是真的
卡林斯基已经说了他自己不懂技术,他想的是N64和PS1都是MIPS,那么只要世嘉用SGI的芯片,这个美国世嘉32位机不就跟PS1差不多了么?或者说N64只要用光盘就跟PS1差不多?
但实际上N64跟SGI的工作站区别很大,否则也不会反复拖延
N64和PS1虽然都是MIPS但区别也很大
即使用了光盘N64也跟PS1有区别,特别是贴图缓存少这个问题,在某种程度上比卡带更要命
用现在的说法就是看到什么都发弹幕“一样”的“一样怪”,而在90年代中期,玩家甚至游戏杂志上到处都是这种一样怪
几年前那个帖子我也说过了,当时他们觉得“FF6 DEMO是SGI工作站弄的,所以FF7上N64稳了”,这是个大错特错的说法,但确实是当时大众的一般认知
但真正负责主机研发的人不会这么想,而多年后这些数据上了网,只要肯看的人也能知道有区别了
mips就是块cpu吧?
那个简化版也有开发难度?
还是那个rcp姑且叫它gpu有开发问题吧?
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N64画面是差了点,贴图感觉不如PS1也不如土星,多边形也没看出多来,只是硬加速做3D空间游戏相对稳定
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posted by wap, platform: 小米
原帖由 @jk02 于 2025-12-19 16:44 发表
N64画面是差了点,贴图感觉不如PS1也不如土星,多边形也没看出多来,只是硬加速做3D空间游戏相对稳定
他就是不怎么抖。
土星也比ps好,因为精度高,抖的少一点。
然后他支持zbuffer,不容易穿模。
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posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @dabing 于 2025-12-19 16:42 发表
mips就是块cpu吧?
那个简化版也有开发难度?
还是那个rcp姑且叫它gpu有开发问题吧?
Mips是处理器架构总称,理解为arm就行了
PS1里那块r3000a是基于1989年r3000的魔改版,n64基于下一代r4000系列中4300的简化版,psp也是基于r4000,ps2基于5000的大魔改版
Mips授权lsi对外搞半定制和全代工服务,lgi同样有半导体工厂承接mips芯片代工业务,索尼就是找的lsi搞半定制,找东芝代工芯片
当然90年代mips架构因为授权费低,非常多日本半导体厂也拿到了授权,其中包括给n64供货的nec,和给索尼供货的东芝,期间1995年年初的阪神地震日本各大半导体工厂都有损失,东芝急需要一笔芯片订单来缓解压力,所以索尼和东芝在芯片领域的合作更为紧密,东芝一共给索尼供了三代的货……以及后来索尼东芝ibm搞的sti联盟……
90年代初sgi看好并收购mips架构,后来被wintel联盟以下克上干死,然后sgi被迫转向高端图形工作站,2000年后这块业务也被干死,加上同期微软Wince系统停止对MIPS架构支持,mips没落,sgi也逐渐没落
游戏厂商从ngc,ps3开始,处理器全部转向IBM,在当时是唯一解……
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原帖由 dabing 于 2025-12-19 15:44 发表
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此处卡林司机还说中山隼熊经常训斥下属,说他们干的不如司机,导致下面的人也对司机充满了怨恨。家用机在日本好像还卖不过pce,老三。
另外,卡林司机说的是soj责怪他为什么要用别 ...
要说日本历代主机,590万台之上就是PS4或5了
*590万台 1994/11/22 セガサターン(SEGA SATURN)
*586万台 2011/12/17 プレイステーション®ヴィータ(TV含む)(SONY PS Vita 含PSV TV)
*584万台 1987/10/30 PCエンジン(NEC PC Engine)
*554万台 1996/06/23 ニンテンドー64(任天堂 NINTENDO64)
*400万台 2001/09/14 ゲームキューブ(任天堂 GAME CUBE)
*358万台 1988/10/29 メガドライブ(SEGA MEGA DRIVE)
*330万台 2012/12/08 WiiU(任天堂)
*300万台 1999/03/04 ワンダースワン(カラー含む)(Bandai Wonder Swan 含WS Color)
*280万台 1998/11/27 ドリームキャスト(SEGA Dreamcast)
*178万台 1990/10/06 ゲームギア(SEGA GAME GEAR)
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原帖由 @dabing 于 2025-12-19 16:42 发表
mips就是块cpu吧?
那个简化版也有开发难度?
还是那个rcp姑且叫它gpu有开发问题吧?
Mips是处理器架构总称,理解为arm就行了
PS1里那块r3000a是基于1989年r3000的魔改版,n64基于下一代r4000系列中4300的简化版,psp也是基于r4000,ps2基于5000的大魔改版
Mips授权lsi对外搞半定制和全代工服务,lgi同样有半导体工厂承接mips芯片代工业务,索尼就是找的lsi搞半定制,找东芝代工芯片
当然90年代mips架构因为授权费低,非常多日本半导体厂也拿到了授权,其中包括给n64供货的nec,和给索尼供货的东芝,期间1995年年初的阪神地震日本各大半导体工厂都有损失,东芝急需要一笔芯片订单来缓解压力,所以索尼和东芝在芯片领域的合作更为紧密,东芝一共给索尼供了三代的货……以及后来索尼东芝ibm搞的sti联盟……
90年代初sgi看好并收购mips架构,后来被wintel联盟以下克上干死,然后sgi被迫转向高端图形工作站,2000年后这块业务也被干死,加上同期微软Wince系统停止对MIPS架构支持,mips没落,sgi也逐渐没落
游戏厂商从ngc,ps3开始,处理器全部转向IBM,在当时是唯一解……
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原帖由 Zico2003 于 2025-12-19 19:50 发表
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Mips是处理器架构总称,理解为arm就行了
PS1里那块r3000a是基于1989年r3000的魔改版,n64基于下一代r4000系列中4300的简化版,psp也是基于r4000,ps2基于5000的大魔改版
Mips ...
PS3或XBOX时代,可以用X86CPU了吧,AMD那时还挺便宜的。
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amd 速龙3000到x2 3600那时,不是很奸的吗
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Ps3 2006上市,研发好像04年就要启动了,04年的amd啥水平?自产配套芯片组能力都没有,还要靠第三方的芯片组……直到06年夏天amd收购ati后才算有自研芯片组能力,总算是能上牌桌了,而且04-06年amd业务还是非常单一的,就桌面cpu一个家族,服务器cpu一个家族,其他好像啥都没了……
所以索尼04年找amd,大概率情况是:当时为了应对intel反击而疲于奔命,已经抽不开人手的amd最多只能扔给索尼一颗k8架构的毒龙64(速龙64太贵了……),然后索尼还要找第三方定制芯片组,第三方操作系统最后统一整合……对于索尼来说难度有点大……而且因为ps一代二代的成功,久多当时应该膨胀到顶点了,也不屑于搞这些……
本帖最后由 Zico2003 于 2025-12-19 21:27 通过手机版编辑
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N64在3D游戏方面秒杀PS1好吗,PS1的3D游戏简直辣眼睛,概括为马赛克抖动。
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论坛灌水爱好者说当年是亲历者扯淡?
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原帖由 SKY999 于 2025-12-22 18:56 发表
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论坛灌水爱好者说当年是亲历者扯淡?
技术上的亲历者,是主机开发技术人员,比如佐藤秀树
而不是卡林斯基这么一个主要管理消费市场的经营者,甚至还公开说“我不懂技术,所以不要跟我谈技术,技术又不是关键”
日本技术人员说“芯片太大了不合适”,卡林斯基说日本人不喜欢美国技术在故意作对,至于技术上到底是不是这么一回事,“我不懂,不要跟我谈,技术不是关键”
再说一遍,此事近年有了公开的物证,而不是只有证词
楼主上次询问冈本吉起,回复的情况不是麻村柃士在书里采访索尼员工的情况,但是目前依然没有物证只有人证,只有证词,公说公有理,婆说婆有理
有了物证就是另一码事了,就是因为这几年有了物证,所以SEGA 16这些见多识广的国外论坛也表示卡林斯基在扯淡
至于PS1遭到索尼内部反对的时候,考虑过跟世嘉合作,是有过这么一个阶段,卡林斯基之外的人也提到过
但假设这个合作真的成了,那台主机也不是“不懂技术,不谈技术”的卡林斯基所说的那个状态,N64和PS1的区别太多了,远不止光盘和卡带的区别
所以“这是多年的技术积累决定的,不以某个人的意志为转移”
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本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-12-22 20:12 编辑 ]
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posted by wap, platform: 小米
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-12-22 19:38 发表
技术上的亲历者,是主机开发技术人员,比如佐藤秀树
而不是卡林斯基这么一个主要管理消费市场的经营者,甚至还公开说“我不懂技术,所以不要跟我谈技术,技术又不是关键”
日本技术人员说“芯片太大了不合适”,卡林斯基说日本人不喜欢美国技术在故意作对,至于技术上到底是不是这么一回事,“我不懂,不要跟我谈,技术不是关键”
再说一遍,此事近年有了公开的物证,而不是只有证词
楼主上次询问冈本吉起,回复的情况不是麻村柃士在书里采访索尼员工的情况,但是目前依然没有物证只有人证,只有证词,公说公有理,婆说婆有理
有了物证就是另一码事了,就是因为这几年有了物证,所以SEGA 16这些见多识广的国外论坛也表示卡林斯基在扯淡
至于PS1遭到索尼内部反对的时候,考虑过跟世嘉合作,是有过这么一个阶段,卡林斯基之外的人也提到过
但假设这个合作真的成了,那台主机也不是“不懂技术,不谈技术”的卡林斯基所说的那个状态,N64和PS1的区别太多了,远不止光盘和卡带的区别
所以“这是多年的技术积累决定的,不以某个人的意志为转移”
因为其中有个事情,显得和书上所写的态度明显不一样。
就是钢镚接起希望增加内存(显存)的事,或希望酒多可以给sony添加外设(内存卡),酒多都给拒绝了。
钢镚接起的感觉是(口述),酒多对capcom能不能移植街机格斗游戏无所谓。(看不上)
所以这个在后来他移植吸血鬼(恶魔战士)就搞得要死要活,最后ss的吸血鬼猎人都出了,ps还没搞掂。
按书上所写的,就该是c公司要求增加内存和外设,而不是全球300万台这个事了。
而且说正经的,冈本吉起会因为看到vr战士,就同意ps参入也说不通,cspcom就没出过像样的3d格斗。
当然这c公司也可以是snk。这就不知道了。反正书上用的是代号。鬼知道真的假的。
本帖最后由 dabing 于 2025-12-22 23:14 通过手机版编辑
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原帖由 dabing 于 2025-12-22 23:10 发表
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因为其中有个事情,显得和书上所写的态度明显不一样。
就是钢镚接起希望增加内存(显存)的事,或希望酒多可以给sony添加外设(内存卡),酒多都给拒绝了。
钢镚接起的感觉是(口述), ...
我知道所有公司用的都是代号,但那些代号都是一眼就能让人看出来的
两个RPG大厂,一个E一个S,那还能是什么
如果C公司是SNK就没必要强调全球300万,因为SNK当时主机版格斗游戏销量还很低
总之现在冈本提出了另一种说法,所以麻村的说法我以后不会再提了
但是吉田等人现在的说法依然和麻村那本书里很多事情对的上,证明就算有问题那也是索尼这么告诉麻村的,不是麻村自己写成这样的
所以我以后不会再提了,但只有人证没有物证,老说法存疑但新说法也没完全敲定,所以老帖子我也不改了
Capcom对3D格斗的想法还是有一些的,哪怕麻村说的情况对不上,但Capcom后面也有自己的动作
街霸EX那种3D画面2D玩法的东西只是试水,但星际斗士不错,在PS1上可以跟刀魂相提并论,Capcom后来一些3D动作游戏的技术也是从星际斗士来的
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本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-12-22 23:42 编辑 ]
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:泥鹅满地打滚:
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